Отправлено: 09.11.07 20:02. Заголовок: Vote: Уважаемые господа! В..

Уважаемые господа!
В последнее время на нашем форуме не нормальная ситуация.
Постоянные пикировки создают атмосферу неуважения и нервозную обстановку. Место нормального общения, обсуждения вопросов, связанных с собаками и охотой, превратилось в коммунальную кухню.
Получено несколько обращений об исключении из форума Спаниелиста и Буквоеда, которые уже были однажды отключены за хамство.
Предлагаю голосование по этому вопросу.
Итоги голосования будут подведены 14 ноября.

 Отправлено: 21.11.07 17:55. Заголовок: Luba_NN пишет: Во-п..

Luba_NN пишет:

цитата:

Во-первых, не всех можно научить решать задачи, например, из высшей математики, некоторым это просто не дано (а некоторые и из учебника 5-го класса не всё решат). А во-вторых, если собака "разбирает мелкие буквы", а понять не может, что написано?

Люба, с этим я полностью согласен.
Тупые собаки, по крайней мере, среди спаниелей, встречаются довольно редко. Чаще неспособность решать задачи у спаниелей объясняется излишней возбудимостью. Если интересно, как это проявляется, могу привести примеры из жизни.

Luba_NN пишет:

цитата:

Про составляющие чутья я согласна, только и рассматривать их надо вместе. Получится четыре варианта: 1. Слабое обоняние, слабое умение. 2. Слабое обоняние, сильное умение. 3. Сильное обоняние, слабое умение. 4. Сильное обоняние, сильное умение.

Вот пункт 2 не бывает. Бывает не сильное или среднее обоняние и сильное умение. Собака со слабым обонянием не научится хорошо им пользоваться.
Кстати, об умении пользоваться. Есть собаки, которых практически не надо учить этому, они сразу все делают правильно. Такие собаки встречаются редко. Наверно, как и одаренные дети. Их тоже можно испортить (заследить). О таких случаях я знаю. Это иногда исправлялось, иногда нет, там проблемы были уже с соображением у владельцев.

 Отправлено: 21.11.07 18:03. Заголовок: Тесты для определени..

Тесты для определения чутья охотничьих собак существуют. Они описаны у разных авторов. Но делать правила испытаний на основе этих тестов нельзя. Племенная ценность собаки определяется не только чутьем.
Испытания подачи, на мой взгляд, тоже не может полностью определить племенную ценность. Польза от них будет в том, что владельцы более серьезно займутся отработкой сложных подач. Это повысит общий уровень подготовки спаниелей. И еще, если спаниели будут достойно выступать на межпородных состязаниях по подаче, они могут потеснить ретриверов в их традиционной нише.

 Отправлено: 21.11.07 22:34. Заголовок: Luba_NN пишет: 1. С..

Luba_NN пишет:

цитата:

1. Слабое обоняние, слабое умение. 2. Слабое обоняние, сильное умение. 3. Сильное обоняние, слабое умение. 4. Сильное обоняние, сильное умение.

Четыре пункта,которые содержат два подпункта.(Если Вы так сильны в математике)
То что получается по теории вероятности?

 Отправлено: 23.11.07 13:37. Заголовок: Создалось впечатлени..

Создалось впечатление, что мы говорим на разных языках, пришлось более внимательно перечитать Ваше сообщение. Что-то я погорячилась, написав: «Про составляющие чутья я согласна». Меня сбило вот что (цитата из Вашего сообщения): «Из чего состоит чутье? Это острота (сила) обоняния и умение им пользоваться». У меня «им» - это обонянием, а у Вас – чутьем. Как может умение пользоваться чем-то входить в состав этого чего-то?

 Отправлено: 23.11.07 14:04. Заголовок: Люба, ну конечно обо..

Люба, ну конечно обонянием.

 Отправлено: 23.11.07 14:33. Заголовок: Олег Игоревич, расши..

Олег Игоревич, расшифруйте, пожалуйста, что для Вас "умение пользоваться обонянием"

 Отправлено: 23.11.07 15:53. Заголовок: испортить (заследит..

испортить (заследить). О таких случаях я знаю. Это иногда исправлялось, иногда нет, там проблемы были уже с соображением у владельцев

Олег игоревич, можно здесь подробно объяснить.

 Отправлено: 23.11.07 16:53. Заголовок: Палыч пишет: О таки..

Палыч пишет:

цитата:

О таких случаях я знаю. Это иногда исправлялось, иногда нет, там проблемы были уже с соображением у владельцев

Еще один повод гордиться собой - заследил, но исправил!

 Отправлено: 23.11.07 17:28. Заголовок: Oleg-Yan пишет: исп..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

испортить (заследить). О таких случаях я знаю. Это иногда исправлялось, иногда нет, там проблемы были уже с соображением у владельцев.

Олег игоревич, можно здесь подробно объяснить как исправитью заслеженость.

 Отправлено: 27.11.07 10:54. Заголовок: Олег Игоревич, так к..

Олег Игоревич, так как я не дождалась ответа, попробую из Ваших предыдущих сообщений понять почему.
1. "Из чего состоит чутье? Это острота (сила) обоняния и умение им пользоваться."
2. "Люба, ну конечно обонянием."
3. "Если говорить о выявлении собаки со слабым чутьем, то надо определиться, какую составляющую мы собираемся выявлять ... Если хотим определить умение пользоваться чутьем, то хорошо бы по бегающей птице в невысокой траве, где собака продемонстрирует умение пользоваться следовым и верхним чутьем."
Но ведь "верхнее" и "следовое" - это ЧУТЬЁ, а не обоняние. Куда же подевалось "умение пользоваться обонянием"? По-моему что-то не сходится.

 Отправлено: 27.11.07 17:05. Заголовок: Любе и Палычу

К сожалению, нет возможности сейчас подробно отвечать на вопросы. На работе большая загрузка.
Любе и Палычу я написал в личку свой домашний телефон. Если Вас действительно интересуют мои ответы, звоните после 22-00.

 Отправлено: 27.11.07 19:47. Заголовок: "Если Вас действ..

"Если Вас действительно интересуют мои ответы"
Меня действительно интересуют Ваши ответы, но именно публичные. Занимаемая Вами должность Председателя комисси по спаниелям делает высказанную Вами точку зрения официальной. Официальная точка зрения должна быть публичной. Поскольку Ваш взгляд на чутье охотничьих собак не встречается ни у одного из общепризнанных авторитетов, писавших о чутье, то в этом смысле Вашу теорию чутья можно считать новаторской, поэтому её обоснование должно проходить публично и не должно содержать нестыковок, подобных тем, которые я привела выше. Это тем более важно, поскольку Ваша теория наверняка будет использоваться при разработке новых правил испытаний спаниелей и уже сейчас применятся на практике в подготовке собак к испытаниям и охоте (исправление заслеженности, о которой также нигде в специализированной литературе не упоминается). Мне кажется, что многим спаниелистам, самостоятельно натаскивающим своих собак, будет интересно узнать детальную и непротиворечивую аргументацию Вашей теории, особенно возможность ее практического применения.

 Отправлено: 28.11.07 00:33. Заголовок: Luba_NN пишет: 1. &..

Luba_NN пишет:

цитата:

1. "Из чего состоит чутье? Это острота (сила) обоняния и умение им пользоваться." 2. "Люба, ну конечно обонянием." 3. "Если говорить о выявлении собаки со слабым чутьем, то надо определиться, какую составляющую мы собираемся выявлять ... Если хотим определить умение пользоваться чутьем, то хорошо бы по бегающей птице в невысокой траве, где собака продемонстрирует умение пользоваться следовым и верхним чутьем." Но ведь "верхнее" и "следовое" - это ЧУТЬЁ, а не обоняние. Куда же подевалось "умение пользоваться обонянием"? По-моему что-то не сходится.

Вы знаете, черт с ней, официальной теорией чутья как вы ее понимаете, объясните мне человеку
самостоятельно натаскивающем свою собаку что Вам непонятно?
Попробую объяснить к чему этот вопрос. "Из чего состоит чутье?Это острота (сила) обояния и умение обоянием пользоваться"
Если хотим определить умение пользоваться чутьем, то хорошо бы по бегающей птице в невысокой траве,
где собака продемонстрирует остроту обояния,в работе верхом и низом умение пользоваться обоянием ."
Что теперь не сходится?Или я разучился правильно понимать написанное?

 Отправлено: 28.11.07 10:05. Заголовок: Luba_NN

Aksen64 пишет:

цитата:

Попробую объяснить к чему этот вопрос. "Из чего состоит чутье?Это острота (сила) обояния и умение обоянием пользоваться" Если хотим определить умение пользоваться чутьем, то хорошо бы по бегающей птице в невысокой траве, где собака продемонстрирует остроту обояния,в работе верхом и низом умение пользоваться обоянием ."

Здесь есть определенное противоречие: чутье = сила обоняние + умение им(обонянием) пользоваться. Поо этому "умение пользоваться чутьем" имеет смысл заменить на "чутьистость", что ли. Вообще все зависит с какой стороны посмотреть. Эксперт может только определить чутье, он не может за период времени испытаний разделить оба фактора - остроту обоняния и опыт собаки в его применении. Собственно какие результаты - если собака ничего не показала- она не получит диплома. Однако, если собака ковыряется в набродах, балдеет от запахов - эксперт порекомендует лечить собаку от заслеженности. Если собака пытается поднять птицу ногами, эксперт поинтересуется когда и на чем ее привезли на испытания. Опять же даст соответствующие рекомендации. И так далее. Тут кто-то выше простодушно спрашивал, о чем идет разговор: о спаниелях или спаниелистах. Безусловно и о тех и о других. При работе в связке оба субъекта помогают друг другу в достижении цели: взаимовоспитании. Что порекомендует "профессионал"- за ноги и об дерево?

 Отправлено: 28.11.07 13:49. Заголовок: Luba_NN пишет: Зани..

Luba_NN пишет:

цитата:

Занимаемая Вами должность Председателя комисси по спаниелям делает высказанную Вами точку зрения официальной. Официальная точка зрения должна быть публичной.

Люба, Председатель комиссии - это не монополия на истину в последней инстанции. Действительно, у меня есть своя точка зрения по некоторым вопросам. Она основывается на том, чему меня научили эксперты, у которых я стажировался, на том, что я прочитал в книгах, на собственном опыте подготовки нескольких собак и на опыте экспертизы. Я готов поделиться своими знаниями с желающими в случае, если они хотят что-то узнать о спаниелях.
Я прекрасно понимаю, почему Вы не захотели признать очевидного на рязанских состязаниях. По вашему ответу видно, что все последние вопросы, это не желание что-то узнать или в чем-то разобраться, а попытка устроить очередной базар на форуме.

Luba_NN пишет:

цитата:

Поскольку Ваш взгляд на чутье охотничьих собак не встречается ни у одного из общепризнанных авторитетов, писавших о чутье, то в этом смысле Вашу теорию чутья можно считать новаторской, поэтому её обоснование должно проходить публично и не должно содержать нестыковок, подобных тем, которые я привела выше.

Я не читал ничего ни у одного из общепризнанных авторитетов про чутье спаниелей, хотя много об этом беседовал с опытными экспертами спаниелистами и легашатниками. Публичного обоснования моих взглядов по этим вопросам не будет. Обсуждать взгляды можно со специалистами, которые разбираются в проблеме или с теми, кто хочет получить знания. Разговаривать по каким-либо вопросам с людьми, которые сознательно не хотят понимать - зря тратить время.

Luba_NN пишет:

цитата:

(исправление заслеженности, о которой также нигде в специализированной литературе не упоминается)

В специализированной литературе еще много о чем не упоминается. Термин заслеженность появился давно, и придумал его не я, если в Н.Новг. о нем не знают или не знают там, где не испытывают спаниелей по коростелю и по перепелу, то это им только минус.

Luba_NN пишет:

цитата:

Мне кажется, что многим спаниелистам, самостоятельно натаскивающим своих собак, будет интересно узнать детальную и непротиворечивую аргументацию Вашей теории, особенно возможность ее практического применения.

Люба, говорите только от себя. Или Вы здесь представляете многих спаниелистов?
Я всегда готов помочь советом в подготовке собак. Но навязывать свое мнение ни кому не хочу. Просишь совет – получи. Воспользуйся и скажи спасибо. Не согласен – скажи спасибо и не пользуйся.
Люба, не согласны со мной, не пользуйтесь моими советами. И спасибо можете не говорить.