Отправлено: 27.02.13 09:03. Заголовок: Об организации состязаний

Поскольку я являлся одним из организаторов, участником, судьей , стажером многих состязаний разных пород (некоторые из которых были экспериментальными или совершенно незнакомыми для наших собаководов) в течение 10 лет у нас в стране, успешных и не очень, был в качестве стажера на многих европейских состязаниях различных рангов и рейтингов легавых и спаниелей, посещал чемпионаты спаниелей в Великобритании, перевел правила состязаний легавых и спаниелей , рабочие стандарты ФЦИ, правила испытаний спаниелей Американского Кеннель Клуба, и правила фильд трайлов спаниелей Кеннель Клуба Великобритании, то, думаю, что могу поделиться здесь своим видением по усовершенствованию состязаний спаниелей у нас и ответить на возникающие вопросы по выдвинутым на голосование предложениям. Предлагаю также высказывать здесь свое мнение, если у кого-то есть предложения по организации состязаний.

 Отправлено: 28.02.13 01:29. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

верно. Вот мозг и должен подсказать, когда знакомить и когда тормозить начинать.. Лучше начать с первого, но опять же, не факт..

Я и не претендую на истину в первой инстанции.Рано мне ещё умничать,собака первая,опыта кот наплакал.Говорю просто как у меня было и как я это вижу.Других методов мне не известно пока.Просто помню сколько вопросов у меня было когда только начинала и незнала с чего начать и куда за советом податься.Может мои размышления кому нибудь помогут.

 Отправлено: 28.02.13 05:33. Заголовок: Женя_центнер

командо я своего останавливаю,а без команды не останавливсется

 Отправлено: 28.02.13 07:58. Заголовок: KIA 77 пишет: Может..

KIA 77 пишет:

цитата:

Может мои размышления кому нибудь помогут.

Кому-то помогут, а кому-то навредят
Нет правил в натаске. Есть одно правило - изучите собаку и только потом начинайте. Что хорошо для одной собаки, для другой плохо и наоборот. Выработка неподвижности после взлета у любой собаки, что у легавой, что у спаниеля дело очень индивидуальнок и не имеет шаблонного решения.. Если ошибиться то можно вместе с остановкой выработать: тужение на подводке у легавых, задержку или вообще стойку у спаниеля, самый крайний случай - боязнь птицы (вот тут-то и начинаются заходы ), безинициативность в поиске.. И еще может быть масса нежелательных вещей..
Я видел как подавленная по всей видимости неправильной выработкой остановки легавая, проходя мимо владельца переставала искать, теряла концентрацию на поиске, т.е. просто бежала и начинала концентрироваться, только удалившись от него.. Так вот, она прекрасно отработала птицу в строне и столкнула прямо перед ведущим..

 Отправлено: 28.02.13 08:17. Заголовок: И всё же не соглашус..

И всё же не соглашусь.Когда я взяла собаку вообще не знала с какого края к ней подойти.Слушала и наблюдала как делают другие,а потом пробовала на своей собаке.Что то подходило,что то нет.Вот так методом проб и ошибок мы и учились.У многих нет возможности не то что с профессиональным натасчиком поработать,но даже информации мало.Поэтому про навредить-это вы зря.Ничего радикального я не советовала,а вот бросаться собакой в птицу,как в соседней теме советуют-это да,тот ещё метод

 Отправлено: 28.02.13 08:35. Заголовок: KIA 77 пишет: Ничег..

KIA 77 пишет:

цитата:

Ничего радикального я не советовала,а вот бросаться собакой в птицу,как в соседней теме советуют-это да,тот ещё метод

Можете оценить метод? Вы же писали, что у Вас нет опыта?
KIA 77 пишет:

цитата:

Поэтому про навредить-это вы зря.Ничего радикального я не советовала,

Советовали. Дрессировать щенка с самого раннего возраста - это радикальный метод. Повторюсь, кому-то подойдет, а кому-то нет.. А скорее всего никому не подойдет.. Еще надо понимать, что начинающие - те еще дрессировщики. Они как правило не в состоянии правильно выбрать оптимальный Уровень воздействия на собаку.. Ведь, даже нависание над щенком и разговор с ним низким голосом может его подавить..
Я бы вообще запретил советовать что конкретно и как делать с собакой не понаблюдав за ней.. Хотя и сам грешил этим.. Правда, я это не от себя, а источники иностранные пересказывал..))))

 Отправлено: 28.02.13 10:10. Заголовок: Я не правильно напис..

Я не правильно написал про ошибку легавой. Она не столкнула, а спорола птицу...

 Отправлено: 28.02.13 10:34. Заголовок: А впрочем, уважаемая..

А впрочем, уважаемая KIA 77 и другие гости форума, делайте как хотите.
Я, собственно, зря затеял этот спор. У меня с недавних пор принцип по вопросам натаски и дрессировки не только не давать конкретных советов, не видя собаку, но и не спорить. И давать советы, даже изучив собаку, дело тоже неблагодарное.. Поэтому я советую только тем, кто и сам в состоянии все сделать, и ему нужен не совет, а с кем-то поговорить, получается, что и советы я не даю по крайней мере конкретные Во всех остальных случаях я предпочитаю делать сам и отдавать уже готовое, если знаю что у мня получится конечно

 Отправлено: 28.02.13 11:45. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Поэтому я советую только тем, кто и сам в состоянии все сделать, и ему нужен не совет, а с кем-то поговорить, получается, что и советы я не даю по крайней мере конкретные

+1000
Даже не поговорить, а в диалоге подтвердить правильность собственных действий, сравнить и если есть необходимость, то попоробывать, что то новое.

 Отправлено: 28.02.13 14:24. Заголовок: Я вот еще что хотел ..

Я вот еще что хотел сказать. Весь этот разговор об организации Всероссийских состязаний спаниелей, я думаю, должен сильно обижать их основателей, поэтому считаю справедливым сказать следующее. То, что такие состязания есть, что удается собирать с каждым годом все большее количество спраниелистов со всей страны в одном месте - огромная заслуга основателей. Вполне допускаю, что раньше в другом формате людей и не удалось бы собирать, и также могу допустить, что и сегодня мало кто из постоянных и новых участников готов к каким-либо изменениям существующего статус кво. Вообще, данные состязания в России можно назвать уникальными - такого нет у легавых, не говоря уже о ретриверах.
Но очевидно также, что есть запрос и на другой формат. И в этой связи я бы рассматривал уникальность Всероссийских состязаний как шанс, как возможность.. Надо просто понять насколько запрос на новый формат, обозначившийся тренд силен и решить стоит ли на него отвечать, трансформируя существующий формат Всероссийских состязаний, или посмотреть как он будет развиваться со стороны. Но здесь есть опасность, что тренд будет настолько силен, что запрос на новый формат будет реализован в параллельных состязаниях в другой системе с другими породами, которые очень быстро могут стать популярными среди охотников, а состязания более знаковыми для заводчиков рабочих собак.. Настолько знаковыми, что они перетянут на себя право представлять рабочее разведение.. Такое развитие событий обесценит вклад основателей в создание, повторюсь, уникальных состязаний спаниелей в стране и подтолкнет любимую многими породу в абсолютную декорацию... А тут еще регистрация стандарта в ФЦИ, открывающая двери для абсолютно отмороженных шоушников со своими совершенно декоративными взглядами на породу.. Я бы сильно подумал...

 Отправлено: 28.02.13 14:44. Заголовок: Необходимость состя..

Необходимость состязаний другого формата (отличного от нашего традиционного) думаю, сомнений не должна вызывать (в Британии, Европе, Австралии, США-Канаде и т.д. есть, почему бы и не у нас?, вспомним историю вхождения родной страны в мировой спорт и мировые виды спорта, не укладывающиеся в нормативы физкультуры). Все равно будут проводить, только каждый в своем углу.
А если суммировать вышесказанное (но оглядываясь на реалии). Для начала:
1) состязания по самым жестким правилам: отстрел, снятие за посов после подъема птицы и команды, за автоподачу, пропуски (возможно подробнее описав эти пункты в Положенииа - дело новое, разночтений на первых порах будет много);
2) статус состязаний - ну, скажем, Кубок: для начала - не заморачиваться на "всероссийскости", а обкатать в менее пафосном режиме; тот же Череповец начинался как мемориал, а вырос до Всероссийских и даже с отстрелом (по крайней мере - когда мы с собакой там участвовала);
3) возможно (?) - разделить зачеты АССов и РОСов-вахтелей-АКСов: манера работы (не пишу стиля, дабы не провоцировать новую дискуссию) значительно отличается, хотя пускать, возможно, по общей жеребьевке и, естественно, под одной комиссией;
4) дичь - перепел (коростель - лучше, но где его взять столько...), время - начало сентября (примерно), место - кто возьмет на себя "благодарное" дело организации;
5) продумать возможность присутствия зрителей (с учетом опыта) - насколько знаю, классным собакам (а участвовать, надеюсь, будут только такие) присутствие посторонних объектов, не относящихся к категории охотничьих - по барабану (если под ногами в аппаратурой не путаются);
6) засунуть подальше, в том числе - и на стадии подготовки мероприятия, все обиды и амбиции, кроме желания добиться максимального успеха со своей собакой.
Это - в принципе. Остальное - хоть и сложные, но детали. Особенно хотелось бы узнать мнение по поводу таких состязаний "южно-московской группы войск" - без их участия любые состязания потеряют.

 Отправлено: 28.02.13 15:06. Заголовок: kvas059 пишет: 4) д..

kvas059 пишет:

цитата:

4) дичь - перепел (коростель - лучше, но где его взять столько...), время - начало сентября (примерно), место - кто возьмет на себя "благодарное" дело организации;

Во второю неделю сентября я беру коростеля под десяток за час в легкую.. Основную организацию мы можем взять и на себя, при условии помощи от всех заинтересованных сторон... Председатель областного клуба сейчас у нас Куфтин Игорь Геннадьевич..

 Отправлено: 28.02.13 15:07. Заголовок: kvas059 пишет: Особ..

kvas059 пишет:

цитата:

Особенно хотелось бы узнать мнение по поводу таких состязаний "южно-московской группы войск" - без их участия любые состязания потеряют.

Это нужно к ним на форум обратиться.

 Отправлено: 28.02.13 15:27. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

собак селекционировать сбалансированных..

Очередной раз слово "селекционировать" заставляет улыбаться. Как мне уже здесь отвечали: на сегодня нет никаких официальных способов борьбы с размноженцами. Кто как хочет - так и вяжет. Конечно, есть какое-то количество собак, владельцы которых собраны в секции, клубы и т.д. и с ними ведется какая-то работа. Но размноженцев - в разы больше.

 Отправлено: 28.02.13 15:33. Заголовок: Сережа пишет: Очере..

Сережа пишет:

цитата:

Очередной раз слово "селекционировать" заставляет улыбаться. Как мне уже здесь отвечали: на сегодня нет никаких официальных способов борьбы с размноженцами. Кто как хочет - так и вяжет. Конечно, есть какое-то количество собак, владельцы которых собраны в секции, клубы и т.д. и с ними ведется какая-то работа. Но размноженцев - в разы больше.

Уж пусть меня простят "племенники" и "породники", но они такие же размноженцы..Однако, появление стимула побеждать на охотничьих состязаниях будет стимулировать производить собак для побед. В современных условиях желание победить, конкуренция - это единственный стимул производить качественный продукт в охотничьем собаководстве.

 Отправлено: 28.02.13 18:08. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

производить качественный продукт в охотничьем собаководстве.

Я руками-ногами "ЗА!" "качественный продукт" в охотничьем собаководстве!!!