Отправлено: 22.11.11 09:36. Заголовок: Предложение для секций и владельцев племенных собак.

АКТ вязки составляет на сег.день по сути единственный Договор между владельцем суки и кобеля.
Как правило, председатели секций обговаривают условия оплаты вязки заранее. И владельцы, вооружившись Актами вязок, едут на вязку, чтобы осуществить "задумку плем.сектора" :-)

Условия вязки выглядят примерно так (у нас в секции, а также еще в нескольких секциях):

"1 щенок или его стоимость в возрасте 1 месяца при условии, что в помете больше 3-х щенков; если в помете 3 или менее щенков, то половина стоимости щенка."

Предлагаю в пункте "Особые условия" прописывать также и следующее:
"Владелец кобеля имеет право изменить решение об оплате вязки (щенок или его стоимость) только до 14-ти дневного возраста помета."

------
помимо Акта вязки РОРС, еще б было замечательно, чтобы владельцы подписывали заранее приготовленные заботливыми Председателями Акты вязки РКФ. Для пользы дела, так сказать ;-)
Бланк Акта вязки РКФ выглядит несколько иначе. Условия в нем не прописываются, т.к. в идеале должен быть составлен Договор между владельцами, который, в случае разногласий, будет служить документом для обращения в суд. (упаси Бог!). Но поскольку в системе РКФ чаще идет оплата вязки не щенком, а наличными, то все разногласия могут быть только из-за "неполной оплаты", пустой суки и пр. (вообщем, нас это пока не касается).

---------
Так же, убедительная просьба ко всем владельцам: пожалуйста, делайте ксерокопии родословных своих любимцев (с обновлением по мере получения оценок и полевых дипломов) и предоставляйте их владельцу суки/кобеля во время вязки (на крайний случай - ДО актировки помета).

 Отправлено: 01.12.11 10:22. Заголовок: Евгения пишет: Oleg..

Евгения пишет:

цитата:

Oleg-Yan Можно мы Вам свой голос делегируем

Спасибо за доверие!
Может постараемся основные вопросы на этом форуме транслировать, чтобы оперативно опрашивать мнение.

 Отправлено: 01.12.11 10:30. Заголовок: hund пишет: Надеюсь..

hund пишет:

цитата:

Надеюсь после этого поста женщины не закидают меня камнями и не забьют скалками.

Ну, что Вы, господи! Зачем камнями и скалками? Прикладами обойдемся
Во многом с Вами трудно не согласиться, но про половую принадлежность не правы в корне. Чтобы пробиться в кинологи охотничьих организаций нужно не просто охотиться и болеть охотничьими собаками, нужно уметь интересы охотников-собаководов учесть на все 100 и удовлетворить спрос охотников на действительно рабочих собак, а не призеров декоративных выставок. Более 20 лет косвенно и напрямую участвую в племенном разведении РОС в Новосибирске. У нас отбор ведется по рабочим качествам с учетом экстерьера, а не в обратном порядке, как иногда принято. И поклон глубокий за солидарность в этом направлении кинологу Красноярского края – Евгении (высказывания в ее адрес и побудили меня коснуться клавиш).
Разведением занимаются не женщины-кинологи, а секции, основным составом актива которых являются мужчины-охотники. Это я о плане вязок.
Еще хочу добавить два слова о женщине на охоте. Не все женщины на охоте рядом с мужчинами, в жизни часто случается и наоборот. У нас есть эксперт по легавым, муж и сын которой не охотятся. А вот у нее лично два рабочих сеттера и еще один недопесок(6 мес), а в полях она времени проводит не меньше, чем на кухне. Да, и лично я по самым скромным подсчетам на натасках и испытаниях дней эдак 80 в году провожу, ну и на охоте около того. Дни рыбалки здесь не учитываю.
Pastop пишет:

цитата:

Хотел сказать по поводу вступления в ФСИ. ..Прежде чем туда вступать должна быть проработана «легкая» система вступления. Это значит что люди занимающиеся нашей породой в РОРСе могли легко подстроится под работу с породой в системе РКФ и в этой новой системе могли преследовать те же цели в развитии породы. И иметь рычаги управления. Значит до вступления в новую систему должно быть : 1 разработан регламент (что нужно для перехода) – уже иметь необходимое количество экспертов разных уровней и в Москве, а главное в регионах. 1/1 Собрать экспертов, племенников и других неравнодушных рассказать как мы будем дальше работать, то есть управлять развитием породы. 2 Получить эти звания экспертов в новой системе до вступление в нее. 3 Приобрести опыт проведения мероприятий в новой системе. До вступление в новую систему И многое другое. Просто смысл получать родостовные РКФ если у нас в руках не будет механизма управления и управлять придут другие.

Сергей, а как можно стать экспертом РКФ по породе, которая не выставляется на выставках РКФ?
А смысл получать родословные РКФ есть. Я тут последние 3 года немного с казахскими спаниелистами работаю. Поверь , без наших расходов владельцев РОС в 350 руб. на получение родословной РКФ в Казахстане РОСам не выжить. Полудворки с регистровыми нулевыми родословными становятся чемпионами СКК, а мы про оформление родословных РКФ речь ведем. В Новосибирске, пожалуй, лет 8 все пометы регистрируются в РКФ , но на выставках РКФ за все годы РОС не выставлялись. Хотя вру – в 2005 году выставлялись 6 собак. Экстерьерно лучшая получила «оч.хор» из-за не совсем правильной дрессуры. Остальные «отлично». Больше не выставляются на выставках РКФ, только – на охотничьих.
А вот есть города, где охотничьи выставки не проводятся совсем(Ханты-Мансийск и т.д.). А собаки и там наши успешно охотятся. Так может, стоит хотя бы ради них общепометку за 500 руб. в РКФ оформить. Чтобы люди могли хоть один раз в жизни собаку эксперту показать. А без «Метрики» РКФ на щенка и этого-то они себе позволить не могут. Понятно, что нам (слугам РОРС и охотников) от таких выставок пользы не очень много, но по крайне мере зубы, крипторхизм, анатомию и общее развитие плодов нашего (имею в виду породу) разведения оценят ( http://www.spaniel-sib.ru/ff_hm/f_hm_visla.htm). Вообще охотятся с РОС по всей России, если только о России говорить. А экспертов в стране крайне мало - от границ Красноярского края (2 эксперта) и до Камчатки есть всего один в Иркутске) . И для многих удаленных городов документ РКФ – единственный пропуск показать собаку эксперту (какому, тут уж сильно выбирать не приходится).
НА мой взгляд, для русского охотничьего спаниеля (как породы) документы РКФ – это вынужденная необходимость, без которой дальнейшее развитие породы может прийти в тупик. Перед Казахстаном стыдно, что наши рабочие племенные собаки, пересекая границу России, становятся дворнягами без документов. Позор просто!
Уж раз документы РОРС не признаются, то выживать нужно породе с пусть не очень почетными в охотничьем кругу, но признанными документами РКФ.
P.s. Мы регистрируем все пометы, а «Метрики РКФ» на руки выдаем только по дополнительному требованию владельцев собак, выезжающих в места «Х».

 Отправлено: 01.12.11 14:00. Заголовок: Лариса М пишет: Ну,..

Лариса М пишет:

цитата:

Ну, что Вы, господи! Зачем камнями и скалками? Прикладами обойдемся

"Ведь какая женщина! По-английски говорит, на фортепьянах играет, а в то же время самоварчик может поставить." М.Булгаков, Дни Турбиных.
Они еще молодые. Настоящих женщин не встречали. Они и перышки начистят, и ноготки накрасят, и собачку вышколят так, что заглядение. А в бекасов лучше мужиков попадают.
Мало их, но как жизнь украшают!

 Отправлено: 01.12.11 14:30. Заголовок: Лариса М пишет: А в..

Лариса М пишет:

цитата:

А вот есть города, где охотничьи выставки не проводятся совсем(Ханты-Мансийск и т.д.).

Добрый день Лариса! Читаю, завидую глубине знаний и понимания породных проблем. Но, мне и, думаю , не только мне, хотелось бы услышать квинтэсенцию позиции Новосибирского центра по дискутируемому вопросу и конкретное предложение. Можешь в январе украсить собой совещание экспертов?

 Отправлено: 01.12.11 15:03. Заголовок: Айтос пишет: Можешь..

Айтос пишет:

цитата:

Можешь в январе украсить собой совещание экспертов?

День добрый! По настоящему добрый, раз есть возможность с друзьями общаться.
На счет совещения - очень бы хотелось. Но зависит не столько от меня, сколько от суки мужа, как это ни странно звучит. Если во время потечет, то, может, и приеду. Хотя шансов мало. Но Роська (Руна) - сука хоть и балованая, но порядочная - может и в назначенный час потечь. А обсудить то есть что, и встретиться хочется.

 Отправлено: 01.12.11 16:13. Заголовок: Лариса М пишет: НА..

Лариса М пишет:

цитата:

НА мой взгляд, для русского охотничьего спаниеля (как породы) документы РКФ – это вынужденная необходимость, без которой дальнейшее развитие породы может прийти в тупик.

Вот об этом и был весь этот разговор. Лариса Захаровна так всё хорошо объяснила, что аргументов "против" ни у кого наверно не осталось.

цитата:

P.s. Мы регистрируем все пометы, а «Метрики РКФ» на руки выдаем только по дополнительному требованию владельцев собак, выезжающих в места «Х».

И мы так же делаем.

 Отправлено: 01.12.11 18:11. Заголовок: Лариса М пишет: Но ..

Лариса М пишет:

цитата:

Но зависит не столько от меня, сколько от суки мужа,

Извиняюсь за флуд.
А муж знает что ты так о нем (шутю)
Лариса М пишет:

цитата:

Мы регистрируем все пометы, а «Метрики РКФ» на руки выдаем только по дополнительному требованию владельцев собак, выезжающих в места «Х».

Мы будем стараться тоже так делать
Но на родителей вы получается на всех меняете родословные? Это же условие РКФ

 Отправлено: 01.12.11 18:54. Заголовок: Евгения пишет: Но н..

Евгения пишет:

цитата:

Но на родителей вы получается на всех меняете родословные?

Вот как раз на родителей перед вязкой и меняем. Поскольку план вязок составляется заранее, то и "метрики" в обмен шлем сразу на несколько собак заранее. А на остальных собак и в обмен не шлем.

 Отправлено: 02.12.11 16:22. Заголовок: Айтос пишет: Тогда ..

Айтос пишет:

цитата:

Тогда - у кого какие есть предложения по решению вопроса? Моё следующее: Собраться всем болеющим за породу в поелику возможно ближайшее время (предлагаю январь) и попытаться понять протекающий процесс, выработать единую (по возможности) единую линию.

Лариса М пишет:

цитата:

На счет совещения - очень бы хотелось.

Раз пошла такая пьянка, я попробую найти место, где его провести.
Айтос пишет:

цитата:

Если сочтёте возможным и почтите доверием. готов предложить свои услуги по обобщению предложений.

Предложения по вопрсам и времени проведения направляйте Л.Н. Карантаеву.

 Отправлено: 02.12.11 16:23. Заголовок: Евгения пишет: Можн..

Евгения пишет:

цитата:

Можно мы Вам свой голос делегируем

А вот самой, слабо приехать?

 Отправлено: 02.12.11 17:46. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Пре..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Предложения по вопрсам и времени проведения направляйте Л.Н. Карантаеву.

Ввиду того что декабрь - конец года - горячая пора по исполнению производственных планов.
а январь - время новогодней разслабухи, раскачки, размышлений и осмыслений, наиболее реальным для совещания предлагается -ФЕВРАЛЬ 2012 г, Точнее - 23 февраля 2012 г.
Свои предложения можно прислать сюда или в личку.

 Отправлено: 03.12.11 18:52. Заголовок: Oleg-Yan пишет: А в..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

А вот самой, слабо приехать?

Слабо.
И хотелось бы, да спонсорами не разжилась пока

 Отправлено: 09.05.12 11:22. Заголовок: Oleg-Yan пишет: В о..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

В основе племенного положения тоже есть система запретов, по которым собак вязать нельзя: - без оценки экстерьера; - собак с неизвестным происхождением (пусть даже они отлично соответствуют стандарту породы); - без полевого диплома; - при близком инбридинге; - ранее и позже определенного возраста; - если собака дала потомство с дисквалифицирующими пороками.

Как такое может быть :
http://shelooir.ru/forum/viewthread.php?forum_id=19&thread_id=51

 Отправлено: 09.05.12 21:03. Заголовок: Ничего, для охоты со..

Ничего, для охоты собака пойдет, а для вязки пусть через Захаровну решают.

 Отправлено: 11.05.12 10:17. Заголовок: serg пишет: Ничего..

serg пишет:

цитата:

Ничего, для охоты собака пойдет,

Сергей, для охоты пойдёт, но я не про это. Щенку 3 месяца на момент опубликования родословной, получить "нулёвку" он по возрасту не мог, да в ней ,по моему,и не должны быть вписаны родители. Значит вязались родители с "нулевыми" родословными, чего в принципе не может быть.
Тут нечего и решать, щенячка скорее всего "левая". Просто пока не встречалась с такими. вот и удивилась.