Отправлено: 22.11.11 09:36. Заголовок: Предложение для секций и владельцев племенных собак.

АКТ вязки составляет на сег.день по сути единственный Договор между владельцем суки и кобеля.
Как правило, председатели секций обговаривают условия оплаты вязки заранее. И владельцы, вооружившись Актами вязок, едут на вязку, чтобы осуществить "задумку плем.сектора" :-)

Условия вязки выглядят примерно так (у нас в секции, а также еще в нескольких секциях):

"1 щенок или его стоимость в возрасте 1 месяца при условии, что в помете больше 3-х щенков; если в помете 3 или менее щенков, то половина стоимости щенка."

Предлагаю в пункте "Особые условия" прописывать также и следующее:
"Владелец кобеля имеет право изменить решение об оплате вязки (щенок или его стоимость) только до 14-ти дневного возраста помета."

------
помимо Акта вязки РОРС, еще б было замечательно, чтобы владельцы подписывали заранее приготовленные заботливыми Председателями Акты вязки РКФ. Для пользы дела, так сказать ;-)
Бланк Акта вязки РКФ выглядит несколько иначе. Условия в нем не прописываются, т.к. в идеале должен быть составлен Договор между владельцами, который, в случае разногласий, будет служить документом для обращения в суд. (упаси Бог!). Но поскольку в системе РКФ чаще идет оплата вязки не щенком, а наличными, то все разногласия могут быть только из-за "неполной оплаты", пустой суки и пр. (вообщем, нас это пока не касается).

---------
Так же, убедительная просьба ко всем владельцам: пожалуйста, делайте ксерокопии родословных своих любимцев (с обновлением по мере получения оценок и полевых дипломов) и предоставляйте их владельцу суки/кобеля во время вязки (на крайний случай - ДО актировки помета).

 Отправлено: 22.11.11 11:43. Заголовок: Natala пишет: помим..

Natala пишет:

цитата:

помимо Акта вязки РОРС, еще б было замечательно, чтобы владельцы подписывали заранее приготовленные заботливыми Председателями Акты вязки РКФ. Для пользы дела, так сказать ;-)

О какой пользе и о каком деле идет речь?
Может уже сразу в РКФ нам всем податься? И работать по его племенному положению. Если в РОРС "Целью племенной работы является совершенствование экстерьера и рабочих качеств охотничьих собак" (см. Племенное положение РОРС) то в РКФ разводят "функционально здоровых собак с адекватным поведением" (см. Племенное положение РКФ)
В соответствии с Племенным положением РКФ мы можем не заботится о полевых дипломах и прочей полевой чепухе. Функциональное здоровье собак и адекватность поведения определяется на ринге. Если красиво бегает по рингу рядом с длинноногой хозяйкой, то функционально здорова, если не откусил судье палец, когда он прикус смотрел, то и поведение адекватное. А если груминг и хендлинг на высоте, то и бантик дадут. А несколько бантиков можно обменять на звание "Чемпион России".
РКФ – это конец охотничьему собаководству!

 Отправлено: 22.11.11 12:30. Заголовок: Олег, вполне разделя..

Олег, вполне разделяю твое мнение именно по теме "произвола в вязках" с точки зрения несоблюдения всего КОМПЛЕКСА, необходимого для развития ОХОТНИЧЬЕГО собаководства, но кто нам мешает СВОИ правила установить в НКП, к примеру?

 Отправлено: 22.11.11 13:00. Заголовок: Natala пишет: но кт..

Natala пишет:

цитата:

но кто нам мешает СВОИ правила установить в НКП, к примеру?

Мешает отсутствие НКП.
Чень многозначительная фраза в племенном положении РКФ, которая ставит крест на охотничьем собаководстве.
"Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс)"

 Отправлено: 22.11.11 13:24. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Меш..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Мешает отсутствие НКП.

значит, надо создать.

Oleg-Yan пишет:

цитата:

ставит крест на охотничьем собаководстве.

а мы разве не можем Положения ужесточать?

--------
Немного возвращаясь к первой темке ;-) Хочется узнать, думают председатели секций и владельцы племенных сук и кобелей по поводу "особых условий" в Акте вязки.
Олег Игоревич, как руководство секции РОС МООиР, в частности, к этому относится?

 Отправлено: 22.11.11 14:08. Заголовок: Natala пишет: а мы ..

Natala пишет:

цитата:

а мы разве не можем Положения ужесточать?

Все очень просто. Мы у себя можем делать все, что решим. А вот люди с родословными РКФ будут разводить собачек по племенному положению РКФ без проверки рабочих качеств. Чем больше родословных РКФ, тем больше эта возможность. Давайте оформим всем собачкам родословные РКФ и сначала часть породы станет не рабочей, а потом и вся порода. Потому как не надо будет проверять рабочие качества для получения вязок. И охотники этим заморачиваться перестанут. Посмотри, что стало с кокерами, когда РКФ появилась. Если раньше худо бедно попадались рабочие кокера, то сейчас остались только Поляковы, которые пытаются разводить рабочих кокеров.
Natala пишет:

цитата:

Олег Игоревич, как руководство секции РОС МООиР, в частности, к этому относится

Я никак к этому не отношусь. Блажь все это. Акт вязки не имеет официального статуса договора. Недаром в РКФ его нет. Там достаточно серьезно юридически все предусмотрено. Как добиться исполнения условий вязки? Владелец кобеля будет требовать чего-то, а владелец суки ему фигу покажет. Если это договор, то можно дело решить через суд, а так будут обращаться к председателю секции, который придумал эти "особые условия"

 Отправлено: 22.11.11 14:16. Заголовок: Олег, "разносом ..

Олег, "разносом РКФ" мы лишь отсрочим то, чего так опасаемся на какой-то срок.
ПОСЛЕ нас будут и люди, и собаки и всем "платок на роток" не накинешь. К тому же, и питомники не так далеки от нас, как мы думаем. Не дай бог, исчезнут РООиРы, придется организовывать клубы, а значит, и питомники.

Выход может быть в другом. В особом Положении НКП породы, где всё, что мы хотим видеть, будет прописано.

 Отправлено: 22.11.11 14:27. Заголовок: Natala пишет: Выход..

Natala пишет:

цитата:

Выход может быть в другом. В особом Положении НКП породы, где всё, что мы хотим видеть, будет прописано.

Так кто же мешает. Вперед и с песнями.

 Отправлено: 22.11.11 14:30. Заголовок: по поводу условий вя..

по поводу условий вязок я не это хотела узнать...

 Отправлено: 22.11.11 15:54. Заголовок: Вперед и с песнями. ..

цитата:

Вперед и с песнями.

можно с этой:
На боль отвечая любовью,
Сердца злых людей растопив,
Собачьей верой своей
Ты веру в добро в нас вселишь.
А.Ю.Прошин

 Отправлено: 22.11.11 16:58. Заголовок: Victor.T пишет: мож..

Victor.T пишет:

цитата:

можно с этой: На боль отвечая любовью, Сердца злых людей растопив, Собачьей верой своей Ты веру в добро в нас вселишь. А.Ю.Прошин

А если еще и Андрей подпоёт, то вообще нам всё по плечу!

 Отправлено: 22.11.11 18:45. Заголовок: "...Подтянувши с..

"...Подтянувши струны
Старенькой гитары,
Следом бортмеханик
Нам тихонько подпоёт..." (Ю.Визбор)

(Если что напутал - поправьте, кто помнит!...)

А если по теме: Предлагаете мне нанимать адвоката, чтобы судиться с Юрием Лапкиным за ещё не родившихся щенков?

 Отправлено: 22.11.11 19:51. Заголовок: Natala пишет: Предл..

Natala пишет:

цитата:

Предлагаю в пункте "Особые условия" прописывать также и следующее: "Владелец кобеля имеет право изменить решение об оплате вязки (щенок или его стоимость) только до 14-ти дневного возраста помета."

В нашей секции пока никто из владельцев кобелей не менял своего решения. Обычно все договариваются на среднюю стоимость щенка ,и проблемы бывали именно со средней стоимостью, хотя я сразу таким владельцам говорю:"Выбирайте алиментного щенка и продавайте его за любую сумму,никто вам не запрещает".Но у нас другие условия, щенков продать очень сложно и стоимость гораздо ниже,чем в Москве.
А у вас щенки бывает и в неделю уже распределены, поэтому для владельца суки конечно же проблема, когда нужно будет кому то отказать, если владелец кобеля передумал.

 Отправлено: 22.11.11 20:28. Заголовок: Иногда бывает, что в..

Иногда бывает, что владельцы кобелей меняют решение о щенке чуть ли не в два часа ночи перед тем, как вроде бы планировали забрать щенка. Владельцы сук иногда ведь специально щенков держат, отказывают покупателям - "кобель еще не выбрал алиментного", а потом... остаются с ничем. Вот и получаются "засидевшиеся" щенки. Или наоборот: сначала - нам деньги. А потом "сука" вынуждена отказывать покупателю, чтоб щенка отдать "кобелю". Много бывает разного...

Еще бывает, что "кобели" никакого участия вообще в пристройстве (в т.ч. и поддержки при выращивании и воспитании) помета не принимают... И такое сплошь и рядом. А зато потом вспоминают про классных потомков и пр.

Мне лично повезло с "папой" щенков ;-) Дай Бог каждому ТАКОГО папаню! Да и в любом случае, мне всегда полегче. Как говорится, о людях, о людях... думаю. О державе. Хочется, чтобы все собачники в мире и согласии жили.

-----
Ирина, мда... деньгами-то взять всегда легче. Чего уж тут скрывать. А в распределении помогают?
И, кстати, когда у Вас кобель вправе забрать причитающуюся ему оплату? После того, как первый щенок продан? Или как?

 Отправлено: 22.11.11 20:55. Заголовок: Natala пишет: деньг..

Natala пишет:

цитата:

деньгами-то взять всегда легче. Чего уж тут скрывать. А в распределении помогают? И, кстати, когда у Вас кобель вправе забрать причитающуюся ему оплату? После того, как первый щенок продан? Или как?

Редко кто помогает в распределении и воспитании щенков, приходится отдуваться владельцам сук. В последние два года ни одного такого владельца кобеля не было, все сидят и ждут деньги... А среднюю стоимость щенка отдают после продажи последнего, иногда это бывает и когда щенку исполняется 3-4 месяца(но редко, чаще 2-2,5 месяца).

 Отправлено: 22.11.11 23:20. Заголовок: А еще, Наташ, бывает..

А еще, Наташ, бывает так. Будущих владельцев щенков я за год начал искать. На охоту водил. Собаку свою показывал. Дочь ее от первого помета показывал. Потом к тебе ездил на вязку. Не получилось. И ничего ждали. Через полгода поехал к Лату Семенова. поговорил с мужиком и он с меня ни денег, ни щенка не взял. Всем будущим владельцам щенков сказал, что каждому отдам того, кого захочу и только после месячного возраста, когда Барышников на них посмотрит.
Потому что это мои щенки и в первую очередь мне интересно, что б лучшие из них попали в нужные (лучшие ) руки, а не так что выложить фотки с двухдневными карапузами и на третий день их распределили. Их в месяц то не особо видно. и ничего, ни кто не спорил. И отдал их по 3000 руб. что б вернуть еду, прививки, клеймение, витамины и пр... (по моему с большой скидкой за то, что долго ждали и мои премудрости терпели)
А если зарабатывать на щенках, то подход иной должен быть, да и порода наверно другая. Тогда каждый щенок - пачка денег в глазах. Я же отдал двух, как я считаю лучших щенков, кому хотел, кого в последствии вы в Рязани увидите (и скромные результаты по ним уже есть). Остальных двух "просто охотникам" и то выбирал из десятка желающих. Попробую на будущий год с ними поработать. А если надо быстро избавится от остатка то за спасибо сразу разберут и самых "не экстерьерных и забитых".
Задача племсектора или других «неравнодушных», что б «лучшие» щенки попали в «нужные» руки, которые потом раскроют этого щенка, а не просто помочь владельцу суки распределить помет. Кое что надо делать и для себя, что б потом не говорить – «ах какой экстерьерный кобель, его бы вязать. Охотничьи задатки у него есть, только хозяин БАЛБЕС». Наша задача еще и объяснить владельцу суки, зачем эта вязка нужна секции и выяснить, зачем ему она нужна. Рассказать о «плюсах» к оценке его собаки на выставке. А если хозяину суки нужно денег заработать или, что б просто щеночки были, да «побыстрей» от них избавится, тогда секции какой в этом интерес. Зачем эти трудности, помогать ему в распределении, если помет уйдет в никуда. Расходы связанные с вязкой он окупит двумя тремя щенками. И что бы «лучших» выбрать, помет надо подержать. А остальные если припрет за «пол цены» никогда не зависнут, за неделю уйдут. В накладе человек не останется. Зато сделает большое дело для секции. Вот что нужно объяснять. Кстати на войне люди не за деньги на смерть идут, а за идею. И многие согласятся, если им объяснить, что они участвуют в чем то полезном. Пусть даже в ущерб себе. И самим им будет легче, если хотят получить «плюсик» от помета, когда владельцы щенков их хотят натаскивать, участвовать в мероприятиях, да и экстерьером они ничего вышли. Так же и с владельцем кобеля можно поговорить об уступках.
Поэтому Наташ, нужно стремиться к тому, что б «кому, что и куда и почем» решала ты, а не владельцы кобеля и суки. А если им вышесказанное не интересно, то пусть и разбираются между собой что в «Актах вязки» писать и помет, потом пристраивают сами.