Отправлено: 22.11.11 09:36. Заголовок: Предложение для секций и владельцев племенных собак.

АКТ вязки составляет на сег.день по сути единственный Договор между владельцем суки и кобеля.
Как правило, председатели секций обговаривают условия оплаты вязки заранее. И владельцы, вооружившись Актами вязок, едут на вязку, чтобы осуществить "задумку плем.сектора" :-)

Условия вязки выглядят примерно так (у нас в секции, а также еще в нескольких секциях):

"1 щенок или его стоимость в возрасте 1 месяца при условии, что в помете больше 3-х щенков; если в помете 3 или менее щенков, то половина стоимости щенка."

Предлагаю в пункте "Особые условия" прописывать также и следующее:
"Владелец кобеля имеет право изменить решение об оплате вязки (щенок или его стоимость) только до 14-ти дневного возраста помета."

------
помимо Акта вязки РОРС, еще б было замечательно, чтобы владельцы подписывали заранее приготовленные заботливыми Председателями Акты вязки РКФ. Для пользы дела, так сказать ;-)
Бланк Акта вязки РКФ выглядит несколько иначе. Условия в нем не прописываются, т.к. в идеале должен быть составлен Договор между владельцами, который, в случае разногласий, будет служить документом для обращения в суд. (упаси Бог!). Но поскольку в системе РКФ чаще идет оплата вязки не щенком, а наличными, то все разногласия могут быть только из-за "неполной оплаты", пустой суки и пр. (вообщем, нас это пока не касается).

---------
Так же, убедительная просьба ко всем владельцам: пожалуйста, делайте ксерокопии родословных своих любимцев (с обновлением по мере получения оценок и полевых дипломов) и предоставляйте их владельцу суки/кобеля во время вязки (на крайний случай - ДО актировки помета).

 Отправлено: 24.11.11 10:56. Заголовок: anna1 пишет: Миш, а..

anna1 пишет:

цитата:

Миш, а ты это "за кого"?

За дело

anna1 пишет:

цитата:

Ты не прав, что изменение экстерьера, не оказывает влияния...

Ань, если читать только то что хочется, то и выводы из написанного получаются такими какие хочется видеть и не более того. Я ни словом не обмолвился ни про экстерьер, ни про улучшение. Говорил лишь про то, что живой организм невозможно постоянно улучшать. Это не чип и не автомобиль. Предел существует и во многих случаях по пиковым показателям породы уже достигнут. Принципиальных изменений уже не будет, возможно лишь поддержание стабильно высоких качеств и поднятие вверх "общей средней" планки по породе, вне зависимости от региона, заводчика, моды на уши, рост, крап и тп. Вот моя мысль.

anna1 пишет:

цитата:

ИМХО это и есть основная благородная миссия

Про это и писал. И в рамках чего это делать, вопрос второй. Тут принципиально страдает исполнение, законы и формы тут не при делах.

 Отправлено: 24.11.11 11:58. Заголовок: Mr_Brunner пишет: ..

Mr_Brunner пишет:

цитата:

Говорил лишь про то, что живой организм невозможно постоянно улучшать. Это не чип и не автомобиль. Предел существует и во многих случаях по пиковым показателям породы уже достигнут.

Mr_Brunner пишет:

цитата:

измышлизмы о развитии породы отдельная песнь

Mr_Brunner пишет:

цитата:

Любой живой организм есть "конечный автомат" ввиду совершенно четких природных ограничений налагаемых на любой живой организм

Mr_Brunner пишет:

цитата:

Так что эти армейские песни о совершенствовании, не более чем песнь "О Главном", байда короче.

Mr_Brunner пишет:

цитата:

Можно добиться улучшения поголовья в среднем, но и то, не более чем дань "моде" в конкретный момент времени.

Миша, по-твоему получается, что предел совершенства в породе уже достигнут. Не буду подробно комментировать это. Думаю, что со временем ты посмотришь на разных собак, и твой взгляд изменится.

 Отправлено: 24.11.11 12:29. Заголовок: Олег Игоревич, цита..

Олег Игоревич,

цитатами вне контекста можно любое сообщение привести к любому смыслу.

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Миша, по-твоему получается, что предел совершенства в породе уже достигнут. Не буду подробно комментировать это. Думаю, что со временем ты посмотришь на разных собак, и твой взгляд изменится.

Взгляд на что должен измениться ? Но понимание того что есть пределы биологического совершенства? Врядли, они есть и мы это понимаем. Не будет чутье "150" без потерь или приобретения других свойств собаки. Сбалансированность и поднятие общего уровня поголовья - достойная и интересная задача. Мы с Вами понимаем, что в единичном экземпляре можно произвести на свет все что угодно, а вот эксплуатационная серия - совершенно другое. Это как человека сразу после автошколы посадить на 1000 кубовый шоссейник, почти наверняка убьется, но в любом случае потенциал ни раскрыть, ни тем более пользоваться им не сможет.

 Отправлено: 24.11.11 12:29. Заголовок: Я вот, как потребите..

Я вот, как потребитель, проголосую за ужесточения отбора по рабочим качествам и имхо бонитировка на выставках слишком мягкий способ.
У каждого свои предпочтения но порода вроде подружейная охотничья и лично мне бы больше нравились собаки у которых гармония смещена в сторону поля а не выставки.
Хотя какими полевыми качествами должна обладать порода у большинства похоже нет четкого понимания.
Это лично мое имхо но как потенциального потребителя.

 Отправлено: 24.11.11 12:53. Заголовок: Mr_Brunner пишет: В..

Mr_Brunner пишет:

цитата:

Взгляд на что должен измениться ?

Миша, ну это же элементарно.
Ты путаешь понятия. Есть отдельная собака, а есть порода. Качества обдельной собаки действительно можно совершенствовать только в определенном природой пределе. А вот изменять породу можно в достаточно широких пределах. Можно путем отбора вывести карликовую собачку, можно гиганта, можно собаку с хорошей охотничьей страстью и активным поиском, а можно наоборот со спокойным отношением к животным и стремлением быть рядом с хозяином. Производя грамотный целенаправленный отбор характеристики поголовья можно изменить в желательную сторону. Не производя никакого отбора характеристики будут все равно меняться за счет механизма изменчивости.
Наша порода еще далека от совершенства и в экстерьерном и в рабочем плане, с этим согласны многие. Возможность менять характеристики собак в нужную сторону есть, поэтому с породой надо работать.
Это все не "армейские песни о совершенствовании, не более чем песнь "О Главном", и не "байда короче"

 Отправлено: 24.11.11 13:10. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Ты ..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Ты путаешь понятия

Отнюдь.

Oleg-Yan пишет:

цитата:

А вот изменять породу можно в достаточно широких пределах. Можно путем отбора вывести карликовую собачку, можно гиганта,

В любом случае собака будет вне стандарта, значит вне породы.

Mr_Brunner пишет:

цитата:

Сбалансированность и поднятие общего уровня поголовья - достойная и интересная задача.

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Производя грамотный целенаправленный отбор характеристики поголовья можно изменить в желательную сторону. Не производя никакого отбора характеристики будут все равно меняться за счет механизма изменчивости.

В чем различие ?

 Отправлено: 24.11.11 13:42. Заголовок: Mr_Brunner пишет: В..

Mr_Brunner пишет:

цитата:

В чем различие ?

В том, что это не "байда короче"
Если есть еще вопросы, давай по тел. вечером. Сейчас работы много

 Отправлено: 24.11.11 13:51. Заголовок: По моему имхо выстав..

По моему имхо выставки для полевых охотничьих собак нужны для совершенствования функционального, рабочего экстерьера а не абстрактной красоты собачек , т.е. стремиться к тому ,например чтобы был короткий подвес шерсти потому, что длинный мешает бегать , короткие уши - полевой собаке длинные уши совсем не нужны, ну и конечности должны быть правильно поставленны ,чтобы собачка быстро бегала и долго не уставала и т.д.
Ну может у меня какое то извращенное видение и я не понимаю "совершенной красоты" и какой она должна быть.

 Отправлено: 24.11.11 13:56. Заголовок: balance1 пишет: Ну ..

balance1 пишет:

цитата:

Ну может я конечно как то вижу по другому и не понимаю "совершенной красоты" и какой она должна быть.

Каждый судит со своей колокольни. Для единообразия есть стандарт.

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Если есть еще вопросы, давай по тел. вечером. Сейчас работы много

Ок.

 Отправлено: 24.11.11 13:59. Заголовок: Не знаю в тему или н..

Не знаю в тему или нет. Недавно мой друг купил щенка. Милый пёсик, но что насторожило, что мама и папа у него очень близкие родственники. Это специально делается или упущение плем. сектора? http://spanieli-ozuevo.narod.ru/puppies26072011.htm

 Отправлено: 24.11.11 14:05. Заголовок: oxot пишет: Не знаю..

oxot пишет:

цитата:

Не знаю в тему или нет. Недавно мой друг купил щенка.

Точно не в тему. Есть соответствующий раздел. А учитывая персоналии участвующие в данном обсуждении, похоже на троллинг.

 Отправлено: 24.11.11 14:45. Заголовок: Mr_Brunner пишет: К..

Mr_Brunner пишет:

цитата:

Каждый судит со своей колокольни. Для единообразия есть стандарт.

Вот я и говорю ,что меня как потенциального потребителя ныне существующий стандарт не устраивает.
Или стандарт существует для каких то других отвлеченных понятий не имеющих отношения к реальной жизни?

 Отправлено: 24.11.11 16:11. Заголовок: balance1 пишет: Вот..

balance1 пишет:

цитата:

Вот я и говорю ,что меня как потенциального потребителя ныне существующий стандарт не устраивает.

Жень, а у вахтельхунда и уши короче, и ноги длиннее. Может "потенциальному потребителю" следует поискать то, что ему нравится. Ведь это логичнее, чем подгонять стандарт породы под вкус каждого "потенциального потребителя".

 Отправлено: 24.11.11 18:47. Заголовок: Экстерьерные особенн..

Экстерьерные особенности - не более чем маркер породы, функционала у длинных ушей нету. Если хвост торчком, короче уши и сам кофейно-подпалый, то ищите в соседях ягдтерьера. Да, Миш, видели же?
А кого не устраивает стандарт - того на самом деле не устраивает порода, и лечение здесь простое.
А насчет "близких родственников" - на самом деле само понятие "вырождения" унаследовано от времен генетической неграмотности.
Генетические дефекты не появляются при близкородственном разведении, они проявляются - совпадают рецессивные гены, полученные с двух сторон - и дефект налицо. Так что инбридинг - это средство очистки популяции от дефектных генов (разумеется, при выбраковке дефектных особей).

 Отправлено: 24.11.11 18:51. Заголовок: vashper пишет: Так ..

vashper пишет:

цитата:

Так что инбридинг - это средство очистки популяции от дефектных генов

Разумный и обоснованный. Когда обе особи являются носителями одних и тех же положительных качеств, которые вы стремитесь закрепить.