Отправлено: 09.11.07 20:02. Заголовок: Vote: Уважаемые господа! В..

Уважаемые господа!
В последнее время на нашем форуме не нормальная ситуация.
Постоянные пикировки создают атмосферу неуважения и нервозную обстановку. Место нормального общения, обсуждения вопросов, связанных с собаками и охотой, превратилось в коммунальную кухню.
Получено несколько обращений об исключении из форума Спаниелиста и Буквоеда, которые уже были однажды отключены за хамство.
Предлагаю голосование по этому вопросу.
Итоги голосования будут подведены 14 ноября.

 Отправлено: 09.11.07 20:27. Заголовок: Не так давно я в это..

Не так давно я в этом форуме. чтоб решть, кого исключать,кого нет.... Лучше не отвечать на реплики подобных людей, если считаешь их оскорбительными... И они не получат "пищу" для дальнейших склок....

 Отправлено: 09.11.07 20:31. Заголовок: категорически против

пусть живет
Я даже сегодня утром хотела у тебя, Наташ, спросить - не приплачиваешь ли ты г-ну спаниелисту копеечку за столь активное "провокационное зажигание" на форуме. Риторически, конечно.
Нервозную обстановку каждый человек создает себе сам. Тананин прав - с юмором надо смотреть. На самом деле - очень забавно. Я искренне убеждена, что разумных людей много, и выводы они в состоянии делать самостоятельно, в т.ч. и из этой переписки. Как говорил один мой знакомый, отправляя студента в тайгу на заимку: если не дурак - дойдет, а дурак - дурака и не жалко.

 Отправлено: 09.11.07 20:57. Заголовок: anna1 пишет: пусть ..

anna1 пишет:

цитата:

пусть живет Я даже сегодня утром хотела у тебя, Наташ, спросить - не приплачиваешь ли ты г-ну спаниелисту копеечку за столь активное "провокационное зажигание" на форуме. Риторически, конечно. Нервозную обстановку каждый человек создает себе сам. Тананин прав - с юмором надо смотреть. На самом деле - очень забавно. Я искренне убеждена, что разумных людей много, и выводы они в состоянии делать самостоятельно, в т.ч. и из этой переписки. Как говорил один мой знакомый, отправляя студента в тайгу на заимку: если не дурак - дойдет, а дурак - дурака и не жалко.

Согласен с Анной во всем кроме одного, хотя скорее не с ней, а с ее знакомым - дурака тоже жалко: не дает знакомый шанса в будущем ему поумнеть. Этак дойдем до того, что собаку с первого раза не заработавшую- за ноги да об дерево...

 Отправлено: 09.11.07 21:38. Заголовок: Очень адекватный чел..

Очень адекватный человек. Если таких всех исключать, то и от породы ничего не останется

 Отправлено: 09.11.07 22:10. Заголовок: А я предлагаю "п..

А я предлагаю "пацака транклюкировать, четланину пожизненный эцих с гвоздями"(c).
Если можно.

 Отправлено: 09.11.07 22:19. Заголовок: Victor.T Фильм, кон..

Victor.T
Фильм, конечно, хороший, но Плюк - дикая планета и жители дикие. И нравы идиотские, и логика абсурдная...
Мы ведь не на Плюке?

 Отправлено: 09.11.07 22:41. Заголовок: gadabout пишет: И н..

gadabout пишет:

цитата:

И нравы идиотские, и логика абсурдная... Мы ведь не на Плюке?

Не на Плюке, но если так дальше пойдет....... смотри выше!

 Отправлено: 10.11.07 00:25. Заголовок: Да!!!!! Таким среди ..

Да! Таким среди вас не место. Гнать нас надо.
Эгэй!!!!! Огого!!!
Среди них нет наших друзей!


А теперь от себя:
Таких как вы друзей....... за одно место да в музей!!!!!

 Отправлено: 10.11.07 00:42. Заголовок: gadabout пишет: Оче..

gadabout пишет:

цитата:

Очень адекватный человек.

 Отправлено: 10.11.07 01:57. Заголовок: Буквоед пишет: Таки..

Буквоед пишет:

цитата:

Таких друзей....... за одно место да в музей!!!!!

Моя любимая поговорка.
Но в споре рождается истина.
Так ,что отключать не надо

 Отправлено: 10.11.07 07:03. Заголовок: Буквоед пишет: Да! ..

Буквоед пишет:

цитата:

Да! Таким среди вас не место. Гнать нас надо. Эгэй!!!!! Огого!!! Среди них нет наших друзей!

Зачем гнать??? Отлученный или отключенный снова поменяет имя и будет продолжать с двойным усердием.... Поэтому пусть будут под своими именами, их мнение тоже полезно почитать.
ИМХО: Разность мнений и характеров. это движение вперед.....

 Отправлено: 10.11.07 10:58. Заголовок: Самая верная мысль в..

Самая верная мысль высказана самой первой:
Crimean пишет:

цитата:

Лучше не отвечать на реплики подобных людей,

Отключать, исключать и пр. - признак слабости. Каждый имеет право писать и, также, каждый имеет право не читать. Ну, или читать и хохотать. Буквоеда читали? Из последнего? Цитирую с восторгом:

Повторюсь, не секрет это для меня . Для меня это дело времени. Только ваша правда долго не протянет...
Сами себя "сожрете". У кого цацек больше окажется, тот и на коне будет. А у кого их больше будет, я могу прелположить. К сожалению,тебя balance1, в этом списке не будет.
Ты,balance1 - мясо, которым воспользуются другие, для достижения своих меркантильных целей!
Ведь это правда,BOOKET?

Человек всемирный заговор вскрыл!!! Написано таинственно, угрожающе и неумолимо. У BOOKETа есть некие меркантильные цели, ради которых необходимо balance1 того... В расход. Восторг полный!! Такой текст уже можно специалисту показать. Психиатру. И, кстати, никаких законов не нарушим - анонимность-то соблюдена.

 Отправлено: 10.11.07 12:45. Заголовок: Вот читаю и смеюсь. ..

Вот читаю и смеюсь.
Мне казалось, что все эти кухонные разборки на нашем форуме неуместны. Оказывается они многих забавляют. Наверно, действительно надо относиться к этому с бОльшим юмором.
Хотел проголосовать ЗА, теперь воздержусь.

ЗЫ. Про заговор, это точно. Один вредителя породе и нарушителя правил нашел, другой заговор раскрыл.
ЗЫ.ЗЫ. А насчет Букета мне один знакомый сказал, что это кто-то из них. Задаются вопросы и сразу решительный ответ. Тогда действительно цирк получается. Смешно...

 Отправлено: 10.11.07 19:13. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Вот..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Вот читаю и смеюсь.

Ну вы конечно как единоРОС в теледебатах не учавствуете!

 Отправлено: 10.11.07 21:27. Заголовок: Ты долго думал?..

Ты долго думал?

 Отправлено: 10.11.07 21:42. Заголовок: balance1 пишет: Ты ..

balance1 пишет:

цитата:

Ты долго думал?

Нет.
По наивности ждал долго.
Ну да чего уж

 Отправлено: 10.11.07 21:48. Заголовок: Наверно телевизор на..

Наверно телевизор насмотрелся?

 Отправлено: 10.11.07 21:57. Заголовок: Наверно, как все пох..

Наверно, как все похоже

 Отправлено: 11.11.07 18:22. Заголовок: Хочется культуры общ..

Хочется культуры общения, но отключать не надо.

 Отправлено: 11.11.07 21:15. Заголовок: На мой взгляд, персо..

На мой взгляд, персоны отрицательные, но отключать не правильно. Да и смысла нет. Попасть на форум под другим именем не проблема. Участники форума могут просто не вступать в диалог и этим выразить своё к ним отношение. Хотя, правды ради добавлю. Г-н «Спаниелист» имел бы больше своей аудитории, когда б так сильно не отталкивал людей своими манерами.

 Отправлено: 11.11.07 22:30. Заголовок: Кто людям помогает,т..

Кто людям помогает,тот тратит время зря.
Хорошими делами прославиться нельзя.

 Отправлено: 12.11.07 09:57. Заголовок: КНЛ пишет: Попасть ..

КНЛ пишет:

цитата:

Попасть на форум под другим именем не проблема.

Золотые слова!!! Особенно из уст того, кто не зарегистрирован!!

Я так подозреваю Вас, уважаемый КНЛ, в скором времени заподозрят в том ,что Вы и есть "Booket", или того хуже "спаниелист".

 Отправлено: 12.11.07 10:54. Заголовок: Не нужно никого искл..

Не нужно никого исключать - это лишнее. Нужно четче администрировать темы: перешли на личности, уклонились от топовой темы - админ должен сделать предупреждение или удалить сообщение. Цензура на форуме все же лучше чем тотальные расстрелы. Я последнее время редко захожу сюда - некогда... Но вот заглянул и ужаснулся на всех ветках ругань, хамство, взаимные оскорбления, как бабы ей бо... Конструктива - 0. Как будто и не охотники вовсе... Скучно господа.

 Отправлено: 12.11.07 12:30. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники голосования, прежде чем с вами попрощаться, хотелось бы похвалить администрацию форума за то, что она стала более изощрённа в методах исключения случайных персонажей из данного форума. На мой вгляд этот фарс с голосованием решает две задачи сразу:
1. Поскольку оппонентам, коим администрация благоволит (точнее, они есть администрация) , не удаётся найти приемлемые аргументы в отстаивании своей точки зрения (отсюда обвинения во вранье, переход на личности, игнорирование неудобных вопросов и т.п.) ею изобретается голосование по отключению этих "невменяемых клоунов" (говорю словами участников голосования) от "доброжелательного" форума. Что автоматически переводит неугодных в разряд людей второго сорта и позволяет их оппонентам в глазах общественности оправдать отсутствие у них самих сносной аргументации в дискуссии. (замечу, раньше отключали под предлогом хамства. У меня хамство не усматривается. Зато судя по некоторым постам вверху этой темы у меня усматривается дурь и отсутсвие манер).Это голосование и обмен мнениями "белых людей" позволяет повысить статус этих самых "белых людей", прежде всего в их собственных глазах, который слегка пошатнулся, из-за большого количества явных нестыковок в сообщениях на этом форуме при отстаивании своей, не до конца продуманной, позиции по защите различных своих нововведений в регламент работы с породой, своего видения развития породы и своего места в работе с породой.
2. Делает невозможным для того, за чью кандидатуру голосовали, из-за уважения к собственному достоинтсву, продолжать участвовать в обсуждениях, даже, если большинство проголосует против отключения.
Я намеренно назвал себя "случайным персонажем", поскольку одной из целей моих высказываний здесь было ещё и понять могу ли я хоть как-то быть причастным к вашему сообществу. И ещё до этого голосования я дал для себя отрицательный ответ. Основная причина, по которой я не нахожу себе места среди вас, это отсутсвие у тех, кто, по своему званию и статусу, призван работать с породой профессионально, желания и даже понимания, что этим надо хотя бы стремиться заниматься, именно, профессионально. Комиссия РФОС по сути состоит из статистов и членов "Клуба любителей отдохнуть со спаниелем". Поэтому, главное, для большинства в комисии, как и для большинства участников форума, - это отношения, людская приятность, а потом только собственно дело. Для них гораздо важнее "кто ты" и с "кем ты", а только потом, что ты предлагаешь. Такой азиатский подход к ведению дел меня не может устраивать. По большому счёту и писать-то мне на этом форуме не имело бы смысла, если бы люди, играющие здесь главную скрипку, не брали бы на себя роль высшего совета по работе с породами спаниелей и в действительности не обладали реальной властью в этом деле.
Всё что здесь на форуме происходит гротескно отображает, как проектируются, обсуждаются и голосуются решения в Комисии. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Я попытался, как попросили, отнестись ко всему происходящему на форуме с юмором, но вы сами-то, несмотря на ваши же призывы, почему-то никак не смогли это сделать. Затеяли - это серьёзное до смешного голосование. Право, как дети малые. Ну что ж, я голосую за своё отключение, точнее я обещаю, что больше здесь не появлюсь, поскольку у вас здесь становится всё труднее и труднее даже отнситься с юмором, ктому, что пишут некоторые участники.
Уважаемый администратор, Олег Игоревич и другие любители (спаниелей) торжественно обещаю вас больше не тревожить своими сообщениями на этой площадке.

 Отправлено: 12.11.07 21:27. Заголовок: Не стоит прятаться з..

Не стоит прятаться за ником спаниелист, все прекрасно знают, кто за этим стоит.
спаниелист пишет:

цитата:

Поскольку оппонентам, коим администрация благоволит (точнее, они есть администрация), не удаётся найти приемлемые аргументы в отстаивании своей точки зрения (отсюда обвинения во вранье, переход на личности, игнорирование неудобных вопросов и т.п.) ею изобретается голосование

Оппоненты, это не только администрация. Есть много людей, которые разделяют ее точку зрения не потому, что зависят от экспертов высоких категорий, а потому, что они ее действительно разделяют. Приемлемые аргументы были, было четко сформулировано что, почему и как. Не было другого, не было желания их воспринять, а было с Вашей стороны желание отстоять, во что бы то ни стало, свою точку зрения. Было и вранье, и переходы на личности, хамство и оскорбления (кто назвал Удалова, который много сделал для породы, мразью), что было показано не раз.

спаниелист пишет:

цитата:

Основная причина, по которой я не нахожу себе места среди вас, это отсутсвие у тех, кто, по своему званию и статусу, призван работать с породой профессионально, желания и даже понимания, что этим надо хотя бы стремиться заниматься, именно, профессионально. Комиссия РФОС по сути состоит из статистов и членов "Клуба любителей отдохнуть со спаниелем".

Не Вам судить о профессионализме. Для этого надо самому стать профессионалом. Не выдергивать из различных источников цитаты, подтверждающие собственные мысли, а действительно профессионалом, который в своих суждениях основывается на теоретических знаниях, практическом опыте и, главное, имеет четкое представление, куда должна стремиться порода и как туда прийти.

спаниелист пишет:

цитата:

из-за большого количества явных нестыковок в сообщениях на этом форуме при отстаивании своей, не до конца продуманной, позиции по защите различных своих нововведений в регламент работы с породой, своего видения развития породы и своего места в работе с породой.

Нестыковки на форуме возможны. Здесь озвучиваются мнения различных людей, они не всегда стыкуются друг с другом. Здесь нет, и не может быть единой до конца продуманной позиции. Это позиции различных людей.
Форум не представляет Комиссию по спаниелям. Это форум спаниелистов, экспертов и, прежде всего, владельцев собак. Его задачи, это налаживание контактов, общение, обмен мнениями, а не борьба за продвижение какой-либо позиции.

спаниелист пишет:

цитата:

Уважаемый администратор, Олег Игоревич и другие любители (спаниелей) торжественно обещаю вас больше не тревожить своими сообщениями на этой площадке.

Мне, как председателю комиссии, очень жаль, что такой энергичный человек, как Андрей Мацокин, вместо того, чтобы согласиться с мнением большинства, отставить на второй план свои амбиции и активно работать на пользу породе, занялся продвижением только своих взглядов, т.е. продвижением специализированной собаки, необходимой для нескольких привилегированных охотников, игнорируя потребности большинства. Причем для этого продвижения он выбрал не самые лучшие средства.

 Отправлено: 12.11.07 22:58. Заголовок: спаниелист пишет: Н..

спаниелист пишет:

цитата:

Ну что ж, я голосую за своё отключение, точнее я обещаю, что больше здесь не появлюсь

In the year of '39 assembled here the Volunteers
In the days when lands were few
Here the ship sailed out into the blue and sunny morn
The sweetest sight ever seen.

And the night followed day
And the story tellers say
That the score brave souls inside
For many a lonely day sailed across the milky seas
Ne'er looked back, never feared, never cried.

Don't you hear my call though you're many years away
Don't you hear me calling you

Write your letters in the sand
For the day I take your hand
In the land that our grandchildren knew.

In the year of '39 came a ship in from the blue
The Volunteers came home that day
And they bring good news of a world so newly born
Though their hearts so heavily weigh
For the earth is old and grey, to a new home we'll away
But my love this cannot be
For so many years have gone though I'm older but a year
Your mother's eyes in your eyes cry to me.

Don't you hear my call though you're many years away
Don't you hear me calling you
All the letters in the sand cannot heal me like your hand

For my life
Still ahead
Pity me.

 Отправлено: 13.11.07 12:00. Заголовок: Queen рулеззз!!! Спа..

Queen рулеззз!!! Спаниелист маст дай!!!

 Отправлено: 13.11.07 13:36. Заголовок: Ну зачем же так кате..

Ну зачем же так категорично????
А как же Show must go on?

 Отправлено: 13.11.07 13:53. Заголовок: Повторяющиеся шутки ..

Повторяющиеся шутки уже не веселят.

 Отправлено: 13.11.07 14:14. Заголовок: Это всего-лишь два с..

Это всего-лишь два слова какой-то "буквоед" и "спаниелист", всего два никнейма, это не какие-то личности, а просто два никнейма. Не жалко отключить, но и время тратить на них жалко. Анонимы.... что с них взять, за слова не отвечают т.к. овечать виртуальному персонажу нечем.
Пустое это все.
Вот если-бы граждане предствавились, рассказали о себе, о теплях отношениях с Мацокиным, об собственом охотхозяйстве о том как тяжело его содержать, о тяжелом детсве и причинах плохого воспитания, о личных проблемах побуждающих к нелюбви к москалям клятым и ко всему окружающему. Тогда очень интересно будет общатся с людьми. А так пустое это все.
Вообще создается впечатление глубоко несчастных людей, столько негатива и столько сил уходит на самоутверждение путем противостояния главенствующей позиции, неужели нехватает разрядки на охоте?
Или они там не бывают?

Сергей

 Отправлено: 13.11.07 15:41. Заголовок: Хорошая заточка в сп..

Хорошая заточка в спину уходящему!

А не хотите поучавствовать в голосовании не о личности "спаниелиста", а о его простых коментариях действий судьи всероссийской категории описанных собственноручно (судьей).
Например: Считаете-ли вы, что изменение выставленной оценки спустя некоторое время после испытания недопустимым? Только в форме "Иванов - считаю допустимым" Уверен ВСЕ промолчите: не согласиться с очевидным - совесть не позволит, отрицать = обидеть уважаемого человека. Поэтому проще не заметить и обсудить поведение учатников.

 Отправлено: 13.11.07 18:18. Заголовок: Петр пишет: Уверен ..

Петр пишет:

цитата:

Уверен ВСЕ промолчите: не согласиться с очевидным - совесть не позволит, отрицать = обидеть уважаемого человека. Поэтому проще не заметить и обсудить поведение учатников.

Не промолчим, уважаемый Пётр! Вы внимательно читали книгу? Если читали, то поняли, что это было становление породы РОС на Урале и менял оценку не Герман Георгиевич, а очень уважаемый эксперт Всероссийской категории Роберт Калашников и как Герман Георгиевич пишет, что уважения к нему только прибавилось. Человек обладающий огромным опытом и авторитетом, посмотрев в дальнейшем ещё работы спаниелей, понял, что был не прав и сумел признать свою ошибку, изменил оценку. Калашников позвонил Герману Георгиевичу (Агеносов жил в другом городе) и сообщил об этом. А какой механизм согласования был по поводу измениния оценки - этим ведь не Агеносов занимался, а Калашников и возражений этому не было ни в каких инстанциях, Ведь как человек Калашников был законник - строгий в отношении ко всем формальностям. А теперь отдельно для "спаниелиста".
Известный в мире спаниелистов Мацокин Андрей Олегович, председатель нижегородского КП «Русский спаниель», вскоре после выпуска книги «Русский испанец – спаниель» писал ее автору Агеносову Г. Г.(цитируем из письма Мацокина).
«Уважаемый Герман Георгиевич! Решил написать Вам после прочтения Вашей книги… Книгу нам любезно переслала Ольга Васильевна. Как ответственный за популяризацию породы РОС в комиссии РФОС по спаниелям и специалист в области рекламы..., могу сказать, что книга, безусловно, внесет свой вклад в популяризацию нашей породы. Мне кажется, что она будет очень полезна всем начинающим спаниелистам, да и вообще начинающим охотникам. Очень ценны страницы, где Вы пишете о личном опыте воспитания и натаски Ваших спаниелей. Мое пристальное внимание как эксперта привлекла глава, посвященная испытаниям, особенно в части критики существующих правил по болотной, полевой и боровой дичи. Ваше мнение по этому вопросу очень важно для всех экспертов-спаниелистов …Еще раз большое спасибо за Вашу книгу… Мацокин Андрей Олегович, председатель нижегородкого КП «Русский спаниель», эксперт II категории».
Г. Агеносов порадовал инициатора выпуска своей книги Евгеньеву О. В.столь благоприятным отзывом о ней молодого и значимого эксперта, члена комиссии РФОС по спаниелям. Ольге Васильевне он пишет:
«Благодарный уважаемому коллеге, эксперту Андрею Олеговичу Мацокину за восприятие и оценку моей книги, шлю Вам, Ольга Васильевна, его отзыв о ней с моей признательностью Вам за то, что именно с Вашей подачи Андрей Олегович прочел книгу».
Этим Всё сказано.

 Отправлено: 13.11.07 20:04. Заголовок: Если интересно. Я с..

Если интересно.
Я считаю что ошибки не совершает тот кто ничего не делеат. Вреда породе больше от вражды активных участников создаваемой на пустом месте из-за чьих-то личных интересов, нежели от чьих-то незначительных ошибок. Никакая оценка(балл) не стоит хороших человеческих отношений. Прежде нужно оставаться человеком.
По большому счету все это фигня пока мы тут собачимся на тему собак, в России происходит активный процесс перевода общественных угодий в частные. А применительно к российской действительности в условиях частных охотугодий кровное охотсобаководство обречено на вымирание.
Козин Сергей Сергеевич, 28 лет, стажер, кандидат в эксперты.

ЗЫ Если кто-то из нижегородцев считает что москаль с такими взглядами как у меня не достоин звания эксперта в будущем, то может поставить данный вопрос на голосование. При большинсве "против" даю обещание не подавать документов на эксперта.

Алаверды :)

 Отправлено: 13.11.07 21:18. Заголовок: Петр пишет: Хорошая..

Петр пишет:

цитата:

Хорошая заточка в спину уходящему!

Вы просили открытого обсуждения, вы его получили! И нечего на зеркало пенять......

 Отправлено: 13.11.07 21:30. Заголовок: КозинСС пишет: Анон..

КозинСС пишет:

цитата:

Анонимы.... что с них взять, за слова не отвечают т.к. овечать виртуальному персонажу нечем.

Я,уже давно про это говорил,знают,что в морду не получат,поэтому п.....ь можно всё,что угодно.

 Отправлено: 14.11.07 09:32. Заголовок: OVE пишет: Если чит..

OVE пишет:

цитата:

Если читали, то поняли, что это было становление породы РОС на Урале и менял оценку не Герман Георгиевич, а очень уважаемый эксперт Всероссийской категории Роберт Калашников

И все-же только ВАШЕ мнение, только по вопросу изменения ОЦЕНКИ допустимо или нет.
КозинСС пишет:

цитата:

Я считаю что ошибки не совершает тот кто ничего не делеат.

Признаюсь - не ожидал. О вашем будущем: мнение НН и так никому не интересно, а вот ваше сомнение в авторитетах может навредить.
Aksen64 пишет:

цитата:

Вы просили открытого обсуждения, вы его получили! И нечего на зеркало пенять......

А мнение - слабо?

 Отправлено: 14.11.07 16:56. Заголовок: Ну видимо и все. Рез..

Ну видимо и все.
Результаты голосования:
1.Недопустимо -1 (не очень уверенно)
2.Допустимо -0
3.Спаниелист неправ - 1

 Отправлено: 14.11.07 17:21. Заголовок: 27 голосовало из 218..

27 голосовало из 218 участников.....
Не рановато подводить итоги?

 Отправлено: 14.11.07 18:11. Заголовок: Не так довно этот во..

Не так довно этот вопрос обсуждался среди экспертов, не только спаниелистов. Оказывается и они читали эту книгу. Интересно, что разговор шел среди крутых, высоких категорий и с большим опытом экспертов. Я очень внимательно слушал это обсуждение, но не принимал в нем участие.
Намного поспорили и пришли к выводу.
Для того, чтобы поменять расценку собаки, надо иметь мужество публично признать свою ошибку и публично испрпавить ее. Только писАть про это в книге было не надо. Найдутся люди, которые принципиальность эксперта расценят как злосное нарушение правил. Это на самом деле и получилось.

 Отправлено: 14.11.07 19:53. Заголовок: Петр пишет: А мнени..

Петр пишет:

цитата:

А мнение - слабо?

Ну почему же? Один эксперт поступил честно, признал и исправил свою ошибку сам, а автор описав этот поступок в книге дает нам лишний повод подумать, что важнее дух или буква закона.
И уж извините еще немножко о слабо.
Слабо приехать на Всероссийские в Рязани и глядя в глаза повторить все что вы здесь понавыдумывали?
Слабо выставить свою собаку под экспертов, к которым вы так принципиальны?
Или опять начнутся песни про не те правила, экспертов, только в сравнении.... и т. д.
Докажите делом что вы что то можете, кроме как злословить в интернете!

 Отправлено: 14.11.07 21:14. Заголовок: Хорошее обьяснение, ..

Хорошее обьяснение, только не много мужественных экспертов описано в книге?

 Отправлено: 15.11.07 10:51. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Для..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Для того, чтобы поменять расценку собаки, надо иметь мужество публично признать свою ошибку и публично испрпавить ее.

Приходится признать что на Урале эксперты либо очень послушны, либо все мужественные единомышленники. Очевидно же, решение, принимаемое коллегиально, один эксперт отменять не вправе, даже если он председатель комиссии. Кроме него, как минимум , должен быть еще один мужественный эксперт, который отсмотрел такое же кол-во собак, как и Kалашников, после якобы неправильной расценки Ажика, и пришел к такому же заключению.

 Отправлено: 15.11.07 11:06. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Най..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Найдутся люди, которые принципиальность эксперта расценят как злосное нарушение правил. Это на самом деле и получилось.

Ну, а что прикажете думать простому охотнику? Упрощенно: эксперты оценили собаку, судя по оценке - не понравилась. Потом увидели еще хуже, но дипломов 4 и 5 степени не предусмотрено - поставили д3, а первая пошла в лидеры. А если потом они увидят чудо-собаку? опять мужественно снизят оценки? (для снижения оно действительно потребуется). Или эпизод с экспертами лайчатниками - судили "сердцем" (видимо сравнивая работу с лайками) неприглянулся им спаниель, но правила - что дышло....
Aksen64 пишет:

цитата:

Слабо приехать на Всероссийские в Рязани и глядя в глаза повторить все что вы здесь понавыдумывали?

Я не придумывал, я заострил внимание
Aksen64 пишет:

цитата:

Слабо выставить свою собаку под экспертов, к которым вы так принципиальны?

Только МОИР выбирает экспертов, а остальным без разницы. А вот выставиться в Рязане хотелось-бы (в НН 100% под любой комиссией), в Череповце нет - собака слабо работает по утке (как впрочем большинство)

 Отправлено: 15.11.07 11:59. Заголовок: Петр пишет: Только ..

Петр пишет:

цитата:

Только МОИР выбирает экспертов

На какие мероприятия кроме московских областных МООиР выбирает экспертов? Только конкретно, пожалуйста.

Тананин Виктор,
Председатель секции любителей РОС МООиР

 Отправлено: 15.11.07 12:23. Заголовок: -Мне надо посоветова..

-Мне надо посоветоваться с шефом, ...с начальством.
-С Михал Иванычем?
-С Михал Иванычем, с Михал...
-Привет Михал Иванычу.
(с)«Бриллиантовая рука»

 Отправлено: 15.11.07 17:15. Заголовок: Victor.T пишет: Мне..

Victor.T пишет:

цитата:

Мне надо посоветоваться с шефом, ...с начальством. -С Михал Иванычем? -С Михал Иванычем, с Михал... -Привет Михал Иванычу. (с)«Бриллиантовая рука»

Вы о задержке ответа? так ведь не спаниелем единым и о хлебе думать приходится!
Предложение Aksen64 выставить собаку под одних экспертов и не выставляться под других - это не выбор экспертов? мне и в голову не пришло, что это Вам так важно! Копаться в архиве выискивая высказывания (поедем-не поедем, а кто в комиссии) других членов МООиР нет желания, а если их и не найдется, признаю свою неправоту.
К вопросу о неукоснительном соблюдении правил не вернемся? или Михал Иваныч не велит?

 Отправлено: 15.11.07 19:18. Заголовок: Петр пишет: Копатьс..

Петр пишет:

цитата:

Копаться в архиве ....нет желания, а если их и не найдется, признаю свою неправоту.

Я подожду.

 Отправлено: 15.11.07 20:46. Заголовок: Петру

Aksen64 пишет:

цитата:

И уж извините еще немножко о слабо. Слабо приехать на Всероссийские в Рязани и глядя в глаза повторить все что вы здесь понавыдумывали? Слабо выставить свою собаку под экспертов, к которым вы так принципиальны?

Что то я не вижу что предлагал вам выбирать экспертов? Или вы принципиальны только к МООиРовским
экспертам?
Может сначала поучавствуете а потом выводы будете делать?

 Отправлено: 16.11.07 11:17. Заголовок: Aksen64 пишет: Може..

Aksen64 пишет:

цитата:

Может сначала поучавствуете а потом выводы будете делать?

Типа на полгода заткнись?, а что изменится от успешного или провального выступления моей собаки?,
оправдаться и мне (об экспертах не скажу ни слова) и вам будет нетрудно.
Кстати оч. показательные высказывания о Рязанских состязаниях характеризующие различие позиций:
1. Запомнился пост стажера Козина СС что его поразило большое кол-во "заслеженных" собак (неправильно натасканных)
2. Пост О.И. Янушкевича о стажерке видевшей слабых собак, а не натасчиков.
Если критически подойти к этим позициям то имеем:
1. Слабых натасчиков сваливающих СВОИ просчеты на собак
2. ВЕДУЩИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ перекладывающих свои промахи в введении породы на РЯДОВЫХ владельцев.
(работайте, совершенствуйте ВСЕ!)
Это не обвинение, а рассуждения сельского охотника адресованные Московским охотникам.
Ну, а о нарушении правил еще мнения?

 Отправлено: 16.11.07 12:38. Заголовок: Петр пишет: Только ..

Петр пишет:

цитата:

Только МОИР выбирает экспертов, а остальным без разницы.

Victor.T пишет:

цитата:

На какие мероприятия кроме московских областных МООиР выбирает экспертов?

Нижегородцам всё равно куда ехать со своими собаками и под кого их ставить, а вот спаниелистам МООиРа далеко не всё равно. Почему не приехали в Питер, когда в комиссии был Мацокин? А потом вдруг прискакали, когда узнали, что есть возможность в отсутствии нижегородцев "поломать тухлые стереотипы". Значит выбираете.
Аксёнов одозначно дал понять на "Полевой кухне" почему не приехали на состязания в Нижний - из-за одного эксперта. Значит выбираете. Хамство ваших экспертов в адрес наших нам не мешает выставлять наших спаниелей под них, а вам, видите ли, мешает. Так что не надо Виктор, Петра на слове ловить.

 Отправлено: 16.11.07 16:11. Заголовок: Кстати, Петр, если у..

Кстати, Петр, если у Вас все-таки появится желание и Вы найдете в архивах данного форума ссылку то что МООиР выбирает экспертов, а ссылка будет касаться «спаниелиста», то можете не утруждать себя размещением ее.

 Отправлено: 16.11.07 17:29. Заголовок: Victor.T пишет: то ..

Victor.T пишет:

цитата:

то можете не утруждать себя размещением ее.

Да я и не собирался, не принципиально это! вы просто уцепились за соломину, чтоб уйти от темы.
А дискутирует-то с вами рядовой собаковод, но для вас что ни тема - ТУПИК. И про Михал Иваныча шутка не по адресу- я Вас видел два раза, а Мацокина четыре, только я могу писать, что думаю, а вы "мужественно" высказывать согласованную точку зрения.
По поводу кто ты такой, заткнись (пока вежливо) с какой стати? если не все члены комиссии по спаниелям имеют категорию, да и на охоте третий раз?

 Отправлено: 16.11.07 18:21. Заголовок: Петр пишет: уцепили..

Петр пишет:

цитата:

уцепились за соломину, чтоб уйти от темы.

Тема называется "Голосование по спаниелисту и Буквоеду". Мне ровно "пофигу" что с ними будет, поэтому от темы я не уходил.
И насчет "соломины", не надо прошу Вас "походя пинать" секцию РОС МООиР. Члены нашей секции не позволяют оскорблений в адрес НОКОС, ЛООиР, СОКЛОС и др.

Петр пишет:

цитата:

А дискутирует-то с вами рядовой собаковод, но для вас что ни тема - ТУПИК. И про Михал Иваныча шутка не по адресу- я Вас видел два раза, а Мацокина четыре, только я могу писать, что думаю, а вы "мужественно" высказывать согласованную точку зрения.

Про М.И. согласен, извините.
Все остальное Ваши домыслы.

Петр пишет:

цитата:

По поводу кто ты такой, заткнись (пока вежливо) с какой стати? если не все члены комиссии по спаниелям имеют категорию, да и на охоте третий раз?

К сожалению, я опять не понял о чем Вы.

 Отправлено: 16.11.07 19:16. Заголовок: Петру.

Петр пишет:

цитата:

Кстати оч. показательные высказывания о Рязанских состязаниях характеризующие различие позиций: 1. Запомнился пост стажера Козина СС что его поразило большое кол-во "заслеженных" собак (неправильно натасканных) 2. Пост О.И. Янушкевича о стажерке видевшей слабых собак, а не натасчиков.

Одно из первых, что объясняют стажеру о расценке чутья, как должна и как не должна работать собака. Что является врожденным дефектом, что от неправильной натаски, а что от физической формы собаки. При этом, объясняют, что такое заслеженность и ее причины. Мне понятно, почему эта стажерка не признавала очевидного. Не понятно только, о каком различии позиций говорится.


Петр пишет:

цитата:

Если критически подойти к этим позициям то имеем: 1. Слабых натасчиков сваливающих СВОИ просчеты на собак 2. ВЕДУЩИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ перекладывающих свои промахи в введении породы на РЯДОВЫХ владельцев. (работайте, совершенствуйте ВСЕ!)

О каких промахах речь?
Если можно, конкретно. Ведущие руководители что-то не сделали, или сделали что-то не так?
У вас хотя бы есть правильные представления о том, что они должны делать и за что отвечают? А что они получают за свою работу? И как, вообще, организована работа в охотничьем собаководстве? А как работала комиссия до них, Вы знаете?
Думаю, что обо всем этом у Вас нет ни малейшего представления.
Даю бесплатный совет. Прежде чем говорить о чьих-то промахах, надо быть в теме. Иначе будете выглядеть нелепо.

Петр пишет:

цитата:

Ну, а о нарушении правил еще мнения?

Что Вы Петр знаете о нарушении правил? Только то, что говорит Мацокин. А Вы вместе с Куфтиным повторяете.
На мой взгляд, Калашников поступил честно. Увидел свою ошибку и нашел мужество ее исправить. Не могие из моих знакомых экспертов это бы сделали.
А вообще, нарушений очень много. Идет неприкрытая торговля дипломами. Даже в интернете есть объявления. Есть породы, которые именитые эксперты по другим породам рассматривают, как место, где можно заработать. Со своими породами они работают честно, а вот на другие наплевать. Читаешь отчеты экспертов с периферии, волосы дыбом встают. Полное незнание правил и положений. Начинающие эксперты не знают азов, а гонора и самомнения хоть отбавляй. Мне, к сожалению, приходится бывать в этой среде, поэтому знаю о многом.
Петр, мне кажется, что Вы серьезный человек, но введены в заблуждение. В отличие от Куфтина, который готов поддерживать Мацокина абсолютно во всем, и в хорошем, и в плохом, Вы действительно беспокоитесь о породе. думаю, что прежде, чем категорично выссказваться о чем-либо, надо разобраться в сути, а не просто принимать позицию земляков.
О МООиРовцах скажу, они обычные ребята, хорошие охотники и переживают не только за своих собак, но и за всю породу. Они с уважением относятся к спаниелистам из других городов или клубов. Но, как и все нормальные ребята, они не любят. неуважения и хамства.

 Отправлено: 16.11.07 21:38. Заголовок: Петр пишет: Типа н..

Петр пишет:

цитата:

Типа на полгода заткнись?, а что изменится от успешного или провального выступления моей собаки?, оправдаться и мне (об экспертах не скажу ни слова) и вам будет нетрудно.

По моему мы с вами на разных языках разговариваем, я вам про Фому , вы мне про Ерему.

Буквоед пишет:

цитата:

Нижегородцам всё равно куда ехать со своими собаками и под кого их ставить, а вот спаниелистам МООиРа далеко не всё равно. Почему не приехали в Питер, когда в комиссии был Мацокин? А потом вдруг прискакали, когда узнали, что есть возможность в отсутствии нижегородцев "поломать тухлые стереотипы". Значит выбираете. Аксёнов одозначно дал понять на "Полевой кухне" почему не приехали на состязания в Нижний - из-за одного эксперта. Значит выбираете. Хамство ваших экспертов в адрес наших нам не мешает выставлять наших спаниелей под них, а вам, видите ли, мешает.

Хамство в адрес ваших экспертов?Можно список? Помоему я одназначно дал понять, из за одного хама, а эксперт он или нет мне по барабану.Остальным думаю тоже.

 Отправлено: 16.11.07 23:10. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Пет..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Петр, мне кажется, что Вы серьезный человек, но введены в заблуждение.

А, по-моему, это Вы, Олег Игоревич, хотите вывести его в заблуждение. На мой взгляд у Петра, существует свое, сугубо личное, мнение.
Насколько я информирован, у него это четвертый спаниель в семье. И не Вам его ставить на место. Кроме всего прочего, Петр является кинологом районного общества охотников, и проблемы собаководства ему, как ни кому другому, хорошо знакомы. Так что фраза про заблуждение - это не к нему.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

В отличие от Куфтина, который готов поддерживать Мацокина абсолютно во всем, и в хорошем, и в плохом

А вот по поводу этого вопроса, я бы на Вашем месте, не был так категоричен. Что Вам известно про Куфтина? Ровным счетом ничего! Воспользуюсь вашим же выражением:

цитата:

думаю, что прежде, чем категорично выссказваться о чем-либо, надо разобраться в сути

А от себя добавлю:
-и не делать скоропалительных выводов.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

О МООиРовцах скажу, они обычные ребята, хорошие охотники и переживают не только за своих собак, но и за всю породу.

А кто Вам сказал, что нижегородцы плохие охотники, и что они не переживают за породу? Или по Вашему мнению только члены МООиР "розовые и пушистые", а остальные "гольтяпА" необразованная?
Может все-таки Вам следует, поинтересоваться нашим мнением?
Aksen64 пишет:

цитата:

По-моему я однозначно дал понять, из за одного хама, а эксперт он или нет мне по барабану.

Вот оно, отношение к экспертам. Пусть скажут те, кто приезжал на наши состязания, есть ли у них претензии к Мацокину, как к эксперту?
Да будет тебе известно, Игорь, что я, будучи председателем оргкомитета Нижегородских состязаний, лично звонил и приглашал в качестве экспертов и Янушкевича и Тананина и Прошина. Двое из троих (надеюсь понятно кто) категорично ответили, нет. Причем ни кому из них, я не говорил, что в комиссии будет Мацокин. Мною планировалось создать комиссию без участия Андрея. И где Вы, после этого? Кто из вас приехал?

 Отправлено: 17.11.07 00:31. Заголовок: Буквоед пишет: Вот ..

Буквоед пишет:

цитата:

Вот оно, отношение к экспертам.

Буквоед пишет:

цитата:

Пусть скажут те, кто приезжал на наши состязания, есть ли у них претензии к Мацокину, как к эксперту?

Тезка ты уж сам определись,как нибудь , ладно?

 Отправлено: 18.11.07 17:05. Заголовок: Буквоед пишет: Поче..

Буквоед пишет:

цитата:

Почему не приехали в Питер, когда в комиссии был Мацокин?

Мацокин,в комисси,был экспертом или стрелком,объясните пожалуйста а то до сих пор не понятно?

 Отправлено: 19.11.07 10:05. Заголовок: Aksen64 пишет: Тезк..

Aksen64 пишет:

цитата:

Тезка ты уж сам определись,как нибудь , ладно?

Игорь, с чем ты мне предлагаешь определиться?
balance1 пишет:

цитата:

Мацокин,в комисси,был экспертом или стрелком,объясните пожалуйста а то до сих пор не понятно?

А это тебе поможет?
Если поможет, объясняю.
Мацокин был приглашен на питерские состязания в качестве эксперта Оргкомитетом. По приезду, чтобы дать возможность выступить моему кобелю, он попросил себя заменить. Еще вопросы есть?

 Отправлено: 19.11.07 10:31. Заголовок: Стольо обширное разв..

Столь обширное развитие сей темы вызывает определённые сомнения у читателя форума: " так что действительно интересует господ - его обитателей: спаниели или спаниелисты (без кавычек - в широком смысле)?

 Отправлено: 19.11.07 10:49. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Одн..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Одно из первых, что объясняют стажеру о расценке чутья, как должна и как не должна работать собака. Что является врожденным дефектом, что от неправильной натаски, а что от физической формы собаки. При этом, объясняют, что такое заслеженность и ее причины. Мне понятно, почему эта стажерка не признавала очевидного. Не понятно только, о каком различии позиций говорится.

Поводок не слишком короткий? Ведь молодая собака в паре с опытной перенимает и положительный опыт и отрицательный (извиняюсь за сравнение). Вы даже не сомневаетесь в своей правоте и называете очевидным как минимум спорные вопросы. "Вдыхает запах и балдеет" - извините не могу восхищаться точностью чтения собачих мыслей многократно цитируемого автора. Почему при оценке гончих очевидно, что собака гонящая "в пяту" или бестолково ковыряющаяся в набродах имеет проблемы с чутьем (да не важно каким словом назвать), а спаниель в похожих условиях -неравильно натаскан? и может быть признан чутьистым если вильнет хвостом на жировке, а впереди снимется бекас
Вы вспомните как сами ищете пахучий предмет
1. Чем-то пахнет?
2. Откуда тянет?
3. Вот он!
При слабом запахе (для одного человека) поиск закончится пунктом 1 или 2 и он будет безрезультатно бродить выдыхая (с наслаждением ) запах, источник которого, он сможет найти только при усилении запаха или пригласив чутьистого товарища.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

О каких промахах речь?

Если рассматривать с позиции: ВСЕ ДРЕССИРУЕМО - их не может быть по определению!
Oleg-Yan пишет:

цитата:

думаю, что прежде, чем категорично выссказваться о чем-либо, надо разобраться в сути, а не просто принимать позицию земляков.

Моя позиция сформировалась задолго до вступления в клуб (первый коростель был убит при попытке заследить моего первопольного спаниеля много лет назад ) просто она совпала с позицией актива.

 Отправлено: 19.11.07 11:50. Заголовок: Про гончих не скажу,..

Про гончих не скажу, не считаю себя специалистом.
Про спаниеля знаю точно.
Неправильная натаска приводит к заслеживанию.
Петр пишет:

цитата:

бестолково ковыряющаяся в набродах имеет проблемы с чутьем (да не важно каким словом назвать), а спаниель в похожих условиях -неравильно натаскан?

Действительно, похожее поведение бывает и у собаки со слабым чутьем, но чаще проблема в неправильной натаске.
Петр пишет:

цитата:

Моя позиция сформировалась задолго до вступления в клуб (первый коростель был убит при попытке заследить моего первопольного спаниеля много лет назад) просто она совпала с позицией актива.

Моя позиция тоже не вчера появилась. Своего первого спаниеля я натаскивал в конце 60х годов. Проходил все ошибки сам, мне тогда некому было подсказывать. Проходил и заслеживание, и проблемы с погонкой, и с подачей. Экспертом я решился стать только в 80х годах, уже имея опыт подготовки нескольких собак и их щенков.
Чутье имеет две составляющие: сила обоняния и умение им пользоваться. Что такое заслеженная собак, это собака, которая не умеет правильно отрабатывать наброды, т.е. многоследицу. Вместо того чтобы верхним чутьем найти запах самой птицы, отличая его от запахов следов, или обрезав жировку найти свежий выходной след, она бестолково тычется в следы. С самого начало натаски необходимо сформировать у собаки правильное поведение на набродах. Некоторые, их немного, одаренные собаки сами начинают правильно работать на жировках, большинство же надо этому обучать. Лучшее средство от заслеженности, это охота. Собака быстрей понимает, что надо работать на подъем птицы, тогда начинает работать чутьем оптимально.
Неправильной натаской собаку можно заследить. Заслеженность можно исправить. Мне неоднократно приходилось видеть, как первопольная собака довольно грамотно разбиралась в набродах и поднимала птицу. На следующий год эта же собака не отрывала носа от набродов. Оказывалось, что владелец увлекался отработкой остановочной команды, наводил на кричащую птицу, не обращая внимания на ветер, и давал ей ковыряться, пока не поднимет. Мне приходилось неоднократно помогать исправлять эту заслеженность. Если интересно, могу рассказать, как это делается.
Моя первая Лада имела весьма среднее по силе чутье, но очень грамотно отрабатывала жировки. Сказывалась большая практика на охоте.
При экспертизе заслеженность относят к недостаткам чутья. Это по сути правильно. Собака или имеет слабое чутье, или не умеет им пользоваться. Только обидно, когда хорошая по врожденным качествам собака пролетает из-за неумелой подготовки. Поэтому про заслеженность и как ее не допустить должны знать все спаниелисты, а не списывать ошибки в постановке собаки на ее врожденные качества.

Петр пишет:

цитата:

Если рассматривать с позиции: ВСЕ ДРЕССИРУЕМО - их не может быть по определению!

Я где-нибудь сказал, что все дрессируемо? Не надо мне это приписывать. Наоборот хорошая охотничья собака должна обладать хорошо выраженными рабочими качествами. Хорошая подружейная собака должна быть хорошо выдрессирована и поставлена. Базой для дрессировки и постановки являются врожденные качества.
Только надо понимать, что без соответствующей подготовки (дрессировки и натаски) не бывает хорошей подружейной собаки. Собаку надо учить послушанию, необходимым командам, поиску, работе чутьем, подаче, работе в контакте. Насколько легко происходит это обучение, зависит от врожденных качеств и, конечно, от умения обучающего.

 Отправлено: 19.11.07 12:07. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Мн..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Мне понятно, почему эта стажерка не признавала очевидного.

Лопнуло терпение. Насколько я понимаю, эта стажерка - я. Сколько можно меня приплетать? Олег Игоревич, Вы ведь мне так и не объяснили, почему собака, проскакавшая все время испытаний на свечках и не нашедшая птицу, лучше собаки, за тоже время показавшая такой же результат (то есть нулевой), но ковыряющая носом. Обе собаки работали примерно в одинаковых условиях. Остаюсь при СВОЕМ мнении, что обе собаки показали себя одинаково плохо. А также по-прежнему считаю, что у собаки, долго ковыряющейся на набродах, просто-напросто мозгов не хватает разобраться с запахом. И это зависит от множества причин, например, от погоды.

 Отправлено: 19.11.07 14:09. Заголовок: Luba_NN пишет: у со..

Luba_NN пишет:

цитата:

у собаки, долго ковыряющейся на набродах, просто-напросто мозгов не хватает разобраться с запахом. И это зависит от множества причин, например, от погоды.

Насчет мозгов, действительно может и не хватает.
Или не научили ими пользоваться, или погода испортилась, на мозги повлияла...

 Отправлено: 19.11.07 16:10. Заголовок: Петр пишет: Поводок..

Петр пишет:

цитата:

Поводок не слишком короткий? Ведь молодая собака в паре с опытной перенимает и положительный опыт и отрицательный (извиняюсь за сравнение).

В школе тоже учат основываясь на одних и тех же учебниках, а результаты у всех школ разные.
Неужели дети лучше или хуже? Думаю нет, просто педагоги отличаются своим уровнем!
Меня всегда волновал в подобных спорах один вопрос, точнее разный подход к вопросу:
Допустим мы берем 2 собак, одинаковых в общем,по своим заложенным в них качествам и отдаем
их 2 владельцам. Один из них думает что его собака не обладает в нужной степени чутьем, другой
думает что ей не достает опыта владения чутьем.
Первый относится к этому как к врожденно слабому чутью, второй пытается предоставить собаке недостающий опыт.Что они получат через два года, неужели один и тот же результат? Сомневаюсь.
Luba_NN пишет:

цитата:

А также по-прежнему считаю, что у собаки, долго ковыряющейся на набродах, просто-напросто мозгов не хватает разобраться с запахом.

Может быть у нее не хватает развития некоторых процессов нервной системы, а не мозгов?У собаки как и у
человека нервная система позволяет восстановить или даже создать заново связи нервной системы
утраченные по каким либо причинам, есть и методики по которым это можно сделать у человека.Непоследнее
место в них занимает повторение и закрепление необходимых материалов или действий.А вопрос только в
правильном диагнозе или в том во что верит натасчик ,а в чем сомневается?
Luba_NN пишет:

цитата:

Вы ведь мне так и не объяснили, почему собака, проскакавшая все время испытаний на свечках и не нашедшая птицу, лучше собаки, за тоже время показавшая такой же результат (то есть нулевой), но ковыряющая носом.

Разьве свечки спаниелю нужны только для того чтобы видеть ведущего, или еще для проверки
запаха птицы? Если и для того и для другого, то собака работающая на свечках , явно делала попытки
поймать верхом запах птицы, в отличие от только ковырявшейся в набродах и не показавшей хотя бы попыток
работы верхом.

 Отправлено: 19.11.07 16:26. Заголовок: И с чего это я решил..

И с чего это я решила, что за год что-то поменялось? На вопросы ответов нет, а по-прежнему вырывание из контекста и попытка превратить этот контекст в шутку. Ну ладно, попробую еще раз. О влиянии погоды на мозги. Возьмем для примера зрение. Зрение у человека на протяжении дня одинаковое, а вот при разной погоде в тот же самый день человек видит по-разному. В ясную погоду - лучше, а в туман или дождь - хуже. Также и с чутьем. Есть благоприятная погода для разбора запаха, а есть - не очень. И также как человек со зрением "1" будет при прочих равных условиях (в том числе и погодных) видеть лучше человека со зрением "-5", так и более башковитая собака разберет запах быстрее менее башковитой (это утрированный вариант, так как погода - лишь один из факторов, влияющий на способность собаки обрабатывать запахи).

 Отправлено: 19.11.07 16:50. Заголовок: Luba_NN пишет: Возь..

Luba_NN пишет:

цитата:

Возьмем для примера зрение. Зрение у человека на протяжении дня одинаковое, а вот при разной погоде в тот же самый день человек видит по-разному. В ясную погоду - лучше, а в туман или дождь - хуже. Также и с чутьем. Есть благоприятная погода для разбора запаха, а есть - не очень.

Все правильно. Только зрение садится от разных факторов, в том числе и от усталости.
Luba_NN пишет:

цитата:

И также как человек со зрением "1" будет при прочих равных условиях (в том числе и погодных) видеть лучше человека со зрением "-5", так и более башковитая собака разберет запах быстрее менее башковитой (это утрированный вариант, так как погода - лишь один из факторов, влияющий на способность собаки обрабатывать запахи).

Проще сравнивать мозги с мозгами. И также как человек поумнее(поопытнее) будет при прочих равных условиях (в том числе и погодных) обрабатывать визуальную информацию лучше человека поглупее(менее опытного) , так и более башковитая собака разберет запах быстрее менее башковитой .

 Отправлено: 19.11.07 16:56. Заголовок: Aksen64 пишет: а р..

Aksen64 пишет:

цитата:

а результаты у всех школ разные. Неужели дети лучше или хуже?

В школы с хорошими результатами всегда конкурс при поступлении, а в школы с плохими результатами берут всех остальных.
Aksen64 пишет:

цитата:

Один из них думает что его собака не обладает в нужной степени чутьем, другой думает что ей не достает опыта владения чутьем. Первый относится к этому как к врожденно слабому чутью, второй пытается предоставить собаке недостающий опыт.Что они получат через два года, неужели один и тот же результат? Сомневаюсь.

Если бы результат натаски зависел от того, что думает натасчик, нам бы от чемпионов было некуда деваться. Подумал, что собака супер-класса - вот тебе и полевой чемпион.
Aksen64 пишет:

цитата:

А вопрос только в правильном диагнозе или в том во что верит натасчик ,а в чем сомневается?

Про веры и думы натасчика - см. выше :)
Aksen64 пишет:

цитата:

Разьве свечки спаниелю нужны только для того чтобы видеть ведущего, или еще для проверки запаха птицы? Если и для того и для другого, то собака работающая на свечках , явно делала попытки поймать верхом запах птицы, в отличие от только ковырявшейся в набродах и не показавшей хотя бы попыток работы верхом.

Откуда Вы знаете, зачем собака пропрыгала на свечках целый час? Результата-то ни у той, ни у другой собаки не было. А вот дичь там была. И если бы, не дай бог, "ковырялка" наковыряла хотя бы один подъем, то как бы выгдядела эта "попрыгушка"?

 Отправлено: 19.11.07 17:07. Заголовок: Aksen64 пишет: В шк..

Aksen64 пишет:

цитата:

В школе тоже учат основываясь на одних и тех же учебниках, а результаты у всех школ разные. Неужели дети лучше или хуже? Думаю нет, просто педагоги отличаются своим уровнем!

Не верно. В хорошие школы берут только хороших учеников. Те же тесты в школе, на что?
Дело даже не в этом. Судя по твоему высказыванию, получается что Андрей Прошин, любую собаку натаскает на 20 дипломов 1-ой степени?
Aksen64 пишет:

цитата:

А вопрос только в правильном диагнозе или в том во что верит натасчик ,а в чем сомневается?

На одной вере далеко не уедешь. Эдак мы с Вами, с дворняжками начнем охотиться. Натасчик ни во что не верит!! Он не имеет на это права. Он руководствуется только одним, его собака должна показать максимально хороший результат. И он с посредственными собачками в "бой не пойдет".

 Отправлено: 19.11.07 17:09. Заголовок: albor пишет: Только..

albor пишет:

цитата:

Только зрение садится от разных факторов, в том числе и от усталости.

А я и говорю, что погода - один из множества факторов.
albor пишет:

цитата:

Проще сравнивать мозги с мозгами.

Говорят, что глаза - это часть мозга, которую видно снаружи. Так что я мозги с мозгами сравниваю.
albor пишет:

цитата:

поумнее(поопытнее)

цитата:

поглупее(менее опытного)

По-моему, это большая ошибка приравнивать ум и опыт. Безусловно, они связаны между собой, но у каждого индивидуума эта зависимость (функция) - разная.

 Отправлено: 19.11.07 17:25. Заголовок: Буквоед пишет: По п..

Буквоед пишет:

цитата:

По приезду, чтобы дать возможность выступить моему кобелю, он попросил себя заменить.

Т.е. раз москвичи не приехали. А если бы приехали,Мацокин бы помогал отстреливать бекасиков для подачи.
Не понятно зачем был нужен отстрельщик,если стрелять имели возможность все и эксперты и испытуемые,т.е. испытания проводятся как наиболее приближённые к охоте.