Отправлено: 09.11.07 20:02. Заголовок: Vote: Уважаемые господа! В..

Уважаемые господа!
В последнее время на нашем форуме не нормальная ситуация.
Постоянные пикировки создают атмосферу неуважения и нервозную обстановку. Место нормального общения, обсуждения вопросов, связанных с собаками и охотой, превратилось в коммунальную кухню.
Получено несколько обращений об исключении из форума Спаниелиста и Буквоеда, которые уже были однажды отключены за хамство.
Предлагаю голосование по этому вопросу.
Итоги голосования будут подведены 14 ноября.

 Отправлено: 13.11.07 15:41. Заголовок: Хорошая заточка в сп..

Хорошая заточка в спину уходящему!

А не хотите поучавствовать в голосовании не о личности "спаниелиста", а о его простых коментариях действий судьи всероссийской категории описанных собственноручно (судьей).
Например: Считаете-ли вы, что изменение выставленной оценки спустя некоторое время после испытания недопустимым? Только в форме "Иванов - считаю допустимым" Уверен ВСЕ промолчите: не согласиться с очевидным - совесть не позволит, отрицать = обидеть уважаемого человека. Поэтому проще не заметить и обсудить поведение учатников.

 Отправлено: 13.11.07 18:18. Заголовок: Петр пишет: Уверен ..

Петр пишет:

цитата:

Уверен ВСЕ промолчите: не согласиться с очевидным - совесть не позволит, отрицать = обидеть уважаемого человека. Поэтому проще не заметить и обсудить поведение учатников.

Не промолчим, уважаемый Пётр! Вы внимательно читали книгу? Если читали, то поняли, что это было становление породы РОС на Урале и менял оценку не Герман Георгиевич, а очень уважаемый эксперт Всероссийской категории Роберт Калашников и как Герман Георгиевич пишет, что уважения к нему только прибавилось. Человек обладающий огромным опытом и авторитетом, посмотрев в дальнейшем ещё работы спаниелей, понял, что был не прав и сумел признать свою ошибку, изменил оценку. Калашников позвонил Герману Георгиевичу (Агеносов жил в другом городе) и сообщил об этом. А какой механизм согласования был по поводу измениния оценки - этим ведь не Агеносов занимался, а Калашников и возражений этому не было ни в каких инстанциях, Ведь как человек Калашников был законник - строгий в отношении ко всем формальностям. А теперь отдельно для "спаниелиста".
Известный в мире спаниелистов Мацокин Андрей Олегович, председатель нижегородского КП «Русский спаниель», вскоре после выпуска книги «Русский испанец – спаниель» писал ее автору Агеносову Г. Г.(цитируем из письма Мацокина).
«Уважаемый Герман Георгиевич! Решил написать Вам после прочтения Вашей книги… Книгу нам любезно переслала Ольга Васильевна. Как ответственный за популяризацию породы РОС в комиссии РФОС по спаниелям и специалист в области рекламы..., могу сказать, что книга, безусловно, внесет свой вклад в популяризацию нашей породы. Мне кажется, что она будет очень полезна всем начинающим спаниелистам, да и вообще начинающим охотникам. Очень ценны страницы, где Вы пишете о личном опыте воспитания и натаски Ваших спаниелей. Мое пристальное внимание как эксперта привлекла глава, посвященная испытаниям, особенно в части критики существующих правил по болотной, полевой и боровой дичи. Ваше мнение по этому вопросу очень важно для всех экспертов-спаниелистов …Еще раз большое спасибо за Вашу книгу… Мацокин Андрей Олегович, председатель нижегородкого КП «Русский спаниель», эксперт II категории».
Г. Агеносов порадовал инициатора выпуска своей книги Евгеньеву О. В.столь благоприятным отзывом о ней молодого и значимого эксперта, члена комиссии РФОС по спаниелям. Ольге Васильевне он пишет:
«Благодарный уважаемому коллеге, эксперту Андрею Олеговичу Мацокину за восприятие и оценку моей книги, шлю Вам, Ольга Васильевна, его отзыв о ней с моей признательностью Вам за то, что именно с Вашей подачи Андрей Олегович прочел книгу».
Этим Всё сказано.

 Отправлено: 13.11.07 20:04. Заголовок: Если интересно. Я с..

Если интересно.
Я считаю что ошибки не совершает тот кто ничего не делеат. Вреда породе больше от вражды активных участников создаваемой на пустом месте из-за чьих-то личных интересов, нежели от чьих-то незначительных ошибок. Никакая оценка(балл) не стоит хороших человеческих отношений. Прежде нужно оставаться человеком.
По большому счету все это фигня пока мы тут собачимся на тему собак, в России происходит активный процесс перевода общественных угодий в частные. А применительно к российской действительности в условиях частных охотугодий кровное охотсобаководство обречено на вымирание.
Козин Сергей Сергеевич, 28 лет, стажер, кандидат в эксперты.

ЗЫ Если кто-то из нижегородцев считает что москаль с такими взглядами как у меня не достоин звания эксперта в будущем, то может поставить данный вопрос на голосование. При большинсве "против" даю обещание не подавать документов на эксперта.

Алаверды :)

 Отправлено: 13.11.07 21:18. Заголовок: Петр пишет: Хорошая..

Петр пишет:

цитата:

Хорошая заточка в спину уходящему!

Вы просили открытого обсуждения, вы его получили! И нечего на зеркало пенять......

 Отправлено: 13.11.07 21:30. Заголовок: КозинСС пишет: Анон..

КозинСС пишет:

цитата:

Анонимы.... что с них взять, за слова не отвечают т.к. овечать виртуальному персонажу нечем.

Я,уже давно про это говорил,знают,что в морду не получат,поэтому п.....ь можно всё,что угодно.

 Отправлено: 14.11.07 09:32. Заголовок: OVE пишет: Если чит..

OVE пишет:

цитата:

Если читали, то поняли, что это было становление породы РОС на Урале и менял оценку не Герман Георгиевич, а очень уважаемый эксперт Всероссийской категории Роберт Калашников

И все-же только ВАШЕ мнение, только по вопросу изменения ОЦЕНКИ допустимо или нет.
КозинСС пишет:

цитата:

Я считаю что ошибки не совершает тот кто ничего не делеат.

Признаюсь - не ожидал. О вашем будущем: мнение НН и так никому не интересно, а вот ваше сомнение в авторитетах может навредить.
Aksen64 пишет:

цитата:

Вы просили открытого обсуждения, вы его получили! И нечего на зеркало пенять......

А мнение - слабо?

 Отправлено: 14.11.07 16:56. Заголовок: Ну видимо и все. Рез..

Ну видимо и все.
Результаты голосования:
1.Недопустимо -1 (не очень уверенно)
2.Допустимо -0
3.Спаниелист неправ - 1

 Отправлено: 14.11.07 17:21. Заголовок: 27 голосовало из 218..

27 голосовало из 218 участников.....
Не рановато подводить итоги?

 Отправлено: 14.11.07 18:11. Заголовок: Не так довно этот во..

Не так довно этот вопрос обсуждался среди экспертов, не только спаниелистов. Оказывается и они читали эту книгу. Интересно, что разговор шел среди крутых, высоких категорий и с большим опытом экспертов. Я очень внимательно слушал это обсуждение, но не принимал в нем участие.
Намного поспорили и пришли к выводу.
Для того, чтобы поменять расценку собаки, надо иметь мужество публично признать свою ошибку и публично испрпавить ее. Только писАть про это в книге было не надо. Найдутся люди, которые принципиальность эксперта расценят как злосное нарушение правил. Это на самом деле и получилось.

 Отправлено: 14.11.07 19:53. Заголовок: Петр пишет: А мнени..

Петр пишет:

цитата:

А мнение - слабо?

Ну почему же? Один эксперт поступил честно, признал и исправил свою ошибку сам, а автор описав этот поступок в книге дает нам лишний повод подумать, что важнее дух или буква закона.
И уж извините еще немножко о слабо.
Слабо приехать на Всероссийские в Рязани и глядя в глаза повторить все что вы здесь понавыдумывали?
Слабо выставить свою собаку под экспертов, к которым вы так принципиальны?
Или опять начнутся песни про не те правила, экспертов, только в сравнении.... и т. д.
Докажите делом что вы что то можете, кроме как злословить в интернете!

 Отправлено: 14.11.07 21:14. Заголовок: Хорошее обьяснение, ..

Хорошее обьяснение, только не много мужественных экспертов описано в книге?

 Отправлено: 15.11.07 10:51. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Для..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Для того, чтобы поменять расценку собаки, надо иметь мужество публично признать свою ошибку и публично испрпавить ее.

Приходится признать что на Урале эксперты либо очень послушны, либо все мужественные единомышленники. Очевидно же, решение, принимаемое коллегиально, один эксперт отменять не вправе, даже если он председатель комиссии. Кроме него, как минимум , должен быть еще один мужественный эксперт, который отсмотрел такое же кол-во собак, как и Kалашников, после якобы неправильной расценки Ажика, и пришел к такому же заключению.

 Отправлено: 15.11.07 11:06. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Най..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Найдутся люди, которые принципиальность эксперта расценят как злосное нарушение правил. Это на самом деле и получилось.

Ну, а что прикажете думать простому охотнику? Упрощенно: эксперты оценили собаку, судя по оценке - не понравилась. Потом увидели еще хуже, но дипломов 4 и 5 степени не предусмотрено - поставили д3, а первая пошла в лидеры. А если потом они увидят чудо-собаку? опять мужественно снизят оценки? (для снижения оно действительно потребуется). Или эпизод с экспертами лайчатниками - судили "сердцем" (видимо сравнивая работу с лайками) неприглянулся им спаниель, но правила - что дышло....
Aksen64 пишет:

цитата:

Слабо приехать на Всероссийские в Рязани и глядя в глаза повторить все что вы здесь понавыдумывали?

Я не придумывал, я заострил внимание
Aksen64 пишет:

цитата:

Слабо выставить свою собаку под экспертов, к которым вы так принципиальны?

Только МОИР выбирает экспертов, а остальным без разницы. А вот выставиться в Рязане хотелось-бы (в НН 100% под любой комиссией), в Череповце нет - собака слабо работает по утке (как впрочем большинство)

 Отправлено: 15.11.07 11:59. Заголовок: Петр пишет: Только ..

Петр пишет:

цитата:

Только МОИР выбирает экспертов

На какие мероприятия кроме московских областных МООиР выбирает экспертов? Только конкретно, пожалуйста.

Тананин Виктор,
Председатель секции любителей РОС МООиР

 Отправлено: 15.11.07 12:23. Заголовок: -Мне надо посоветова..

-Мне надо посоветоваться с шефом, ...с начальством.
-С Михал Иванычем?
-С Михал Иванычем, с Михал...
-Привет Михал Иванычу.
(с)«Бриллиантовая рука»