Отправлено: 22.11.11 09:36. Заголовок: Предложение для секций и владельцев племенных собак.

АКТ вязки составляет на сег.день по сути единственный Договор между владельцем суки и кобеля.
Как правило, председатели секций обговаривают условия оплаты вязки заранее. И владельцы, вооружившись Актами вязок, едут на вязку, чтобы осуществить "задумку плем.сектора" :-)

Условия вязки выглядят примерно так (у нас в секции, а также еще в нескольких секциях):

"1 щенок или его стоимость в возрасте 1 месяца при условии, что в помете больше 3-х щенков; если в помете 3 или менее щенков, то половина стоимости щенка."

Предлагаю в пункте "Особые условия" прописывать также и следующее:
"Владелец кобеля имеет право изменить решение об оплате вязки (щенок или его стоимость) только до 14-ти дневного возраста помета."

------
помимо Акта вязки РОРС, еще б было замечательно, чтобы владельцы подписывали заранее приготовленные заботливыми Председателями Акты вязки РКФ. Для пользы дела, так сказать ;-)
Бланк Акта вязки РКФ выглядит несколько иначе. Условия в нем не прописываются, т.к. в идеале должен быть составлен Договор между владельцами, который, в случае разногласий, будет служить документом для обращения в суд. (упаси Бог!). Но поскольку в системе РКФ чаще идет оплата вязки не щенком, а наличными, то все разногласия могут быть только из-за "неполной оплаты", пустой суки и пр. (вообщем, нас это пока не касается).

---------
Так же, убедительная просьба ко всем владельцам: пожалуйста, делайте ксерокопии родословных своих любимцев (с обновлением по мере получения оценок и полевых дипломов) и предоставляйте их владельцу суки/кобеля во время вязки (на крайний случай - ДО актировки помета).

 Отправлено: 28.11.11 15:34. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Вы ..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Вы не особенно огорчайтесь.

Да мы не унываем! стараемся! только вот...

..секции, обеспечивающие "всем пакетом документов" (или хотя бы сдающие "общепометки") своих щенков: "Динамо", ЛенВОО, Ярославль, Новосибирск, Нижний Новгород, Владимир, Орехово-Зуево. Возможно, кого-то упустила - поправьте.

Что делать?

Олег, поясни, где и когда было принято решение о том, чтобы все-таки родословные оформлять? И почему тогда это решение не соблюдается? Кто должен за этим следить? Если решение общее, тогда и выполнять его нужно сообща...
"Желательно, но необязательно..." - а для чего у нас Комиссия по спаниелям? Мы должны ее как-то воспринимать или нет?

Еще мысль: в Положении о плем.работе РОРС есть пункт о клеймении щенков. И ЧТО мы видим? Очень много у нас в породе КЛЕЙМЕННЫХ щенков? ;-)
Может быть, секциям просто лень заниматься вообще чем-то и отгадка ко всему простая, а все разговоры "противников РКФ" - не более, чем ...?
(не о всех, не о всех пишу! есть уже проблески :-)

---------
К слову о финансах: если у обоих производителей есть род. РКФ, то сдача общепометной карты составляет всего 500 руб. , а владельцу (при сданной общепометной карте в РКФ) получение родословной обходится в 350 руб.
Не так уж всё и плохо, верно? ;-) Дополнительных трат на "нормальном" уровне нет.

Лишние затраты (не считая энергозатрат и трат на тел.переговоры) выходят за пределы разумного тогда, когда у одного или обоих производителей (а также и их родителей) нет родословных РКФ. Об этом и пишет Ирина из Ярославской секции. Обычно проблемы возникают также с документацией, которая не всегда и не везде ведется на должном уровне. Посему и возникает правомерное возмущение за своих владельцев, вынужденных оплачивать "чужие бумажки".

Не хочу повторяться, но хотелось бы бОльшей организованности и работы с владельцами на местах. Поверьте, всем это только на пользу пойдет.
Да и вообще... не те, которые хотят с кобелями вязаться, должны думать о полном обеспечении кобеля всеми бумагами, а, как минимум, владельцы кобелей. (зы. вязаться-то все раааады! ;-) Подумайте о своих щенках, господа.

 Отправлено: 28.11.11 16:04. Заголовок: Хотел сказать по по..

Хотел сказать по поводу вступления в ФСИ. Лучший экспромт, это экспромт заранее подготовленный. И не они нас туда зовут, а «типа» мы туда хотим. Или некоторые из нас. И с нашими правилами там нас никто не ждет. А про экспромт хотел сказать вот что. Прежде чем туда вступать должна быть проработана «легкая» система вступления. Это значит что люди занимающиеся нашей породой в РОРСе могли легко подстроится под работу с породой в системе РКФ и в этой новой системе могли преследовать те же цели в развитии породы. И иметь рычаги управления. Значит до вступления в новую систему должно быть :
1 разработан регламент (что нужно для перехода) – уже иметь необходимое количество экспертов разных уровней и в Москве, а главное в регионах.
1/1 Собрать экспертов, племенников и других неравнодушных рассказать как мы будем дальше работать, то есть управлять развитием породы.
2 Получить эти звания экспертов в новой системе до вступление в нее.
3 Приобрести опыт проведения мероприятий в новой системе. До вступление в новую систему
И многое другое. Просто смысл получать родостовные РКФ если у нас в руках небудет механизма управления и упровлять придут другие. Вы можете задать вопрос что в других породах это уже сложилось.но одно дело когда люди в россии работают с зарубежными породами. они изначально солидарны с родоначальниками. а попробуйте в Германии сказать что с их легавыми надо работать как англичане.мол, они локомотив и им диктовать как управлять развитием собаководства. Так и у нас это наша порода и люди занимающиеся ее развитием не хотят что б им диктовали путь этого развития.
Просто по своей работе я связан с переходом предприятия из одного состояния в другое (из не инновационного в инновационное к примеру). И на практике занимаюсь тем что считаю какими ресурсами(людскими, денежными, знаниями) должно обладать предприятие до перехода в новое состояние. Что б с минимальными потерями осуществить переход. А то и вообще не обосратся.
И самое главное и больное. Если у некоторых «продвинутых » в головах есть этот план перехода и в другую систему и видение что это «очень нужно», то они даже не осознают что их меньшинство. Остальной «серой темноты» вся Россия. А они продвинутые, имея рычаги управления, вступают в ФСИ. И дальше происходит самое худшее. Такое было 500 лет назад. «Раскол Церкви» раскол породы на «рабочих » и «выставочных» собак – это ничтожная фигня по сравнению с расколом породы на две системы. Это гражданская война. Одни люди будут жить в породе по новому, по передовому как весь мир молится, а другие не мение достойные и нужные породе люди будут жить по старинке «как их отцы и деды молились» и НИ ЗА ЧТО не согласятся с теми кто решил жить по новому. Конечно когда то сильнейшее вытеснит слабое ,но какой ценой для породы, которую любят и те и другие люди.

 Отправлено: 28.11.11 16:55. Заголовок: Сереж, ты очень верн..

Сереж, ты очень верно всё написал.

Решение о регистрации породы в ФЦИ было принято общим голосованием на Конференции спаниелистов в 2006 г. в Нижнем Новгороде. На ней были представители самых различных уголков России.

Судя по всему, требуется еще одна Конференция...

 Отправлено: 28.11.11 17:01. Заголовок: Natala пишет: Олег,..

Natala пишет:

цитата:

Олег, поясни, где и когда было принято решение о том, чтобы все-таки родословные оформлять?

А кто говорил про решение. В разговорах с экспертами звучали слова, что неплохо бы так делать.
Natala пишет:

цитата:

а для чего у нас Комиссия по спаниелям

О какой комиссии идет речь?
Если о РОРС, в системе которой мы работаем, то обращайся в РОРС. РФОС теперь работает по правилам РКФ, с РФОСом и вопросов нет.
Natala пишет:

цитата:

Еще мысль: в Положении о плем.работе РОРС есть пункт о клеймении щенков. И ЧТО мы видим? Очень много у нас в породе КЛЕЙМЕННЫХ щенков? ;-)

Мысль очень глубокая. Но кмк, нам бы больше надо заботиться о качествах собак, в первую очередь о рабочих. А клейменые щенки или неклейменые, это пусть штатные конологи заморачиваются.
Natala пишет:

цитата:

Не хочу повторяться, но хотелось бы бОльшей организованности и работы с владельцами на местах. Поверьте, всем это только на пользу пойдет.

Мысль тоже глубокая, а, главное, очень правильная. Чем больше организованности, тем больше порядка и "пользы всем"
Natala пишет:

цитата:

Да и вообще... не те, которые хотят с кобелями вязаться, должны думать о полном обеспечении кобеля всеми бумагами, а, как минимум, владельцы кобелей. (зы. вязаться-то все раааады! ;-)

Наташа. ты сама поняла, что написала? Как могут те, кто хочет вязаться с кобелем (т.е. суки, ну не владельцы же) "думать о полном обеспечении кобеля всеми бумагами"?

 Отправлено: 28.11.11 17:21. Заголовок: Принять то ее принял..

Принять то ее приняли,
Только в России законы принимают а они потом не работают. а как начать работать в новой системе от низа до Москвы не рассказали. Повторяюсь, смысл то не в том что решили вступить и не в том есть ли родословные РКФ у Росов. А как сразу начать упровлять продвижением породы в новой системе. Полно народа который просто не знает как работать в этой системе. Допустим директор решил автоматизировать бухучет. купил программу за 100 рублей и за 30 выучил главного бухгалтера.Если на предприятие главный бухгалте в совершенстве знает бухгалтерскую программу, а Баба Маня на складе не знает как приход внести то программа все равно не работает. Есть народ который знает новую систему и категорически против перехода в нее. Говорю немного экономическим языком. Что нужно сделать до перехода что б цена была минимальной. и второе если ты не просчитал то что нужно вложить, что бы получить новое качество, то новое ты не получишь вообще.
Перейти мы можем. и в России примеров перехода много. Вопрос - цена перехода.

 Отправлено: 28.11.11 17:24. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Нат..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Наташа, ты сама поняла, что написала? Как могут те, кто хочет вязаться с кобелем (т.е. суки, ну не владельцы же) "думать о полном обеспечении кобеля всеми бумагами"?

Конечно :-)
По жизни получается, что думают о бумагах больше секции, от которых направляются на вязку суки, чем секции, в которых числятся кобели, с которыми вяжут сук. Как-то так :-))

--------
кстати, всегда могу помочь советом в получении родословной и др. тонкостей в бумагах. Как говорится, нужно только желание :-)
--------

Сереж, давай подумаем ;-)

 Отправлено: 28.11.11 17:27. Заголовок: Natala пишет: Решен..

Natala пишет:

цитата:

Решение о регистрации породы в ФЦИ было принято общим голосованием на Конференции спаниелистов в 2006 г. в Нижнем Новгороде. На ней были представители самых различных уголков России.

Мне казалось, что ты была на этой конференции. На ней было принято решение о том, что породу в ФЦИ не регистрировать. решение о регистрации было принять на Конференции РФОС, которая является высшим органом РФОС. Тогда еще такого раскола в собаководстве не было.
Pastop пишет:

цитата:

Хотел сказать по поводу вступления в ФСИ.

Сергей, Россия в ФЦИ вступила в начале 90х годов.
Ты, наверно хочешь сказать о регистрации породы РОС в ФЦИ.
Не зависимо от того, зарегистрирована порода или нет, работа с ней может вестись по правилам РКФ-ФЦИ и по правилам РОРС. Кстати, правила испытаний у нас одни и те же. Правила проведения выставок разные.
Я здесь пытаюсь объяснить то, что работать с породой по правилам РКФ в наших условиях, значит потерять породу как рабочую. Мы должны придерживаться правил работы РОРС. Они более строгие и более подхдят к нашим условиям.
НО! Для того, чтобы наши собаки имели международный статус, прежде всего в странах бывшего Союза, которые тоже скопом повступали в ФЦИ, у собак должны быть родословные международного образца, т.е. родословные РКФ, и порода должна иметь международное признание, т.е. пройти регистрацию в ФЦИ. В других странах с породой будут работать так, как им удобно. Например, с английскими и немецкими легавыми мы работаем (испытываем, оцениваем и т.д.) по нашей системе. ФЦИ это допускает. В этом нет ничего страшного. Но мы будем работать с РОСами так, как требуют условия нашей охоты и, вообще, наши взгляды на породу.

 Отправлено: 28.11.11 18:00. Заголовок: Oleg-Yan пишет: мы ..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

мы будем работать с РОСами так, как требуют условия нашей охоты и, вообще, наши взгляды на породу.

Oleg-Yan пишет:

цитата:

На ней было принято решение о том, что породу в ФЦИ не регистрировать.

Ясно. Пребывала в заблуждении.
Тогда, тем более, процесс уже запущен, вот и надо бы собраться всем вместе (интернет, слава Богу, уже дошел до самых краешков и уголков)- хоть здесь, на форуме, и обсудить данный вопрос и те моменты, которые будут появляться и уже имеют место быть. Новую Конференцию в реалиях жизни созвать проблематично...увы...

(смотри, Олег, сколько неравнодушных-то у нас! Это же здорово!! )

 Отправлено: 28.11.11 18:02. Заголовок: Wachtel пишет: У ни..

Wachtel пишет:

цитата:

У них же мозг позволяет анализировать и просчитывать, даже не используя бумажные носители, на 5-10 лет вперед

Не хочу прослыть женоненавистником, но что то среди женщин не помню чемпионов мира по шахматам. Может просто там не надо так далеко считать (думать), на 5-10 лет, а всего навсего на 20-30 ходов.

Что то в РКФ больше всего хотят женщины, судя по этой теме. Могу предложить свое объяснение, как было сказано выше РКФ это выставки, хендлгинг, груминг и хозяйки с длинными ногами бегающие по рингу. Женщины склонны увлекаться внешней атрибутикой, это их и привлекает в РКФ. Мужчины склонны охотиться, хотя тоже не лишены честолюбия. Это мое мнение.

А если серьезно,

1. Любые реформы должны иметь четкую цель.
Для собаководства целью может являться только выведение собак с определенными качествами, все остальное (международное признание, продажа собак за рубеж, популяризация породы и т. д.) это или наносное или следствие основных целей.

Я лично не вижу какой либо четкой цели в переходе в РКФ.

2. Любые реформы проводимые в условиях хаоса (не путать со словом свобода, свободы в обществе не бывает, всегда есть рамки) и коррупции обречены на провал. Т.е. цели будут достигнуты, в лучшем случае формально, по факту все станет только хуже.

РКФ коррумпированная организация, за руку не кого не ловил, но мне рассказывали как родословные на мопсов выдают и общался с владельцами питомников (!!!!). Люди которым собаку страшно в руки доверить, не потому что они их могут бить или еще что то (в этом плане они наоборот излишне мягки), а по тому что они вообще не понимают что такое собака.

3. Другое дело, что в связи с изменившейся законодательной базой РОРС может оказаться не удел (закон об охоте, сейчас хотят принять закон о собаководстве), в этом случае необходимо адаптироваться по изменяющуюся обстановку. Но пока что РОРС живет и здравствует.


Так что обоснуйте цели перехода в РКФ, обоснуйте что этот переход не приведет к деградации породы (или даже охотничьих пород) и тогда народ (в том числе и я) пойдет за вам стройными рядами и собак своих потащит.

И еще, действительно что , то племенной работой одни женщины занимаются, как то не совсем хорошо. Всегда сочувствовал мужикам которым жены трусы и носки покупают, а тут и сам с собаками в такую ситуацию попадаю. Собак для нас "крутых" охотников получается женщины выводят

Надеюсь после этого поста женщины не закидают меня камнями и не забьют скалками.

 Отправлено: 28.11.11 18:12. Заголовок: Natala пишет: и обс..

Natala пишет:

цитата:

и обсудить данный вопрос и те моменты, которые будут появляться и уже имеют место быть

Так вопрос-то в чем?
1. Оформлять родословные РКФ или нет? Мое мнение оформлять, но здесь каждый решает сам, т.к.о не обязательно.
2. Работать по племенному положению РКФ? Нет, потеряем рабочую породу.
3. Обязательно наряду с оформлением родословный заморачиваться насчет всяких РКФных бантиков. Нет. У нас и без этих бантиков проблем хватает.
ЗЫ А некоторым гиперактивным спаниелистам лучше бы заниматься более серьезными вопросами. Вот Рязанские состязания в следующем году под угрозой срыва...

 Отправлено: 28.11.11 18:15. Заголовок: hund пишет: Надеюсь..

hund пишет:

цитата:

Надеюсь после этого поста женщины не закидают меня камнями и не забьют скалками.

Я хоть и женщина, но с вами солидарна. Присоединяюсь к каждому вашему слову. Скрытый текст

Особливо про трусы и носки

 Отправлено: 28.11.11 18:25. Заголовок: hund , о переходе в ..

hund , о переходе в РКФ никто и не говорит. А если уж придется перейти (в т.ч. и по причине провала РОРС как организации), то от меня лично было предложение о создании НКП с утвержденными принципами плем.работы, общей для всех. Они - эти принципы - могут быть не менее жесткие, чем сейчас в РОРСе. Вот, собственно, и всё.

Вы правильно, как мне кажется, пишете о реформе в охотничьей законодательной базе... Об этом тоже не нужно забывать. Нам же важно в любых условиях породу блюсти и развивать, не так ли?

По поводу РОРС. Если бы РОРС предоставил нашим щенкам свободу передвижения с выдаваемыми им документами, вопросов о РКФ вообще не возникало бы (по крайней мере, на сегодняшний день, а, скорее всего, и в будущем). Но о будущем думать тоже надо.

Кстати, женщины от мужчин чаще всего именно этим отличаются ;-)

Среди наших породниц-женщин нет ни одной, которая не понимала бы важность именно РАБОЧЕГО направления в породе. Поэтому Вы зря так уж категорично высказываетесь по поводу женского разведения, тем более, что являетесь его "пользователем". И, кажется, не совсем плохой "материальчик-то", а?

Ммм... еще. У нас есть породники-мужчины. Так что не всё так плохо для "женоненавистников"
Как уже говорил Паша Бурдин, - В.А. Поддубный. Но и еще (Паш! Тебе минус минимум 100 баллов!) Откройте родословные выведенных А. Прошиным собак, посмотрите, поизучайте. На мой взгляд, Андрей - Великий разведенец :-)
А в Тамбове, кстати, в след.году будет 25-летие секции. Неужто и Барышников С.Ф. не заслужил высокого одобрения и признательности? Еще как заслужил!

А цель... Она одна - РОС.

 Отправлено: 28.11.11 18:33. Заголовок: Oleg-Yan пишет: А н..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

А некоторым гиперактивным спаниелистам лучше бы заниматься более серьезными вопросами. Вот Рязанские состязания в следующем году под угрозой срыва...

Я никогда не против помочь, ты знаешь. Особенно, если попросить правильно

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Работать по племенному положению РКФ? Нет, потеряем рабочую породу.

Ни в коем случае по нему не работать, а ввести ограничения (если все-таки РОРС исчезнет с лица земли). Свои. Разумные.

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Обязательно наряду с оформлением родословный заморачиваться насчет всяких РКФных бантиков. Нет. У нас и без этих бантиков проблем хватает.

согласна. Соверрррршенно не обязательно. Это - личное дело каждого владельца.

 Отправлено: 28.11.11 18:54. Заголовок: Natala пишет: Особе..

Natala пишет:

цитата:

Особенно, если попросить правильно

Это как? На одной ножке попрыгать?
Natala пишет:

цитата:

если все-таки РОРС исчезнет с лица земли

Наташа, в суровые годы за распространение панических слухов, знаешь что было?
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам (С)
Natala пишет:

цитата:

согласна. Соверрррршенно не обязательно

Я очень рад, что мы с тобой договорились

 Отправлено: 28.11.11 20:20. Заголовок: Oleg-Yan пишет: НО!..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

НО! Для того, чтобы наши собаки имели международный статус, прежде всего в странах бывшего Союза, которые тоже скопом повступали в ФЦИ, у собак должны быть родословные международного образца, т.е. родословные РКФ, и порода должна иметь международное признание, т.е. пройти регистрацию в ФЦИ.

цитата:

1. Оформлять родословные РКФ или нет? Мое мнение оформлять, но здесь каждый решает сам, т.к.о не обязательно.

Олег Игоревич, но ведь только об этом и был разговор, а не о работе по племенному положению РКФ. Только это нехорошо, что одни секции и владельцы делают, а другие нет.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

2. Работать по племенному положению РКФ? Нет, потеряем рабочую породу. 3. Обязательно наряду с оформлением родословный заморачиваться насчет всяких РКФных бантиков. Нет. У нас и без этих бантиков проблем хватает.

С этим все наверное согласны.
Natala пишет:

цитата:

По поводу РОРС. Если бы РОРС предоставил нашим щенкам свободу передвижения с выдаваемыми им документами, вопросов о РКФ вообще не возникало бы (по крайней мере, на сегодняшний день, а, скорее всего, и в будущем). Но о будущем думать тоже надо.

Именно так.