Отправлено: 12.02.07 17:19. Заголовок: Возвращаясь к подаче "мороженой" птицы

При пепреписке с Ириной Р. c ее стороны была такая фраза:
«Но какая разница, что по болоту в мае проводить испытания с мороженой птицей и стартовым пистолетом. А у нас не с мороженной получится и не с пистолетом». (имелись ввиду питерские Межпородные состязания по водоплавающей дичи, апрель-май 2007 года. В.Т.).

«Мороженая» это та, которая не отстреляна непосредственно на испытаниях.
Но, как бы я не хотел, я не смогу проводить испытания с отстрелом, не будет такого чуда, не разрешат нам в Подмосковье отстреливать дичь вне сроков, скорее запретят натаску.

А молодежь не ждет, ведь испытания, кроме того, что это в основе племенное мероприятие, это и подготовка к правильной охоте со спаниелем.
И если, первопольный спаниель подойдет к сезону охоты с умелым чутьем, правильным поиском, способным останавливаться (не гонять), с теми качествами, которым он научился в процессе подготовки к испытаниям и на самих испытаниях, это будет лучше, чем отменять их из-за отсутствия свежебитой птицы.
Кроме того первопольный спаниель, который ни разу не был на охоте, а у нас на московских областных испытаниях их много, на 90% сорвет подачу «теплой» птицы. И что ждать пока он из-под него «постреляют», пока он научится правильно подавать после выстрела?

Сразу оговорюсь, что убежден, что спаниель без подачи на охоте это «пол-спаниеля», но объясните мне, в чем криминал подачи «мороженой» птицы?
Успехов, Виктор.

PS. Хотя москвичи и подают «тухлятину», по результатам различных состязаний с отстрелом мы не выглядим хуже других.

 Отправлено: 10.04.07 03:13. Заголовок: Re:

Попробую возобновить дискуссию о подаче, не открывая новой темы.
Ведь что стало камнем преткновения и "яблоком" раздора, даже не отстрел из под каждой собаки, а подача свеже убиенной тушки и несвежоубиенной (так называемой размороженной). лично я так вообще не вижу в этом проблемы, ведь как говориться в правилах 1972 года : п.20. После второй птицы, сработанной собакой, спаниель обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется свежеубитая(выд мной) птица, относящаяся к тому виду дичи по которому производится испытание.
Так уж и быть возьму на себя грех на испытаниях, придушу пару тройку перепелов в день испытаний (канал по бесперебойной поставке перепелов для испытаний уже найден). и проблема я думаю будет изчерпана в незаконности проведения испытаний сама собой . Правда придётся включить стоимость загубленных птах, в стоимость проведения испытаний, но я думаю это будет не глобальное повышение.
Из этого можно даже извлечь некую пользу, по окончании испытаний эти перепела пойдут на приготовление деликатесной закуски, для "обмытия" диплома
Ну и в догонку "жесть" с хантклаба ВПЕЧАТЛИТЕЛЬНЫМ НЕ СМОТРЕТЬ (особливо дэвушкам)

 Отправлено: 10.04.07 18:07. Заголовок: Re:

Саша Стар пишет:

цитата:

и проблема я думаю будет изчерпана в незаконности проведения испытаний сама собой

Другая проблема - перепела будут признаны подсадными! а применение подсадной не прописано.

 Отправлено: 10.04.07 19:35. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

Другая проблема - перепела будут признаны подсадными! а применение подсадной не прописано.

Хороший адвокат из потенциального убийцы может сделать святого....
Вы докажите что они подсадные......, я же не зря сказал что возьму на себя грех и сделаю из живых перепелов свежеубитых, как записано в правилах (используется свежеубитая(выд мной) птица). Предложение Мацокина испытывать по подсадным птицам с завязанными лапами и крыльями считаю ересью (уж извините).

 Отправлено: 11.04.07 07:58. Заголовок: Re:

Саша Стар пишет:

цитата:

Хороший адвокат из потенциального убийцы может сделать святого.... Вы докажите что они подсадные...

Ну да - с размороженной прокатило, дело прекращено за недостаточностью улик!
А на счет связывания, можно и просто живых. Собака если сразу не поймает - по перепархивающему есть возможность оценить послушание.

 Отправлено: 11.04.07 09:56. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

А на счет связывания, можно и просто живых. Собака если сразу не поймает - по перепархивающему есть возможность оценить послушание.

Извините Пётр! Нескромный вопрос? А у Вас вообще спаниель есть, и занимались ли Вы натаской, или Вам просто подискутировать хотца
Петр пишет:
Собака если сразу не поймает

Тоды её можно снять за гоньбу

Ознакомьтесь с правилами..... -Мы проверяем на свежеубитой саму подачу......

 Отправлено: 11.04.07 14:47. Заголовок: Re:

Саша Стар пишет:

цитата:

Извините Пётр!

Конечно извиняю! Я давно ждал вопроса с какой улицы и кого знаеш
Охочусь, за редким исключением, с собакой. Спаниель у меня третий по счету, в семье пятый. Охотиться не натаскивая - нонсенс, да и нравится мне это дело. А вот в испытаниях действивительно опыта мало, но думаю "незамыленный взгляд" охотника никому не помешает.
Например
Саша Стар пишет:

цитата:

Ознакомьтесь с правилами..... -Мы проверяем на свежеубитой саму подачу...

Вот и получается: при выполнении подачи птица не найдена - все норм. забросим другую проверяем-то саму подачу!

 Отправлено: 11.04.07 17:27. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

Я давно ждал вопроса с какой улицы и кого знаеш

Для себя считаю вести дискуссию с человеком который скрывается только за ником неинтересно и бессмысленно, в Ваших постингах как то не всё клеится, вот например: у Вас уже третий спаниель, в семье пятый, а в испытаниях опыта мало - странно это как то.

 Отправлено: 11.04.07 17:51. Заголовок: Re:

Как то сурово. А вот я задумался - что такое свежеубитая дичь? У мяса забитого есть, сколько я смутно помню три фазы. И первая - чрезвычайно короткая. Часа 3-4. Дальше окоченение и созревание. Но я знаю как у КРС ( на мясокомбинате работал) а у птицы наверное все это короче?

 Отправлено: 11.04.07 20:03. Заголовок: Re:

albor Что такое свежеубитая дичь?
Тебе же сказали "п.20. После второй птицы, сработанной собакой, спаниель обязательно испытывается на подачу." т.е каждой собаке по свежеумерщвленному перепелу, иначе он уже юзаный.
Саша Стар
Саша, а сколько тебе перепела обходиться будут по этому каналу?
Ты сам им будешь бошки сворачивать, или специально обученного члена заведешь?
Я предлагаю выдавать живого владельцу, пусть как хочет управляется.
Надо еще ДВД сделать по правильному умерщвлению. И "зеленым" передать на экспертизу, что гуманнее, бОшкой об коленку или зажать шею между указательным и средним пальцем и резко встряхнуть, но в этом случае, если получится очень резко, голова останется в руках, а тушка упадет на землю, можно ли в таком состоянии ее использовать, ведь редко голову выстрелом отшибаешь. Все-таки надо курсы в нашем регионе устроить по правильному, безболезненому для птички и окружающих получению свежеказненного перепела.

 Отправлено: 11.04.07 22:47. Заголовок: Re:

По поводу цен, за ними очень трудно уследить, во всяком случае накрутка стоимости испытаний будет в зависимости от цены на перепелов. А по поводу скручивания бошек, я же уже сказал возьму еще несколько грехов на себя, так как такие руки уже тяжело отмыть от грехов

"Мы их душили, душили...." Шариков. "Собачье сердце"

 Отправлено: 12.04.07 08:54. Заголовок: Re:

Саша Стар пишет:

цитата:

Для себя считаю вести дискуссию с человеком который скрывается только за ником неинтересно и бессмысленно

Искренне жаль Александр, что мало мальски вдумчивому охотнику (сельскому) позволительно задавать вам только удобные вопросы. Ладно хоть не отключили.
Саша Стар пишет:

цитата:

Вас уже третий спаниель, в семье пятый, а в испытаниях опыта мало - странно это как то.

Все просто - раньше кроме происхождения приобретенной собаки меня ничего не интересовало (потребитель чужого еще и придирчивый). Был не прав.
И все-же, что значит скрывается только за ником? мож. я что не понял?

 Отправлено: 12.04.07 10:03. Заголовок: Re:

Всякий спор об особенностях наших испытаний, если он начинает опираться только на букву и не учитывать существующую реальность непременно заходит в тупик. У нас на каждых испытаниях, а уж тем более на состязаниях находится такой сутяга, который достает комиссию, тычет пальцем в книжку и толкует ее по своему. От таких персонажей много шуму и совсем никакой пользы. К тому же, замечено, что все скандалисты трактуют правила в интересах только своей собаки а не породы в целом...
А ведь сказано ясно в преамбуле - экспертная оценка - СУБЪЕКТИВНАЯ! То есть, в конечном счете, право толкования правил предоставляется эксперту. ПОэтому предлагаю вписать в правила (это предложение уже было кем-то озвучено - на авторство не праетендую) фразу о том, что пригодность дичи для подачи определяет экспертная комиссия. Решили что свежебитая - значит свежебитая!

 Отправлено: 12.04.07 10:33. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

И все-же, что значит скрывается только за ником? мож. я что не понял?

Ну если непонятно, тогда откройте в участниках свой профиль и мой и сравните , Вы хотя бы регион указали б !!!!
А то под паранджой вместо Гюльчатай, Абдула скрывается "Белое солнце пустыни" (классика однако)
Петр пишет:

цитата:

Искренне жаль Александр, что мало мальски вдумчивому охотнику (сельскому) позволительно задавать вам только удобные вопросы

Ну ни катите Вы на мало мальского сельского охотника. По большому счёту сельскому или какому другому охотнику на все эти разборки глубоко н........ , ему чтобы собака была помощницей на охоте.
Петр пишет:

цитата:

Ладно хоть не отключили.

А это выражение, лично меня, наводит на определённые мысли.

 Отправлено: 12.04.07 10:44. Заголовок: Re:

Петр, никто не отключает за "неудобные вопросы", отключают за неприкрытое хамство.
Для многих на этом форуме тема "подачи" не вызывает вопросов, а вот "переливание из пустого в порожнее" иногда раздражает.
Я думаю тему можно будет закрыть сделав опрос и на основании результатов этого опроса, сформулировать раздел "Подача" в правилах.

 Отправлено: 12.04.07 14:49. Заголовок: Re:

Victor.T пишет:

цитата:

Петр, никто не отключает за "неудобные вопросы", отключают за неприкрытое хамство.

Вы наверно заметили, что я, внимательно читаю сообщения форума. И у меня сложилось впечатление, что хамить первыми всегда начинаете именно вы. Вы, Виктор, фактически необоснованно обвинили Мацокина в редактировании правил, а Олег Игоревич, назвал своего коллегу по корпусу экспертов, непрофессионалом, приведя весьма сомнительные аргументы. И чего вы ожидали в ответ?
Victor.T пишет:

цитата:

Для многих на этом форуме тема "подачи" не вызывает вопросов, а вот "переливание из пустого в порожнее" иногда раздражает.

Всех у кого тема подачи вызывала вопросы, вы отключили или они ушли на другой форум. Прошу заметить, что тему "подачи" возобновил не Пётр, а Саша.
И специально для Саши:
Саша, я лично знаю Петра, он реально существует, и дейтсвительно живет в сельской местности.Я бы назвал его имя, но думаю, что он это сделает сам. Хотя не знаю, зачем Вам его родословная и прописка? Или это профессиональное?