Отправлено: 15.03.06 19:20. Заголовок: Проект новых правил нижегородского КП "РС"

На сайте нижегородского клуба породы "Русский спаниель" размещен проект правил, разработанный нашим клубом (в двух вариантах):
Новость от 15 марта

 Отправлено: 19.03.06 08:41. Заголовок: Re:

А если "теорема от обратного" - ничто так не портит охоту и настроение как бесполезно ЗАГУБЛЕННАЯ дичь которая осталась в крепях. Никакой «стиль», «легкий галоп», «красота хода и поиска», «свечки», «легкость хода» не заменят настойчивости и уверенной подачи. Да и коллеги самотопщики, а их большинство, оценивают собаку по двум критериям: Вязкая – рабочая, Не вязкая – спали, ели.

 Отправлено: 19.03.06 12:09. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

А если "теорема от обратного" - ничто так не портит охоту и настроение как бесполезно ЗАГУБЛЕННАЯ дичь которая осталась в крепях. Никакой «стиль», «легкий галоп», «красота хода и поиска», «свечки», «легкость хода» не заменят настойчивости и уверенной подачи. Да и коллеги самотопщики, а их большинство, оценивают собаку по двум критериям: Вязкая – рабочая, Не вязкая – спали, ели.

Про загубленную дичь согласен. Похоже Вы придерживаетесь, мнения "испытания -подготовка к практической охоте". Но вот мнение автора проекта: "Правила испытаний охотничьих собак, прежде всего, создаются для отбора производителей по врожденным охотничьим качествам и должны задавать направление развития породы". Но "подача" это не врожденное качество, а "настойчивость" это кроме охотничей страсти и физическая сила и опыт, развитые правильной натаской и охотой. А в старых правилах они тоже присутствуют: настойчивость-5 баллов, Подача 10 баллов.

 Отправлено: 19.03.06 13:08. Заголовок: Re:

Как администратор форума сообщаю: невежливых участников буду просто "банить" или удалять.

С уважением ко всем присутствующим,
Администратор

 Отправлено: 19.03.06 13:49. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Как администратор форума сообщаю: невежливых участников буду просто "банить" или удалять.

Наташа! Никто даже еще не матерился!

 Отправлено: 19.03.06 18:33. Заголовок: Re:

Victor.T пишет:

цитата:

Объясните мне, с какой целью Вы загоняете спаниеля в «нишу крепких мест»?

Цитирую проет правил:
"Предназначена для нахождения и выпугивания (поднятии на крыло) пернатой дичи, находящейся в сфере оптимальной дальности дробового ружейного выстрела от охотника (52 шага или 36 метров), как в открытых, так и в закрытых охотничьих угодьях."
Victor.T пишет:

цитата:

Если для того, чтобы чем-то отличаться от легавых, то мы и так отличаемся и «крепкие места» тут не причем. Отсутствие стойки, «верх-низ», активные действия для подъема бегающей и затаивающейся птицы, подачи подраненной и битой. Это и есть стиль спаниеля. Это и есть наша ниша.

Все верно. Только это никак не поощряется существующими правилами, а все, что Вы перечислили есть в нашем проекте, так что же Вам не нравится?!
Victor.T пишет:

цитата:

Вы постоянно пишете: «В отличие от легавых спаниели…», «В таких условиях хороший спаниель должен выиграть у легавой…».

Я бы с радостью так не писала, но приходится: уж очень хочется сломать существующие стереотипы в отношении спаниеля, работа которого воспринимается людьми через призму работы легавой, что и закреплено существующими правилами по болоту.
Victor.T пишет:

цитата:

Где выиграть? На состязаниях по утке спаниели выигрывают. На испытаниях по полю, то по каким правилам выигрывать? На охоте мы и добычливей, разве не так? Как раз за счет своего стиля. Зачем сравнивать разные группы пород, разные стили, разные охоты?

В том контексте "выигрывает" значило, что в крепком месте спаниель имеет преимущество перед легавой. Ни про какие испытания, состязания там речи не было.
Да - на охоте мы добычливей (в нашем проекте правил этот критерий есть, в существующих - нет), только не за счет стиля, а за счет целесообразного поиска (не искусственного, как у машинки Зингер), сочетания верхнего и нижнего чутья, настойчивости. А стиль спаниель выберет оптимальный, для того, чтобы поиск был продуктивным (я не отрицаю наличие у спаниеля стиля, только в каждом конкретном случае он будет проявляться по разному).
Victor.T пишет:

цитата:

Ведь у них (у легавых) в Правилах не сказано "В отличии от спаниелей легавые успешно справляются с...", а мы как меньшие братья какие-то, ищем отличия.

Гораздо балее унизительно для спаниелистов видеть нелепую фиксацию этих отличий в разделах: Потяжка, Подводка, Стиль подводки (см. существующие правила испытаний спаниелей по болоту).
Создается впечатление, что чем больше спаниель похож на легавую, тем выше диплом.
Я думаю, что мы не будем настаивать на включении во введение пассажа про легавых, просто хотелось подчеркнуть уникальное место спаниеля в группе подружейных собак.

 Отправлено: 19.03.06 19:52. Заголовок: Re:

Проект правил я читал очень внимательно, то что Вы написали "...как в открытых, так и в закрытых охотничьих угодьях" это не описание угодий. Открывают, закрывают угодья для охоты или испытаний. Описания вообще вообще нет. Если не считать вот этого: во Введении "В отличии от легавых спаниели успешно справляются с задачей выпугивания дичи в крепких местах (густая высокая трава, кустарник, камыш), где высота растительного покрова выше головы собаки и работа «верхом» затруднена; при причуивании переходя на энергичный поиск «низом» - по следу дичи без замедлений и приостановок" и в комментариях 1.Крепкое место – угодья, в которых растительность (густая высокая трава, кусты, камыш) выше головы спаниеля.Luba_NN пишет:

цитата:

уж очень хочется сломать существующие стереотипы в отношении спаниеля, работа которого воспринимается людьми через призму работы легавой, что и закреплено существующими правилами по болоту.

И для этого написаны новые правила? Н-да... Знаете, большинство спаниелистов не видели работу легавых или не охотились с ними. А у тех, кто мог сравнить эти охоты таких стереотипов нет.Luba_NN пишет:

цитата:

Гораздо балее унизительно для спаниелистов видеть нелепую фиксацию этих отличий в разделах: Потяжка, Подводка, Стиль подводки (см. существующие правила испытаний спаниелей по болоту).

Люба не говорите за всех спаниелистов, пожалуйста, не принижайте тех, кто прекрасно видит и потяжку и подводку и стиль подводки у спаниеля, их гораздо больше, чем Вы думаете.

 Отправлено: 19.03.06 20:21. Заголовок: Re:

Уважаемые участники форума!
Мы учли Ваши конструктивные пожелания и внесли изменения в проект правил:
Новость от 19 марта

 Отправлено: 19.03.06 20:29. Заголовок: Re:

Ну разве это изменения, Вы думаете "Комментарий" никто не читает?

 Отправлено: 19.03.06 20:41. Заголовок: Re:

Изменения внесены по всему тексту.

 Отправлено: 19.03.06 21:02. Заголовок: Re:

Victor.T пишет:

цитата:

Проект правил я читал очень внимательно, то что Вы написали "...как в открытых, так и в закрытых охотничьих угодьях" это не описание угодий. Открывают, закрывают угодья для охоты или испытаний. Описания вообще вообще нет.

Виктор! Перестаньте передергивать. В Ваших сообщениях пропал конструктив. Сдерживаю себя, опасаясь только Админа.
Закрытые и открытые охотничьи угодья - термины, понятные для всех нормальных охотников. Открытые - луга, поля (далеко видать), закрытые - лес, кустарник (видимость ограничена). А потом в нашем проекте крепкое место встречается при описании отличия спаниеля от легавой и в разделе Подача. А пункт 2 проекта правил гласит:
Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производится по вольной птице в естественных условиях.
Victor.T пишет:

цитата:

И для этого написаны новые правила?

Правила на писаны не для этого - и Вы прекрасно об этом знаете!
Victor.T пишет:

цитата:

Люба не говорите за всех спаниелистов, пожалуйста, не принижайте тех, кто прекрасно видит и потяжку и подводку и стиль подводки у спаниеля, их гораздо больше, чем Вы думаете.

А Вы за какую часть спаниелистов говорите? Я знаю многих эксперотов, которых наличие этих разделов не устраивает.

 Отправлено: 19.03.06 21:02. Заголовок: Re:

Luba_NN пишет:

цитата:

Изменения внесены по всему тексту

Не заметил, фразы из "Введения" перенесены "Комментарии", "Чутья 25баллов", "Потяжки", "Подводки" и "Стиля подводки" в текте как не было так и нет, "Выпугивание" осталось

 Отправлено: 19.03.06 21:07. Заголовок: Re:

Victor.T пишет:

цитата:

Чутья 25баллов", "Потяжки", "Подводки" и "Стиля подводки" в текте как не было так и нет,

Вы же за 12 лет научились видеть у спаниелей потяжку и подводку. Помедитируйте над проектами - может появятся.

 Отправлено: 19.03.06 21:16. Заголовок: Re:

Victor.T пишет:

цитата:

"Чутья 25баллов"

Заметьте, что за все время обсуждения проектов, принимая во внимание открытую мной ветку "Оценка чутья у спаниеля", не поступило ни одного конструктивного предложения (интуиция и опыт не в счет), каким образом его мерить и оценивать. В проектах правил, предложенных нами, предложено резюме варианта оценки (ведь в правилах обо всем не скажешь), которое мы могли бы развернуть, если бы кто-нибудь начал конструктивное обсуждение этого вопроса.

 Отправлено: 19.03.06 21:50. Заголовок: Re:

Luba_NN пишет:

цитата:

Вы же за 12 лет научились видеть у спаниелей потяжку и подводку. Помедитируйте над проектами - может появятся

Некрасиво и грубо

 Отправлено: 20.03.06 10:15. Заголовок: Re:

Ничего,Саша, это такая "манера распугивания" оппонентов по новым правилам, правда почему-то без "контакта с ведущим". Я переместился.