Ирина, Вы наверное спортом не увлекаетесь (увлекались)? Но охота вообще-то не спорт. Это раньше мы назывались охотниками-спортсменами. Сейчас по-другому, больше о душе говорим, о ее состоянии, о «душе охоты»-собаке. Не для состязаний, «трайлсов-майлсов» держат РОСов охотники. А у них, в основном, это спорт, такого разнообразия охот со спаниелем нет. Думаете чутье у их спаниелей лучше? Или умнее они? Или страсти больше? Или скорость 10-ка так необходима на нашей охоте? Вас не устраивает РОС на охоте? Меня устраивает на 100%. Судейство неправильное. Правила плохие. Экстерьер никудышный. А по-моему, то что нужно нашему спаниелю для нашей охоты у него есть. А знание, конечно, сила, эрудированность повышает. Ирина Р. пишет:
цитата:
Просто другие развитые страны уже прошли путь, на который мы сейчас собираемся вступить
Но охота вообще-то не спорт. Это раньше мы назывались охотниками-спортсменами. Сейчас по-другому, больше о душе говорим, о ее состоянии, о «душе охоты»-собаке.
Это точно. У них профессионалы отдельно держат собак для соревнований и собак для охоты и занимаются они с ними по другому. Victor.T пишет:
цитата:
Думаете чутье у их спаниелей лучше? Или умнее они? Или страсти больше? Или скорость 10-ка так необходима на нашей охоте?
Чутье может и лучше - они отбирают собак ТОЛЬКО по рабочим качествам. И страсти точно больше - на соревнованиях тихоходные собаки не котируются. Но не смотря на страсть, собаки там поставлены великолепно. Это достойно уважения. Значит не мешает им страсть собак так их дрессировать. По подаче их состязания мне больше нравятся - подачи дальние, со сложными условиями, собаки подают быстро и четко, из-под выстрела. Как посмотришь подачи наших собак - плакать хочется. Victor.T пишет:
цитата:
Вас не устраивает РОС на охоте? Меня устраивает на 100%.
Так мы вроде все время что-то улучшаем. Значит есть к чему стремиться, значит не все еще в порядке.
Чтобы нагонять гончую (подготовить к охоте), нужно порядка 50 выходов в лес. (Из общения с экспертами гончатниками.) Чтобы поставить спаниеля на испытания, нужно минимум 30 выходов в поле (из общения с питерскими экспертами). Чтобы выехать из Москвы надо, 3 часа, и 3 часа, чтобы въехать. (Из личного опыта). Достаточно аргументов? КозинСС пишет:
У меня врожденное чувство уважения к чужим достижениям.
Достижения разные бывают. Например там-же в штатах одна барышня такую кучу мужиков обслужила за рекордные сроки, есть даже видеодокумент. Вот это достижение. Или например где-то там заграницей есть одно достижение - добились заграничные пи......сы чтобы их браки регистрировали и венчали. Нет у меня уважения к их достижениям.
Достижения разные бывают. Например там-же в штатах одна барышня такую кучу мужиков обслужила за рекордные сроки, есть даже видеодокумент. Вот это достижение.
Сережа, Вы вместо того, чтобы порнуху заграничную изучать и соответствующие видеодокументы архивировать, занялись бы лучше изучением их кинологического опыта, а то у меня создается впечатление, что Вы не на тот сайт зашли. Может быть Вам не на spanieli.ru, а на какие-нибудь siski.ru? Ничего не перепутали?
Чтобы нагонять гончую (подготовить к охоте), нужно порядка 50 выходов в лес. (Из общения с экспертами гончатниками.) Чтобы поставить спаниеля на испытания, нужно минимум 30 выходов в поле (из общения с питерскими экспертами). Чтобы выехать из Москвы надо, 3 часа, и 3 часа, чтобы въехать. (Из личного опыта). Достаточно аргументов? КозинСС пишет:
цитата: Вам ответить?
А что мешает? Врожденное чувство такта?
Ну про гончую я согласен, гончую лучше держать за городом, да и нагонка ее допустима нагонщиком, а не хозяином, собака не подружейная. С выездом из Москвы проблемы решаемы, у меня получается 3-4 выезда в поле в неделю, несмотря на пятидневный рабочий день плюс ежедневный собственный бизнесс. 10 недель это меньше 2,5 месяцев, это 30 выходов, лета хватит. А что касаемо моего ответа на Ваши колкости в адрес москвичей, то вспомните результаты последних всеросийских состязаний, там видно чьи собаки сколько где бывают.
Достижения разные бывают. Например там-же в штатах одна барышня такую кучу мужиков обслужила за рекордные сроки, есть даже видеодокумент. Вот это достижение.
Сережа, Вы вместо того, чтобы порнуху заграничную изучать и соответствующие видеодокументы архивировать, занялись бы лучше изучением их кинологического опыта, а то у меня создается впечатление, что Вы не на тот сайт зашли. Может быть Вам не на spanieli.ru, а на какие-нибудь siski.ru? Ничего не перепутали?
Мне все едино что заграничные правила испытаний что видеоматериалы - все это порнуха.... А что на сиськах.ру тоже про охоту или там правила заграничные обсуждают ???? :)
Очень бурно идет переписка. Пока набивала, пока "отвлекалась" на работу, почти все что перед этим написала уже прочитала у других. Публикую остатки размышлений (не эксперта, так, оцениваемого оными…) Я согласна с Ириной. Мне не кажется, что быть знакомым с правилами других стран – плохо, очень даже хорошо, особенно для общего образования, если знаешь свои и думал о них, и интересно. Но мне кажется, что перекладывать их на нашу реальность как раз не есть хорошо. Дело не в том, кто глупее или умнее (кстати, а как же родоначальники своего пути немцы, или примазавшиеся французы?) Поскольку охотничья реальность разных стран – она разная. Далее - см. Тананина. Опять – я не хочу сказать, что тщательно продуманные американские правила есть плохо. И если бы не было своих - очень даже удобно было бы. Но свои есть, исторически сложившиеся, подогнанные под свою ситуацию именно охотничьих собак, которых используют не для фильд-трайсов, а для всего. Они м.б. не идеальны, но, ГЛАВНОЕ с моей точки зрения, что по ним испытывались уже поколения и поколения, по ним работают ДЕСЯТКИ своих российских экспертов много лет, сложились определенные подходы и трактовки, причем на межрегиональных состязаниях, в общих комиссиях, эти трактовки обсуждаются и не вызывают острых противоречий. Тананин задавал здесь вопрос об пожеланиях и некоторых изменениях, люди высказывались – некоторые изменения на ПРЕЖНЕЙ основе, по общему мнению нужны… Ну и зачем РЕВОЛЮЦИИ???? Я вот, кстати, заметила, что наиболее острый интерес к иностранным правилам и резким изменениям почему-то публикуют в основном не эксперты по полю. М.б. потому что пока они еще не эксперты и трактовки свои просто не наработаны? Люба – лично к Вам просьба, не придирайтесь, пожалуйста, к слову «трактовка», я думаю, что Вы ответите, что трактовок быть не должно (наверняка у нижегородцев, есть свои взгляды существующие правила и особенности оценок, никто ж не против). Мы не живем в идеальном мире, и не стоит сводить собачий «экзамен» к ЕГЭ. В России принята субъективная оценка, и в том то и суть преемственности правил, что эти общие трактовки прередаются от учителей к стажерам. И комиссии на состязаниях вырабатывают общую точку зрения. Ну и слава богу, что есть кому вырабатывать, кому и что передавать. С уважением, ко всем участникам дискуссии. П.С. Для Любы - мне очень неприятно, что относясь с уважениям "к чужим достижениям", Вы в соседнем постинге отказываете в уважении всем десяткам москвичей-охотников с собаками. Отказываете огульно, не желая видеть достаточно высокие результаты работы (см. таблицу по Рязани, например...), не будучи знакомы лично, или будучи знакомы??? Плохо это, не по-товарищески, и вызывает законное сомнение в объективности ваших суждений по другим вопросам. Хотя, я конечно допускаю, что погорячились, эмоции там...
А что касаемо моего ответа на Ваши колкости в адрес москвичей, то вспомните результаты последних всеросийских состязаний, там видно чьи собаки сколько где бывают.
Так Вы о чем говорите об охоте или о состязаниях? Что совсем нет проблем с дичью в угодьях? Не Вы ли тут стенали по по поводу коростеля, который заслеживает Вашу собаку? По поводу состязаний: без вопросов. Московская команда показала отличные результаты. Отлично подготовленные собаки. Уважаю самоотдачу московских владельцев спаниелей.
А В чем революционность наших предложений? А разве разработанные в начале 70-х годов правила испытаний по полю не являются революционными? Если принимать Вашу терминологию, то, в нашем случае, речь идет о контрреволюции. Мы разве предлагали испытывать по американским правилам?
Не Вы ли тут стенали по по поводу коростеля, который заслеживает Вашу собаку?
Я не отрицаю. Проблему решил, нашел перепела - бегает меньше. Ищущие да обрящут как говорится. Проблемы с дичью конечно есть, но при чем сдесь правила, это все дачи - болезнь леса(поля,луга), увы.
Если почитать все это не зная, кто есть кто, то создасться впечатление, что Люба - самый крутой эксперт по всем породам в форуме. Это еще пока она стажер... Пока все знает по книжкам и наслышкам. Вот получит третью категорию, даже не могу представить, что тогда будет. Люба, довольно хамить участникам форума. Вы успели здесь сцепиться почти со всеми. Свою крутизну лучше проявляйте на пользу чего-нибудь. Здесь она не уместна. Здесь вы не круты, а ваглядите глупо. Если это не прекратится, я порошу админа лишить Вас участия в форуме.
Спустя 30 с хвостиком лет - это уже не контрреволюция. А новая революция. Столь регулярные сотрясения - любое дело только попортят, особенно если оно измеряется в поколениях, а не в минутах. Ну, это так - философия. Насчет того, что Вы не предлагаете переносить правила (или часть их?) к нам - сорри, не поняла, м.б. среагировала на энтузиазм тона, восторженность и эмоции в обсуждениях правил. Если это публикация для общего образования окружающих - честь Вам и хвала, и большое спасибо (тут я душой не кривлю, писала же, что с Ириной согласна). Под «революцией» (в моей трактовке) я здесь именно это и понимала – калькирование, конечно, не всего, но общих принципов и значительной части правил у иностранцев и предложение поработать, как они. Если я чего не поняла – еще раз извините. Остаюсь твердой сторонницей некоторой доработки правил существующих. Да, еще - об охоте москвичей. Во-первых - дичь кое-где есть, не Эльдорадо конечно, но места со временем находятся и под себя подбираются. Во-вторых - для многих москвичей удачным выходом бывают выезды на несколько дней в другие регионы, где опять-таки места подбираются. Некоторые опытные охотники с подружейными собаками жалуются, что у них СЛИШКОМ много точек, где хотелось бы за сезон побывать, выбирать приходится. Даже мы, за недолгий срок охот со своим первым спаниелем уже имеем заветные места под разные нужды. Нет, не все так у нас в Москве плохо...
На самом деле форумское общение совсем не отражает того, кем в действительности является человек. При личном общении все оказывается совсем по-другому, совсем не так как в интернете. Те же самые нижегородские правила вполне можно обсуждать и находить в них как полезные новшества, так и что-то лишнее. Анна Эрвандовна долго беседовала с нижегородцами по правилам. Был очень интересный диалог. А она ведь эксперт Всероссийской категории и отсудина за свою жизнь много собак в поле. Жалко, что остальные эксперты только отмахиваются от предложений нижегородцев. Никто не хочет всерьез обсуждать эти правила. Не получается аргументированный диалог.
А мне кажется наоборот,это "участники форума" изо всех сил пытаются нахамить Luba_NN, проявляя тем самым неуважение к человеку который выражает свою точку зрения. Да, она отличается от общепринятой. И очень сильно. А разве она (точка зрения) не актуальна? Немного истории.. Кто предложил обсудить существующие правила исытаний? Правильно, tima. А кто начал задавать интересные,насущные вопросы по этой теме? Правильно,Luba_NN.... Но позвольте спросить, кто нибудь из присутствующих смог ответить на её многочисленные вопросы?И не просто ответить, а дать исчерпывающий,подтверждённый цитатами и высказывниями известных собаководов и охотников ответ? Правильно,нет. Наверно просто эти вопросы или предложения обсудить их , для многих являются непонятными,неизвестными и т.д Получается что если человек не согласен с какими либо высказываниями участников форума, или задает слишком много вопросов - надо просить админа.....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 01.06.06 18:20. Заголовок: Испытания спаниелей в США
- участник сейчас на форуме