Отправлено: 27.09.06 04:49. Заголовок: Проводить испытания по кров.следу или подачу битой дичи?

Господа, хочется выслушать мнение других регионов. Вроде как приняли решение испытания по кров.следу для спаниелей убрать. Но никаких официальных указаний не было. А с другой стороны, мы и испытания по подаче битой дичи не можем проводить, т.к. они для спаниелей еще не утверждены. И если мы пришлем во РФОС рапортичку с таких испытаний, то у нас ее, скорее всего, не примут.
Так все-таки кров. след или подача?
Эти испытания малозатратны и мы иногда проводим их внепланово для ребятишек. Сами понимаете, ехать никуда не надо, была бы кровь и битая дичь только.

 Отправлено: 27.09.06 07:10. Заголовок: Re:

Новые правила испытаний собак по кровяному следу утверждены РФОС в 2002 году, Росохотрыболовсоюзом в 2004 году и РКФ в 2005 году. А там ясно сказано, что спаниели по этим правилам не испытываются. В действие эти правила вступили с момента опубликования - начало 2006 года.
Так что нельзя спаниелей испытывать по кровяному следу.

 Отправлено: 27.09.06 11:26. Заголовок: Re:

Так а с какими же тогда дипломами собака будет попадать в третий племенной класс? Ведь третья степень по основным видам - это уже сразу второй класс.
И как же с баллами за универсальность?

 Отправлено: 27.09.06 12:16. Заголовок: Re:

Пока ни с какими.
Баллов за универсальность тоже не будет.
Когда будут проводиться испытания по подаче, тогда все нормализуется. Может, кстати, благодаря испытаниям по подаче с подачей у спаниелей станет получше, чем сейчас.

Лично на мой взгляд, очень хорошо, что отменили кровяной след - дипломы по нему собаки получали без всякой подготовки, нередко и высоких степеней. И дипломы эти абсолютно ничего не говорят о рабочих качествах самой собаки, только классность дают. Я думаю, это вредит разведению рабочих собак.

 Отправлено: 28.09.06 06:49. Заголовок: Re:

Не могу не согласиться. Испытания по подаче были бы более логичны для спаниелей, да и нужнее.
Только вот немного обидно за тех собак, которые еще и за подранками ходят, и даже на кабана (как мы уже видели фото на форуме) А мы их не можем поощрить за такую универсальность. Ведь мы сами хотели универсальную собаку. Чтобы и по птичке, и на зайчика и т.д.
И в чем же тогда универсальность наших РОСов? Те же коккера получаются по сути.

 Отправлено: 28.09.06 07:37. Заголовок: Re:

Просто на деле получалось, что кровяные дипломы нужны в основном не для универсальности, а для того, чтобы нерабочие собаки получили хоть какой-то класс.
А так, те собаки, которые используются для добора подранков и будут продолжать использоваться, если они имеют дипломы по основным видам, один-два балла за универсальность существенной роли не играют. Не думаю, что где-то племенники при разведении учитывают универсальность. Главное ведь хорошие результаты по основной своей специальности.

 Отправлено: 28.09.06 09:12. Заголовок: Re:

Я придерживаюсь такого же мнения по поводу нерабочих собак с дипломом по кров.следу.
Но тут мы немного лукавим. Совсем нерабочая собака, не обученая докладу, никогда не получит диплом по крови. Ведь там смотрят отношение к дичи. А если собака никогда ее ве видела, я не думаю, что она хоть как-то анонсирует о ней.
Другое дело испытания на поводке. Вот это действительно идиотизм. Для кого придуманы - непонятно!!!
Думаю, когда-нибудь мы снова вернемся к баллам за универсальность. Иногда 1-2 балла решают много...

 Отправлено: 28.09.06 09:47. Заголовок: Re:

Анонс, насколько я помню, обязателен только для диплома 1 степени. Треху и вроде даже двуху совершенно спокойно получают собаки именно на поводке. На треху и отношение к зверю может быть индифферентное.
Причем дипломы высоких степеней получают собаки, как правило, очень плохо работающие по основным видам - нижнее чутье, медленный поиск, чутье, как правило, слабое.

 Отправлено: 28.09.06 11:19. Заголовок: Re:

ВАУ !!!
Неужели все так плохо в датском королевстве . Позор тем экспертам, кто ставил такие трехи.
Мы как-то всегда требуем чтобы собака поднесла хозяину или хотя бы попробывала аппортировать, если дичь слишком массивна. Все-таки спаниель - подающая собака.

 Отправлено: 28.09.06 11:39. Заголовок: Re:

А по каким правилам вы судите?

 Отправлено: 28.09.06 12:04. Заголовок: Re:

Мы на поводке не проводили испытания. А без поводка только с анонсом.
Ну как-то даже мысли не возникало чтобы провести игрушечные испытания на поводке - не солидно как-то.
А как на охоте - шла-шла, нашла, пошла дальше? А смысл тогда в такой собаке? Если сам не успел подбежать, то все?
Хотя зря я на своих собак наговариваю. У нас только с кров.следом собак уже нет. Теперь, слава богу, с испытаниями по птичке наметился хоть какой-то организационный сдвиг.

 Отправлено: 28.09.06 13:19. Заголовок: Re:

Просто испытания должны проводиться согласно соответствующим правилам. Правила - это закон.

 Отправлено: 28.09.06 16:35. Заголовок: Re:

Да, правила - это закон. Но видно не всегда их пишут компетентные люди. Иначе в правилах не допустили бы чтобы собака индифферентно относящаяся к дичи могла получить РАБОЧИЙ диплом.
Теперь уже не важно. Нет испытаний - нет проблемы.

 Отправлено: 24.12.06 17:25. Заголовок: Обидно за кокеров!

С какой стати Вы кокеров относите к нерабочим собакам, которым только кровяной след сдавать? У нас четыре поколения кокеров и все прекрасно работают! По любой дичи, что по птице, что по зайцу. И полевые чемпионы у нас были, Чампи и Роки, не слышали о таких? Все охотники, которым мы отдавали щенят, говорили о них только хорошее. Щенок из прошлогоднего июньского помета, отданный в г.Куйбышев Новосибирской области, уже в октябре-ноябре таскал тетеревов, в неполные пять месяцев!

 Отправлено: 24.12.06 19:44. Заголовок: Re:

Да не о том я, коккера-то рабочие. Только вот работать с ними у нас никто не хочет. Попробуйте с такой-то шерстью по полям побегать. А если стричь их коротко, то какой смысл вообще коккера зоводить и портить его внешний вид. Проще русского взять и забыть про стрижки раз и навсегда. Мороки меньше.
Вот после коккеров - РОСов люди берут. А вот чтобы наоборот - пока не слышала.
Я лично коккеров обожаю. Пока молоденькие они, так такие азартные, подача почти у всех есть приличная. А потом не заниимаются с ними и через год-другой глядишь уже диванная собака.

Кстати, РФОС не спешит убирать кров.след для спаниелей. Так что испытания этого года по любому должны быть признаны.
Только вот тогда не пойму я смысла проводимой конференции вообще. Только больше людей запутали. А руководствоваться надо только официальной информацией. На сайте все что угодно вывесить можно. А вот где бумажка с печатью и подписью?

 Отправлено: 24.12.06 20:10. Заголовок: Re:

Конечно, часто испытания по кр. следу профанация из-за их организации. Были случаи когда они проводились послучаю забоя домашнего козла.
Но к примеру Подольская секция проводила их следующим образом, спаниели участвовали в загоне на облавной охоте на кабана по чернотропу. Прокладывали след свежебитого. В таком случае это можно приветствовать.
Мое отношение к испытаниям по КС безразличное, останутся пусть будут-лишний повод собратся, отменят туда им и дорога. Свою собаку выставлять на них я не буду. Другие приоритеты.

 Отправлено: 25.12.06 19:02. Заголовок: Re:

В новых правилах испытаний по кровяному следу спаниелей нет.
В проекте правил проведения выставок кровяной след для спаниелей исключен.
Правил по подаче для спаниелей нет.
Поэтому спаниели сейчас не испытываются ни по крови, ни по подаче.
По существующим правилам проведения выставок дипломы по кровяномы следу еще учитываются.

 Отправлено: 27.12.06 17:52. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Причем дипломы высоких степеней получают собаки, как правило, очень плохо работающие по основным видам - нижнее чутье, медленный поиск, чутье, как правило, слабое.

Я очень удивлен такими выводами!!!!(кстати даже обидно за многих наших собак становиться по настоящему хороших собак)
Да добиться работы от РОС не подымая морды от следа и не срезая углов проложенного следа трудно! Но можно!
Вот а теперь по испытанию РОСов по подаче отдельно!
Думаю многие согласятся что просто подать тушку на четыре бала сможет 90% РОСов!
А вот разгоричите пса преследованием дичи её подъемом думаю процент упадет до 15-10% РОСов которые получат четыре!
Так вот я к тому что заброшенные тушки или запрятанные подают многие а вот свежебитую птицу, подранков, разгоряченной охотой собака это уже другая подача поэтому вынимать из испытаний подачу и проводить её отдельно это не улучшит охотничьих качеств псу!
Подача НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРИ РОЗЫСКЕ И ПОДЬЁМЕ это намного сложнее чем подача резиновых мячиков ой очепятался тушек!

 Отправлено: 13.02.07 20:43. Заголовок: Re:

ИМХО
Кровяной след, ровно как, и сухая "подача", сугубо спортивные мероприятия.
Для охотничей собаки не вижу необходимости в дипломах по данным видам. Так-же не считаю нужным выделять собак(скорей хозяев) достигших в этих видах особых результатов.

Сергей

 Отправлено: 14.02.07 18:03. Заголовок: Re:

КозинСС пишет:

цитата:

Кровяной след, ровно как, и сухая "подача", сугубо спортивные мероприятия

Только вот хуже от них точно никому не будет. Спорт никому еще не помешал в жизни
да и вообще такими темпами распространения пропаганды птичьего гриппа у нас в стране споро охоту на птицу вообще запретят и надобность в спаниелях отпадет сама собой .
Как вам перспективочка?

 Отправлено: 15.02.07 05:25. Заголовок: Re:

Грипп это наверно сезонное заболевание, и обострение в период весенней и осенней охоты. Причина ограничивать нахождение ружьишек и людишек вне квартир. А в "закрытые" для охоты сроки болезни нет. А где-же в это время находится дикая птичка? Скорее всего проводит время в санаториях и принятиях водных процедур. К периоду перелета пуская дезу о наличии больных, делая себе безопасный коридор пролета.

 Отправлено: 15.02.07 15:07. Заголовок: Re:

yuriy1121 пишет:

цитата:

хуже от них точно никому не будет

ФАКТ!