Отправлено: 26.01.12 10:26. Заголовок: Выводка спаниелей МООиР 2012

24 марта в парке "Северное Тушино" состоится выводка спаниелей МООиР.
Приглашаются спаниели всех охотничьих пород младшей возрастной группы от 10 мес. до 1,5 лет. Приглашаются к участию собаки средней и старшей возрастной группы, не имеющие оценки экстерьера.
Начало регистрации в 9.30.
При себе иметь:
1. "Справку о происхождении охотничьей собаки" или "Свидетельство на охотничью собаку".
2. Ветеринарный паспорт.
Стоимость участия 500 руб.
В выводке могут принять участие щенки в возрасте от 6 до 10 месяцев. Щенки бесплатно.
Приглашаются спаниели, зарегистрированные в системе МООиР и в других организациях.
В программе:
- оценка собак на рингах;
- соревнование по подаче и послушанию;
- награждение победителей;
- чай из самовара, бутерброды, сладости :-)
Карта тут http://spanieli.borda.ru/?1-0-0-00000052-000-0-0-1271333316

Для ускорения процесса регистрации собак на выводке, просьба привезти с собой заполненный ОЦЕНОЧНЫЙ ЛИСТ
Бланк находится по адресу http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3691/Prilogenie_1_vist.pdf

 Отправлено: 27.01.12 11:53. Заголовок: а кто эксперты?..

а кто эксперты?

 Отправлено: 27.01.12 12:41. Заголовок: Я записал только по ..

Я записал только по нашим и кокерам. То бишь как нонче нас обзывають Евроспаниелям
Эксперты Товара Т.К. и Янушкевич О.И.
Кстати, за конкурсы будет отвечать Аксёнов И.В., так что готовьтесь!

 Отправлено: 10.02.12 09:49. Заголовок: По рингам РОСов, воп..

По рингам РОСов, вопрос открыт до следующего бюро. Как зам.председателя секции, возьму на себя оповещение членов бюро, об этом заседании и времени его проведения в этой теме, и лично каждого по телефону.

 Отправлено: 15.02.12 18:49. Заголовок: Заседание бюро секци..

Заседание бюро секции состоится в среду 22 февраля. Начало в 18.30. Место проведения офис межрайонного общества Южного округа, на Нагатинской.

 Отправлено: 21.02.12 20:08. Заголовок: Aksen64 пишет: Засе..

Aksen64 пишет:

цитата:

Заседание бюро секции состоится в среду 22 февраля. Начало в 18.30. Место проведения офис межрайонного общества Южного округа, на Нагатинской.

Заседание переносится на 29 февраля. В связи с болезнью нескольких членов бюро.

 Отправлено: 11.03.12 22:44. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..

Скажите пожалуйста, определились с экспертной комиссией в ринге РОС? Вопрос не праздный, планируем несколько молодых динамовских собак выставить. Ну и конечно хочется знать - А судьи кто


С уважением, Александр.

 Отправлено: 12.03.12 13:22. Заголовок: Old Boy пишет: Кстат..

Old Boy пишет:

цитата:

Кстати, за конкурсы будет отвечать Аксёнов И.В., так что готовьтесь!

Ну те, кто регулярно ездят на занятия в Долголуговское хозяйство, знают, что их ожидает. А вот остальные....
Игорь Владимирович, поясни, какие конкурсы готовишь. Глядишь эти "остальные" самостоятельно поработают с собачками.
Чтоб все были хотя бы в примерно равных условиях.

Falconet пишет:

цитата:

Ну и конечно хочется знать - А судьи кто

И не только Александру это хочется знать.

 Отправлено: 12.03.12 14:05. Заголовок: Экспертная комиссия ..

Состав экспертной комиссии рингов РОС.
Эксперт II категории Иванова О.В. - эксперт.
Эксперт II категории Тананин В.А. - ассистент.
Эксперт III категории Фролова О.А. - ассистент.

 Отправлено: 12.03.12 15:26. Заголовок: AV53 пишет: Ну те, ..

AV53 пишет:

цитата:

Ну те, кто регулярно ездят на занятия в Долголуговское хозяйство, знают, что их ожидает. А вот остальные.... Игорь Владимирович, поясни, какие конкурсы готовишь. Глядишь эти "остальные" самостоятельно поработают с собачками. Чтоб все были хотя бы в примерно равных условиях.

Конкурс на подачу.
В три этапа. 3й- для пяти лучших.
1этап:- снимаем ошейник, команда рядом 5 метров до стартовой позиции, сидеть, подача одной поноски.
2 этап - тоже самое, во время подачи первой, закидывается вторая на виду подающей собаки. Собака не должна поменять поноски. Должна принести первую и потом вторую.
3 этап - три поноски, ведущий должен в последовательности указанной судьей, посылать собаку последовательно на каждую из них. Со стартовой позиции. Расстояние до поносок 15-20 м. Между поносками, 5-7 м.
Во всех этапах оценивается, быстрота и четкость выполнения задания.

 Отправлено: 12.03.12 18:00. Заголовок: Aksen64 пишет: В тр..

Aksen64 пишет:

цитата:

В три этапа. 3й- для пяти лучших.

Игорь Владимирович, а не крутовато-ли для молодых? И зачем в таком случае поноски? Чё уж там, можно и по перепелам!!!
Ну а если серьезно, то скажу честно, начиная со второго этапа, моя, вполне поставленная собака, с листа, без опредленной подготовки, со вторым этапом не справится. Обязательно переключится на второй заброс. Но стоит попробовать. В смысле потренироваться. Так, для себя.
Вот например пресловутую подачу "на колено", о которорой не раз говорилось на форуме, моя выполнила с первого раза и без лишних уговоров. Стоило только постучать по бедру. А здесь послушание должно быть не просто на уровне, а на высоком уровне. Интересно, как много молодых спаниелей справится с поставленной задачей и дойдет до третьего тура???
Планирую приехать на выводку и посмотреть.

 Отправлено: 12.03.12 18:12. Заголовок: Юрий К. пишет: Игор..

Юрий К. пишет:

цитата:

Игорь Владимирович, а не крутовато-ли для молодых?

Я думаю крутовато, глядя на конкурс прошлого года в конце ролика "подача":

 Отправлено: 12.03.12 18:19. Заголовок: Юрий К. пишет: Ну а..

Юрий К. пишет:

цитата:

Ну а если серьезно, то скажу честно, начиная со второго этапа, моя, вполне поставленная собака, с листа, без опредленной подготовки, со вторым этапом не справится. Обязательно переключится на второй заброс. Но стоит попробовать. В смысле потренироваться. Так, для себя. Вот например пресловутую подачу "на колено", о которорой не раз говорилось на форуме, моя выполнила с первого раза и без лишних уговоров. Стоило только постучать по бедру. А здесь послушание должно быть не просто на уровне, а на высоком уровне. Интересно, как много молодых спаниелей справится с поставленной задачей и дойдет до третьего тура??? Планирую приехать на выводку и посмотреть.

Всегда стоит ставить планку для работы с собакой высоко. Молодые владельцы, и собаки будущее секции, и их владельцы должны понимать что у каждого из них в руках, часть породы. И только от них зависит, есть ли у этой части будущее.
Приезжайте, посмотрите, я уверен что будут справившиеся.

 Отправлено: 12.03.12 19:58. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

тяжело в ученье -легко в бою

 Отправлено: 12.03.12 21:16. Заголовок: Финал конечно будет ..

Финал конечно будет супер тяжёлый для любой собачки и не только молодой.Мне кажется достаточно разнести поноски в разные стороны и по выбору подавать,так можно бы было исключить так сказать случайное попадания,ведь 5-7 метров это очень близко и пёсик может просто угадать если варианта всего два,а заносить три-четыре поноски это уже совсем перебор для молодой собачки.А вот в разные стороны...,тут уже не угадаешь,тут или понимает и выполняет команду или нет.Конечно это только моё скромное мнение из наблюдения за собственной собакой.

 Отправлено: 12.03.12 21:28. Заголовок: KIA 77 пишет: А вот..

KIA 77 пишет:

цитата:

А вот в разные стороны...,тут уже не угадаешь,тут или понимает и выполняет команду или нет.Конечно это только моё скромное мнение из наблюдения за собственной собакой.

Ирин, расстояние до поносок, 15-20 метров. будет четко видно, угадала или нет.

 Отправлено: 12.03.12 21:44. Заголовок: Я не решусь дальше с..

Я не решусь дальше с вами спорить Зная ваши заковыристые задания,Игорь Владимирович, мы например(ну на всякий случай)уже месяц ворону дохлую каждый раз подаём(есть у нас в парке припасённая на чёрный день дохлая ворона двухмесячной выдержки) .Сначала для порядка мы на неё пописали конечно,чтобы выразить своё презрение к подобной дичи,но мама сказала "подай!",значит надо нести.Так что нас сложно чем либо удивить,мы готовы ко всему

P.S. 35 лет назад папа меня Инной назвал

 Отправлено: 12.03.12 22:40. Заголовок: KIA 77 пишет: P.S. ..

KIA 77 пишет:

цитата:

P.S. 35 лет назад папа меня Инной назвал

И он был прав. Извините Инна.

 Отправлено: 12.03.12 23:12. Заголовок: Aksen64 пишет: Конк..

Aksen64 пишет:

цитата:

Конкурс на подачу. снимаем ошейник, 3 этап - три поноски,

Просматривается влияние Покета.

 Отправлено: 12.03.12 23:26. Заголовок: balance1 пишет: Про..

balance1 пишет:

цитата:

Просматривается влияние Покета.

Жень, ты прав. С маленькой поправочкой. Мы с Покетом попали , когда увидели как четко и грамотно ставятся цели при обучении подачи, по методикам лабрадористов.

 Отправлено: 12.03.12 23:57. Заголовок: Сейчас не удержалась..

Сейчас не удержалась,вышли на улицу попробовать.По второму этапу без проблем,правда заметна некоторая растерянность собаки ,до сегодня не пробовала забрасывать вторую поноску пока первую несёт.Есть время пошлифовать.По 3 этапу,зверя усадила,отошла на 10 шагов,воткнула крыло в снег.Пять шагов в сторону-другое крыло в снег.Пять раз подряд пробовали,пока всё в порядке.Но третья поноска боюсь поставит нас в тупик+обстановка+дорога(мы на первой элэктричке не факт что успеем к 9.00. доехать,а метро может стать окончательным шоком)
Ладно,поживём-увидим.
Главное чтобы у нас сильный порез лапы успел окончательно зажить.Всвязи с этим вопрос.Порез лапы почти зажил,собака не хромает(и не хромала почти),если пробежиться и закровит немного,нас до ринга выстовочного не допустят или могут снять?

 Отправлено: 13.03.12 08:10. Заголовок: KIA 77 пишет: Главн..

KIA 77 пишет:

цитата:

Главное чтобы у нас сильный порез лапы успел окончательно зажить.Всвязи с этим вопрос.Порез лапы почти зажил,собака не хромает(и не хромала почти),если пробежиться и закровит немного,нас до ринга выстовочного не допустят или могут снять?

Еще полторы недели. Думаю заживет окончательно за это время. И этот вопрос снимется сам собой.

 Отправлено: 13.03.12 09:02. Заголовок: zabiaka пишет: Сост..

zabiaka пишет:

цитата:

Состав экспертной комиссии рингов РОС. Эксперт II категории Иванова О.В. - эксперт. Эксперт II категории Тананин В.А. - ассистент. Эксперт III категории Фролова О.А. - ассистент.

Спасибо!

 Отправлено: 13.03.12 10:28. Заголовок: Aksen64 пишет: когд..

Aksen64 пишет:

цитата:

когда увидели как четко и грамотно ставятся цели при обучении подачи, по методикам лабрадористов.

Игорь Владимирович, объясните пожалуйста, а какое практическое применение данной методики потребуется спаниелю на охоте??? Ведь у нас не ретриверы и не лабродоры. Усложнение в тренировке дело хорошее, только назначение и применение в процессе охоты у спаниеля более обширное, чем просто подача. Да и с подачей вообще дела обстоят не совсем гладко, достаточно посмотреть ролик с прошлогодней выводки. Мне кажется, спаниель должен просто подавать, причем все, что ему приказывает хозяин!!! Поноску, птицу, миску, бутылку, шапку брошенную на тяге, льдышку наконец!!! Вот тогда можно сказать, что собака подает.

 Отправлено: 13.03.12 11:03. Заголовок: KIA 77 пишет: +доро..

KIA 77 пишет:

цитата:

+дорога(мы на первой элэктричке не факт что успеем к 9.00. доехать,а метро может стать окончательным шоком)

Инна, давайте я как обычно, вас встречу и вместе приедем.

 Отправлено: 13.03.12 11:18. Заголовок: Юрий К. пишет: Игор..

Юрий К. пишет:

цитата:

Игорь Владимирович, объясните пожалуйста, а какое практическое применение данной методики потребуется спаниелю на охоте??? Ведь у нас не ретриверы и не лабродоры. Усложнение в тренировке дело хорошее, только назначение и применение в процессе охоты у спаниеля более обширное, чем просто подача. Да и с подачей вообще дела обстоят не совсем гладко, достаточно посмотреть ролик с прошлогодней выводки. Мне кажется, спаниель должен просто подавать, причем все, что ему приказывает хозяин!!! Поноску, птицу, миску, бутылку, шапку брошенную на тяге, льдышку наконец!!! Вот тогда можно сказать, что собака подает.

Пожалуйста. Подача в ее практическом применении на охоте значительно более широкая область, чем подача с подъема. Это пролеты, тяги, поиск подранков, или сбитых птиц товарищей по охоте. На воде,суше, ночью или днем. Мы же готовим собак к охоте?
Второе, обучение собаки подразумевает для закрепления навыка, расширение границ где команда используется.
Третье, мы с ретриверами в одной 8 группе, по признаку отличающему их, от собак других групп. Назовете по какому?

 Отправлено: 13.03.12 13:50. Заголовок: Aksen64 пишет: в од..

Aksen64 пишет:

цитата:

в одной 8 группе, по признаку отличающему их, от собак других групп.

По этому признаку должны быть N1 , а не 8!!!

 Отправлено: 13.03.12 22:01. Заголовок: Можно и я поумничаю..

Можно и я поумничаю немного Чтобы спаниель мог подать всё что хозяин захочет(миску,бутылку,шапку и т.д) он должен сначала послушно дойти и выслушать то что хочет от него хозяин
Aksen64 пишет:

цитата:

1этап:- снимаем ошейник, команда рядом 5 метров до стартовой позиции, сидеть,

А не бросаться без команды нести всё что захочет сам(носки,льдышку,дохлую кошку)
А чтобы подать именно то что хочет хозяин,пёс должен понимать где это лежит
Aksen64 пишет:

цитата:

3 этап - три поноски, ведущий должен в последовательности указанной судьей, посылать собаку последовательно на каждую из них.

Ну а если хозяину понадобиться не только сбитый вальдшнеп,но и шапка которой он вальдшнепа подманивал,то пёсик снечала должен дичь донести,а потом за шапкой сходить,а не метаться среди двух огней
Aksen64 пишет:

цитата:

2 этап - тоже самое, во время подачи первой, закидывается вторая на виду подающей собаки. Собака не должна поменять поноски. Должна принести первую и потом вторую.

 Отправлено: 14.03.12 12:27. Заголовок: KIA 77 пишет: он до..

KIA 77 пишет:

цитата:

он должен сначала послушно дойти и выслушать то что хочет от него хозяин

А мне думается, что собака должна просто выполнить требование своего хозяина! Идти в поиск в то направление, куда ей указано и знать такие слова, как птичка, шапка и т.д. Моя собака хорошо различает две похожие команды : дай и подай!!! Так вот подай, это все, что касается дичи, а дай - все остальное, необходимо просто конкретизировать, что именно я хочу от нее. Команда подай не обсуждается и не повторяется практически никогда!!! А вот на дай она может позволить себе вольности, ну поиграть чуток, но стоит строго сказать: Нууу!! , команда выполняется тотчас.
Все эти снятия ошейника, посадить, отойти и другое, все это основы послушания, которые должны воспитываться со щенячества и ими каждая собака должна владеть!!! Если собака не сидит, не ждет, не идет в указанном ведущим направлении, в любой момент поиска, не останавливается, это уже недостатак послушания и контакта. И эти недостатки практически видны сразу. К чему тогда такие усложнения? Провести собаку рядом с поводком и без, усадить, отойти метров на 20 и позвать к себе. Так кстати проверяют послушание на испытаниях и состязаниях в Питере. Если собака все это выполняет, не срывается на заброс и одновременный выстрел, это-ли не проверка послушания??? К чему тогда все эти лабродорные примочки?
Aksen64 пишет:

цитата:

Это пролеты, тяги, поиск подранков, или сбитых птиц товарищей по охоте. На воде,суше, ночью или днем.

А вот для этого и были выведены лет сто назад лабродоры. И все это время только на это была направлена их дрессировка. Вы что, хотите из РОСов лабродоров сделать? Не получится!!!

 Отправлено: 14.03.12 13:45. Заголовок: Юрий К. пишет: А во..

Юрий К. пишет:

цитата:

А вот для этого и были выведены лет сто назад лабродоры. И все это время только на это была направлена их дрессировка. Вы что, хотите из РОСов лабродоров сделать? Не получится!!!

Никто и не собирается, не надейтесь

Юрий К. пишет:

цитата:

Все эти снятия ошейника, посадить, отойти и другое, все это основы послушания, которые должны воспитываться со щенячества и ими каждая собака должна владеть!!! Если собака не сидит, не ждет, не идет в указанном ведущим направлении, в любой момент поиска, не останавливается, это уже недостатак послушания и контакта. И эти недостатки практически видны сразу. К чему тогда такие усложнения? Провести собаку рядом с поводком и без, усадить, отойти метров на 20 и позвать к себе. Так кстати проверяют послушание на испытаниях и состязаниях в Питере. Если собака все это выполняет, не срывается на заброс и одновременный выстрел, это-ли не проверка послушания??? К чему тогда все эти лабродорные примочки?

Вы если внимательно прочитали мой ответ, и подумаете зачем нужен конкурс,уже должны знать ответ на свои вопросы.
Конкурс это возможность посмотреть молодых собак.Не дать приз кто лучше готов, хотя конечно дадим. Он проводится с целью дать каждому конкретному владельцу и собаке, рекомендации по дальнейшей работе с собакой.И конечно попробовать выделить на начальном уровне перспективных собак. Для этого мало, просто бросить птичку и подать ее собаке. Надо посмотреть как собака сохраняет внимание, запоминает, насколько она предрасположена работать для владельца и т.д. Тогда для каждой собаки можно порекомендовать конкретные упражнения, и на что особо обратить внимание владельцу при работе с собакой. Для этого и нужны усложнения упражнений, или как Вы выражаетесь"лабрадорские штучки". Место ограничено, стрелять нельзя, а на этих упражнениях все хорошо видно.
К вопросу "недостатки сразу видны" Недостатки в чем? Один и тот же недостаток может иметь несколько причин. И потом оцениваются недостатки уже на высоком уровне готовности собаки. У молодых надо оценивать достоинства.

 Отправлено: 14.03.12 14:36. Заголовок: Специально для тех к..

Специально для тех кто думает что "лабрадорские штучки" спаниелям не нужны....(Ссылка стырена с ганзы)
http://www.kipperridge.co.uk/

 Отправлено: 14.03.12 18:29. Заголовок: Aksen64 пишет: И ко..

Aksen64 пишет:

цитата:

И конечно попробовать выделить на начальном уровне перспективных собак.

А Вам не кажется, что это слишком однобокое выявление перспективности собаки? И не собьет ли это с толку владельцев больше, чем настроит?

Может лучше устроить конкурс по подаче свежебитой птицы? Например, просить собаку подать свежезадушенного перепела. И посмотреть сколько собак возьмут его и подадут или хотя бы не съедят...(Уж живую птицу в коробке Вам привезти их охотхозяйства не проблема)

Или, например, проверку верхнего чутья? На высоте одного метра втайне от собаке закладывать (например, на куст) птицу. Просить собаку найти ее. Ну и подать, конечно же. Поиск против ветра, особо умных в следующем этапе просить сделать то же самое по ветру...

Такие вещи мне кажется зрелищнее, чуть оригинальнее и больше позволили бы оценить достоинства и недостатки РОСа. Если их вообще можно выявить в городском парке

 Отправлено: 14.03.12 20:26. Заголовок: Aksen64 пишет: К во..

Aksen64 пишет:

цитата:

К вопросу "недостатки сразу видны" Недостатки в чем? Один и тот же недостаток может иметь несколько причин. И потом оцениваются недостатки уже на высоком уровне готовности собаки. У молодых надо оценивать достоинства.

Согласен. Убедили!!! Порадуюсь вместе с Вами, если все получится! Красивые работы всегда приятно наблюдать.

Aksen64 пишет:

цитата:

Место ограничено, стрелять нельзя

И не только место, но и время!!! Это я вот к этому:

James пишет:

цитата:

Или, например, проверку верхнего чутья? На высоте одного метра втайне от собаке закладывать (например, на куст) птицу. Просить собаку найти ее. Ну и подать, конечно же. Поиск против ветра, особо умных в следующем этапе просить сделать то же самое по ветру...

А вот для этого и проводятся семинары для молодых!!! Там и места и времени достаточно, чтобы уделить внимание, а не подгонять быстрей быстрей!!!

 Отправлено: 14.03.12 23:33. Заголовок: James пишет: Может..

James пишет:

цитата:

Может лучше устроить конкурс по подаче свежебитой птицы? Например, просить собаку подать свежезадушенного перепела. И посмотреть сколько собак возьмут его и подадут или хотя бы не съедят...(Уж живую птицу в коробке Вам привезти их охотхозяйства не проблема)

Для молодой собаки, птица не нужна. Она слишком горячит. и мешает больше, чем позволяет увидеть в собаке. Саша Савинецкий вывешивал статью на сайте спаниелей МООиР. Она и сейчас там висит.

James пишет:

цитата:

Или, например, проверку верхнего чутья? На высоте одного метра втайне от собаке закладывать (например, на куст) птицу. Просить собаку найти ее. Ну и подать, конечно же. Поиск против ветра, особо умных в следующем этапе просить сделать то же самое по ветру...

Немного другие задачи конкурса. Цель, проверить характер и реакции, их можно развивать и корректировать в процессе воспитания. Обоняние нет. Да и по нескольким работам на конкурсе мнение о нем не составишь.

James пишет:

цитата:

Такие вещи мне кажется зрелищнее, чуть оригинальнее и больше позволили бы оценить достоинства и недостатки РОСа. Если их вообще можно выявить в городском парке

Конкурс и составлен так чтобы в нем можно было разглядеть психику и характер. Большего не получиться.

 Отправлено: 15.03.12 08:24. Заголовок: Для верхнего чутья б..

Для верхнего чутья без разницы, лежит птичка на земле или висит на дереве. Нижнее чутье - это в общем-то работа по следу, верхнее - по самой птице. Если следа нет, то и о нижнем чутье некорректно говорить.
Правда, и верхнее относится в общем скорее к живой птице

 Отправлено: 15.03.12 11:54. Заголовок: vashper пишет: Для ..

vashper пишет:

цитата:

Для молодой собаки, птица не нужна. Она слишком горячит. и мешает больше, чем позволяет увидеть в собаке. Саша Савинецкий вывешивал статью на сайте спаниелей МООиР. Она и сейчас там висит.

Что научим подавать ,то собака и будет ,потом, искать в поле.
"В общем, то, что охотнее подает ваша собака. "(с) http://www.spanielimooir.ru/krass.php
В этой статье все больше про голубей написано.
http://www.spanielimooir.ru/krass.php

vashper пишет:

цитата:

Для верхнего чутья без разницы, лежит птичка на земле или висит на дереве.

Попробуйте на улице во время прогулки повесить крыло на высоту 1-1.5 метра , собака, во время поиска, будет поднимать голову вверх.

 Отправлено: 15.03.12 12:48. Заголовок: manitu пишет: Попро..

manitu пишет:

цитата:

Попробуйте на улице во время прогулки повесить крыло на высоту 1-1.5 метра , собака, во время поиска, будет поднимать голову вверх.

И чем выше она ее поднимает, тем лучше верхнее чутье. Это скорее обучение пользоваться ветром.
Полезное упражнение в определенных случаях. Но к проверке чутья не имеет отношения. Просто существует некий штамп, собака сработала верхом. Значит, использовала потоки воздуха в поиске. Когда травка короткая, или условия позволяют, выглядит так как на занятиях с крылышком. Когда высокая, собака может держать голову там где концентрация запаха наиболее сильная. И у земли тоже. Но работать не след, а запах самой птицы. Например в случаях, работы по перемещенной птице, которая сбежала с места посадки, четко видно что, собака держит на чутье запах птицы, или пытается работать след. Именно по этому, в работе по коростелю, при оценке чутья цениться быстрая и четкая работа, без задержек на следу. При такой работе собака работает по запаху птицы, и держит голову там где концентрация запаха птицы максимальна. И всегда, птица взлетает перед собакой.

 Отправлено: 15.03.12 12:58. Заголовок: Ну я толком не пойму..

Ну я толком не пойму в чём спор?Конкурс-это же не обязаловка,причём тут правила,кто не хочет,не готов,тот может и не учавствовать.
И всё же я повторюсь,я считаю, если на прогулке с собакой хоть 10 минут уделять отработке послушки и подаче(любой),то этот конкурс собака без труда пройдёт.В чём сложность? Чтобы не срывалась на автоподачу и понимала что от неё хотят,вот и всё содержание конкурсов.Послушка,интелект и контакт с хозяином и нет проблем.

 Отправлено: 15.03.12 13:17. Заголовок: KIA 77 пишет: Ну я ..

KIA 77 пишет:

цитата:

Ну я толком не пойму в чём спор?

Да нет Инна. Очень хорошо что множество вопросов. Они все по делу, и делу на пользу.
Но Вы правы, конкурс действительно добровольный.

 Отправлено: 15.03.12 13:33. Заголовок: Aksen64 пишет: И че..

Aksen64 пишет:

цитата:

И чем выше она ее поднимает, тем лучше верхнее чутье.

Да ,молодых собак так учат пользоваться верхним чутьем.

 Отправлено: 15.03.12 14:08. Заголовок: manitu пишет: Да ,м..

manitu пишет:

цитата:

Да ,молодых собак так учат пользоваться верхним чутьем.

Как скажете.

 Отправлено: 15.03.12 21:47. Заголовок: Надеюсь если мой Гре..

Надеюсь если мой Грейка задания провалит меня камнями сдесь не закидают ,ведь даже на 95% нельзя быть уверенным в успехе.Как бы хорошо собачка не выполняла задания дома,новая обстановка,собаки,люди скажутся обязательно,да и конечно же надо понимать что это ещё щенки.Главное,что подобные конкурсы безценны опытом который получит и хозяин и собачка и условиями которые почти нельзя дома искуственно создать.

 Отправлено: 19.03.12 17:37. Заголовок: А справка из вет. кл..

А справка из вет. клиники не нужна?

 Отправлено: 19.03.12 18:05. Заголовок: Справки из ветклиник..

Справка из ветклиники не нужна.

 Отправлено: 22.03.12 09:35. Заголовок: Скажите, а что подав..

Скажите, а что подавать будут? Крылья или резиновые муляжи?Брать с собой или будут все на равных подавать общую подачку?

 Отправлено: 22.03.12 13:33. Заголовок: Подавать будут дамис..

Подавать будут дамисы. На равных.

 Отправлено: 22.03.12 13:51. Заголовок: Значит отношение к п..

Значит отношение к перу учтено не будет.

 Отправлено: 22.03.12 13:51. Заголовок: Будет учтено, знание..

Будет учтено, знание команды. :)

 Отправлено: 22.03.12 13:56. Заголовок: Aksen64 пишет: Пода..

Aksen64 пишет:

цитата:

Подавать будут дамисы.

Что за зверь такой и с чем его едят?

 Отправлено: 22.03.12 14:07. Заголовок: http://www.maskhunte..

http://www.maskhunter.ru/ishop/21

Их и будем подавать. И награждать будем тоже ими.

 Отправлено: 22.03.12 15:06. Заголовок: Aksen64 пишет: http..

Aksen64 пишет:

цитата:

http://www.maskhunter.ru/ishop/21 Их и будем подавать. И награждать будем тоже ими.

Sexshop какой-то

 Отправлено: 22.03.12 15:27. Заголовок: Вить, а ты сечёшь фи..

Вить, а ты сечёшь фишку :)

 Отправлено: 22.03.12 20:20. Заголовок: Aksen64 пишет: Их и..

Aksen64 пишет:

цитата:

Их и будем подавать. И награждать будем тоже ими.

Понятненько,мы такую уже выигрывали
Кстати незнаю почему,но мой собакен эту штуку просто терпеть неможет.Мы вообще занимаемся с крыльями и поноской из перьев на тушку птицы смахивающую.Сегодня узнав что ни тушек ни крыльев не будет взяли для тренировки три предмета:мячик,упомянутую выше поноску из перьев и этот самый выиграный дамис.И тут вылезла проблемка,как только забрасываерся тушка в перьях,при следующем забросе этот самый дамис игнорируется,собака при посыле на подачу ищет предмет в перьях,напрочь незамечая резиновый предмет.
Если бы вы видели,с какой мордой он шёл эту резиновую штуковину подавать когда в стороне тушка лежит и вопрос в глазах.Мама,ты ничего не попутала?

 Отправлено: 22.03.12 20:29. Заголовок: Игорь, а ты уверен, ..

Игорь, а ты уверен, что подача штуковины, с которой работали и занимались несколько определенных собак - это "на равных"?
Я уверена, что многие вообще тренировали подачу только на крыльях (+мячики) - их собаки могут не понять, что от них требуется просто потому, что не учены этому. Нет, я с интересом посмотрю на эту фигню (я не уверена в ее практическом смысле), но м.б. хоть первый тур провести стандартно - на трупиках, или крылышках?

 Отправлено: 22.03.12 21:00. Заголовок: Подождите,подождите...

Подождите,подождите.Эта штуковина стандартный предмет для отработки подачи и никто нам её специально не давал.Она до сегодняшнего дня на полке пылилась именно потому что собака её терпеть не может.
А вот то что ни крыльев ни тушек не будет,это ещё одно усложнение задачи,тут я согласна.Не перебор ли со сложностями?

 Отправлено: 22.03.12 21:04. Заголовок: Aksen64 пишет: Пода..

Aksen64 пишет:

цитата:

Подавать будут дамисы

удивлен, огорчен, и к сожалению вынужден согласится со следующим
Стрелок пишет:

цитата:

Значит отношение к перу учтено не будет.

Victor.T пишет:

цитата:

Sexshop какой-то

Комплексного младенческого теста мы не увидим, а чистая дрессура вроде как для нас не конёк?..

ОффТоп. Чем дальше, тем больше режут слух эти иностранные языковые наросты...теперь вот дамис.
как показывает практика этот конкурс как раз таки сложнее всего будет выполнить чисто охотничим собакам

 Отправлено: 22.03.12 21:57. Заголовок: KIA 77 пишет: Подож..

KIA 77 пишет:

цитата:

Подождите,подождите.Эта штуковина стандартный предмет для отработки подачи

Инна - этот предмет стандартен у инструкторов (натасчиков), отрабатывающих подачу. Простой владелец спаниеля, натаскивающий его сам, обычно ограничивается крылышками, многие даже не слышали слова такого. (Мы вот в свое время поставили подачу без его помощи. Да и Аксенов тоже. Еще года три назад из спаниелистов только Нижний Новгород что-там пользовал такое иностранное... И, если честно, я не вижу, зачем оно надо... Только если "пушкой" дальние подачи отрабатывать (я не ошибаюсь - это именно их туда запихивают?:)).
Понимаете, далеко не все владельцы занимались у Игоря Владимировича... Хорошо это или плохо, но это так.

 Отправлено: 22.03.12 22:07. Заголовок: KIA 77 пишет: собак..

KIA 77 пишет:

цитата:

собака при посыле на подачу ищет предмет в перьях,напрочь незамечая резиновый предмет. Если бы вы видели,с какой мордой он шёл эту резиновую штуковину подавать когда в стороне тушка лежит и вопрос в глазах.Мама,ты ничего не попутала?

просто у тебя, Инн, "стандартно ориентированный" кобель

и это прально

 Отправлено: 22.03.12 23:02. Заголовок: KIA 77 пишет: Кстат..

KIA 77 пишет:

цитата:

Кстати не знаю почему,но мой собакен эту штуку просто терпеть не может.

Wachtel пишет:

цитата:

Комплексного младенческого теста мы не увидим, а чистая дрессура вроде как для нас не конёк?..

Нет Паш, не конек.

В Ярославле неделю назад, проблем не возникло. Думаю, и у нас не возникнут. А вот некоторые проблемы с тем, что называется, контактом, выявить удалось. Как и помет, у которого он ИМХО на шаг больше чем у других собак. Хотя уровень подготовки у собак этого помета разный, они заметно отличались от собак в своих группах. А общий уровень подготовки собак, низкий.
Собаки после 10 месяцев не младенцы, им по человеческим меркам 14-18 лет. Так что и младенческого теста ожидать для них не надо.

 Отправлено: 22.03.12 23:06. Заголовок: anna1 пишет: И, есл..

anna1 пишет:

цитата:

И, если честно, я не вижу, зачем оно надо... Только если "пушкой" дальние подачи отрабатывать (я не ошибаюсь - это именно их туда запихивают?:)).

Ошибаешься, именно их туда, не запихивают. Для пушки применяют другие. Да она по большому счету, и не нужна.

 Отправлено: 22.03.12 23:21. Заголовок: anna1 пишет: Инна -..

anna1 пишет:

цитата:

Инна - этот предмет стандартен у инструкторов (натасчиков), отрабатывающих подачу. Простой владелец спаниеля, натаскивающий его сам, обычно ограничивается крылышками, многие даже не слышали слова такого. (Мы вот в свое время поставили подачу без его помощи. Да и Аксенов тоже.

Я никогда не ставил подачу на крылышках. Только поноски. Некоторые были обмотаны крыльями. Некоторые шкуркой зайца. Некоторые весили 4 кг. И очень жалею, что время нельзя повернуть обратно.....
Нельзя молодому владельцу ставить подачу, на интересе к дичи. Но это отдельный разговор.

 Отправлено: 22.03.12 23:25. Заголовок: KIA 77 пишет: А вот..

KIA 77 пишет:

цитата:

А вот то что ни крыльев ни тушек не будет,это ещё одно усложнение задачи,тут я согласна.Не перебор ли со сложностями?

Нет никаких усложнений в такой замене. Просто видна реакция собаки в чистом виде.

 Отправлено: 23.03.12 00:17. Заголовок: KIA 77 пишет: Если ..

KIA 77 пишет:

цитата:

Если бы вы видели,с какой мордой он шёл эту резиновую штуковину подавать когда в стороне тушка лежит и вопрос в глазах.Мама,ты ничего не попутала?

Да я догадываюсь с какой... Одна из главных причин в проблемах с подачей птицы, интерес собаки к ней. Он всегда заставляет собаку не нарушать естественную реакцию на пойманную добычу. Поймал -закопал на потом, или съел прям сейчас, а то собратья по стае отнимут. Сначала когда ставят подачу, т.е. объясняют что приносить хозяину, правильно и замечательно, этот интерес, вреден. Он неминуемо наложит отпечаток на дальнейшую работу с собакой.
Если крылышки, то очень часто собака начинает жевать птицу. Если поноски с крыльями, то очень часто собака не демонстрирует желания быстро отдать ее. Обучение становится неточным, обычным явлением становятся неоднократные повторы команд. И много еще чего. Результат такого обучения очевиден, и очень часто ведет в тупик.
И приводит к тому что собака долго, очень плохо подает.
Если же это обучение строится по принципу. сначала обучаем, создавая нужную нам, определенную модель действий, потом называем это действие или ряд действий командой, в нашем случае "Подай", а потом когда собака связала команду и действия, заменяем предмет поноской с крыльями или связанной птицей, все происходит само собой очень быстро и главное, без возможности совершить серьезную ошибку в работе с собакой. Именно это и есть главная цель любых методик по натаске собак.

 Отправлено: 23.03.12 18:52. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, а где конкретно в парке будет выводка? Он-же не маленький....

 Отправлено: 23.03.12 19:19. Заголовок: Aksen64 пишет: оче..

Aksen64 пишет:

цитата:

очень часто собака начинает жевать птицу

Олег Игоревич на страницах этого форума сказал,что таких собак у нас нет.

Aksen64 пишет:

цитата:

заменяем предмет поноской с крыльями

И собака перестает ее подавать,тем более живую или битую.

И еще добавлю, что в поле собака будет искать то , что ее научили подавать.

 Отправлено: 23.03.12 19:20. Заголовок: У центрального входа..

У центрального входа будет висеть банер "МО выводка спаниелей" от центрального входа вперед и налево.

 Отправлено: 23.03.12 21:23. Заголовок: Victor.T пишет: от ..

Victor.T пишет:

цитата:

от центрального входа вперед и налево

Всегда было направо....

Но в любом случае не потеряетесь. От центрального входа будет видно.

 Отправлено: 23.03.12 21:27. Заголовок: Это я как поняла от ..

Это я как поняла от Сходненской направо/налево и идти до "ПКиО Северное Тушино"? Так, да? А там искать центральный вход, да?

 Отправлено: 24.03.12 17:17. Заголовок: Немного фото (если п..

Немного фото (если получится вставить)...

 Отправлено: 24.03.12 20:08. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

и с погодой повезло!!!!!

 Отправлено: 24.03.12 22:51. Заголовок: В прошлом году в рин..

В прошлом году в ринг не попали по молодости (4 дней до 10 месяцев не хватило), а в этом уже больше полутора лет :( даже на соревнования по подаче не пустили :( летом хоть не рождайся.

 Отправлено: 25.03.12 07:37. Заголовок: Подскажите

А как фото вставить?

 Отправлено: 25.03.12 07:47. Заголовок: Видео по подаче есть..

Видео по подаче есть?
Выкладывайте.

 Отправлено: 25.03.12 15:45. Заголовок: vashper пишет: лето..

vashper пишет:

цитата:

летом хоть не рождайся.

"...Бачили очи, що куповалы!..."

(Мыша передаёт привет братцу - она сейчас у нас живёт, чтобы Топе после щенков веселее было!)

 Отправлено: 26.03.12 09:36. Заголовок: Поздравляем всех моо..

Поздравляем всех мооировцев с открытием сезона и успешным проведением первого племенного мероприятия!


Члены секции одного из структурных подразделений МООиР

 Отправлено: 26.03.12 10:31. Заголовок: Фоты - супер! А где..

Фоты - супер!

А результаты будут?

 Отправлено: 26.03.12 11:30. Заголовок: manitu пишет: Олег ..

manitu пишет:

цитата:

Олег Игоревич на страницах этого форума сказал

Женя, а ты вернись к тому месту на страницах этого форума, где это было сказано, и постарайся понять что я сказал. И все же ответь на вопрос, который я тебе там задал.