Отправлено: 02.02.14 14:12. Заголовок: Обсуждение базы по спаниелям и пр.

ЯрРОС пишет:

цитата:

Невозможно, Максим, создать такую базу данных, к сожалению.

Про единую базу тоже никто не мечтает Хотя нет, наверное мечтаем Но информацию в свободном доступе можно попробовать размещать? Или все же нет?

 Отправлено: 02.02.14 14:51. Заголовок: Информацию?... Прив..

Приведите пример...
Типа База РОРС?

 Отправлено: 02.02.14 15:54. Заголовок: Natala пишет: Приве..

Natala пишет:

цитата:

Приведите пример... Типа База РОРС?

Мне кажется нет такой, чтоб в пример привести

Давайте попробуем порассуждать ...

Сейчас про собачку что стандартно пишется?
Порода
Кличка
Пол
Окрас
Дата рождения
Номера
Полевые дипломы
Экстерьер
Класс
Владелец
Регион
Родители

Это наверное в расширенном виде. В сокращенном итого меньше.

Что хотелось бы еще увидеть?
Может быть ...
Характер (агрессию, флегматичность)
Оценку чутья
Экстерьер (более развернуто, не одним словом)
...


П.С. Кто-нибудь знает как часто обновляется БД РОРСа?

 Отправлено: 02.02.14 21:01. Заголовок: Эх...и чего зазря к..

Эх...и чего зазря копья ломали?
Общая информация есть практически на каждом сайте секций, а доп.вопросы всегда можно задать :-)

 Отправлено: 03.02.14 06:29. Заголовок: Natala пишет: Эх.....

Natala пишет:

цитата:

Эх...и чего зазря копья ломали?

Не зря. В споре(диалоге) рождается "Типа База РОРС?"Только в рамках журнала, с его периодичностью, это будет очень долго.

 Отправлено: 03.02.14 12:29. Заголовок: Информация о собаках.

Может быть имеются в виду подобные варианты?:
1. Щенки королевской секции
2. Вязки, архив. Королевская секция.
Там замусорены странички, видимо потому что, к сожалению, сайт давно не работает, но прочитать можно.

 Отправлено: 03.02.14 12:53. Заголовок: Да... Королевская се..

Да... Королевская секция...хорошая была. Очень жаль, что теперь ее уже нет.
Обоснование вязки..это хорошо.
А оно реально нужно?
Я одно время размещала тоже такую информацию, но ни один владелец не заинтересовался ни текстом, ни родителями... все равно окрас выбирают.

Максим, может, попробуешь раздел сделать, где можно будет кобелей рекламировать?польза, правда, чисто каталожная - побольше будем знать, где какой кобель.
А вот всего остального (самого главного) все равно так не узнаешь. Пока не повяжешь :-)

 Отправлено: 03.02.14 14:05. Заголовок: Natala пишет: Интел..

Natala пишет:

цитата:

Интеллектуальная собака.

А может наоборот, раз так много заниматься приходится?

 Отправлено: 19.02.15 10:31. Заголовок: Совсем недавно наш ж..

Совсем недавно наш журнал "Спаниель" запустил новый проект – Базу данных Русских охотничьих спаниелей – www.journalspaniel.ru/bdros. Необходимость и форма подобной БД давно обсуждалась на форумах.

Мы считаем. что она может быть полезной самому широкому кругу читателей, как экспертам-кинологам, так и начинающим собаководам.

Главной особенностью этой БД РОС (благодаря технологии wiki, лежащей в основе функционирования сайта) является то, что создавать и редактировать информацию о собаках может любой, соблюдающий правила «БД РОС» пользователь сети интернет. Все вносимые такими добровольцами в какую-либо статью изменения незамедлительно становятся видными всем посетителям сайта.

После простой регистрации и подтверждения прав на редактирование статей, каждый владелец РОСа может внести информацию о своей собаке на основании родословных документов. Помимо общепринятых пунктов в карточке собаки, таких как: «Кличка», «Пол», «Окрас», «№ ВПКОС», «Родители», «Потомки» и т.д., мы добавили еще «Описание» и «Характер», куда эксперты-кинологи смогут вписать свои отзывы о собаке.

В добавлении или редактировании статей можно разобраться после минимального изучения не сложных принципов вики-редактора. А благодаря просмотру кода уже существующих страниц, сделать это еще проще. К тому же, на сайте в разделе «Правила» вы всегда найдете все необходимые инструкции.

Ну, а если и после этого у вас останутся вопросы, то пишите «Администраторам» или на почту: journalspaniel@mail.ru. Всегда ответим, всегда поможем!

Присоединяйтесь!


П.С. После регистрации напишите на journalspaniel@mail.ru или свяжитесь со мной любым другим способом, указав информацию о себе.

 Отправлено: 19.02.15 12:49. Заголовок: Максим...

Задумка хорошая...
НО... вот еще лучше: http://www.laikirus.ru/search.php?

 Отправлено: 19.02.15 13:10. Заголовок: Natala пишет: Во..

Natala пишет:
[quote]`

Вот это понимаю- информация!! Все родословные и по "клику" родители. Даже инбридинг "высвечивается". А мы при подборе пар цветные таблицы рисуем.
Если кто-то сделает подобное для спаниелей - войдет в историю.

 Отправлено: 19.02.15 14:03. Заголовок: Natala пишет: вот е..

Natala пишет:

цитата:

вот еще лучше: http://www.laikirus.ru/search.php?

Регулярно пользуюсь этой базой при планировании вязок лаек, очень удобно, хотя в ней есть сведения не о всех собаках.
РОС пишет:

цитата:

Если кто-то сделает подобное для спаниелей - войдет в историю.

 Отправлено: 19.02.15 16:39. Заголовок: Natala пишет: НО.....

Natala пишет:

цитата:

НО... вот еще лучше: http://www.laikirus.ru/search.php?

Еще бы знать как и главное кому ее реализовать

РОС пишет:

цитата:

Если кто-то сделает подобное для спаниелей - войдет в историю.

Ну если думать об этом, вряд ли что-то получится сделать. Т.к. цель другая

 Отправлено: 19.02.15 20:39. Заголовок: Цель любой базы данн..

Цель любой базы данных - информация полезная для племенной работы. Попутно - достоверная информация для всех, кому это интересно. Сравнительная информация. А посему. кроме перечисления дипломов и экстерьерных оценок, ценно - ранг мероприятий, расценка и ФИО эксперта. Родословная обязательна.
"Перепись населения" ведет РОРС.
Извините все за резкость. Но если надо найти данные на собаку, можно посмотреть сайты организаций. Для планирования вязок все равно созваниваются кинологи. Никакие "скелеты" никто в базу не выложит.

 Отправлено: 19.02.15 20:43. Заголовок: РОС , +1000!! :sm36..

РОС , +1000!!

 Отправлено: 20.02.15 10:16. Заголовок: РОС пишет: Цель люб..

РОС пишет:

цитата:

Цель любой базы данных - информация полезная для племенной работы.

База, как самоцель?... В сегодняшней ситуации это лишний , ни чего не определяющий "наворот". Можно понять Максима с его желанием глубже разобраться в делах породных. Но, любая порода это не собаки, а прежде всего люди, которым нужны эти собаки или не нужны. А шараханья Максима ещё раз доказывает, что за 60 с лишним лет ясности не появилось. По этому , не найдя для себя строго определённого, не двусмысленного понимания дел в породе, он работая над документом пытается хоть как то, хоть что то понять. А это значит, что ему ни прочитать не где, ни спросить не у кого. А, ясность может определить, только начальный этап определения минимальных, но основных требований к охотничьему спаниелю. Кто из племенников при подборе пар учитывает такую характеристику как потяжка - подводка? И представьте себе физиономию владельца щенной суки, на вопрос потенциального приобретателя щенка-" А, какие баллы у родителей за потяжку - подводку? А, далее по списку...И чего там с правилами "колдовать"! Нужно оставить минимум 3 основных пункта, предложить чёткую систему воспитания собаки и а после этого максимально ужесточить требования в экспертизе и лишить экспертов понятия -" Я так вижу!"
RemezovMax пишет:

цитата:

Что хотелось бы еще увидеть? Может быть ...

Максим дерзай, не останавливайся, очень не хочеться что бы ты "перегорел" , будущее за такими, как ты

 Отправлено: 20.02.15 17:22. Заголовок: ВЭН пишет: Кто из п..

ВЭН пишет:

цитата:

Кто из племенников при подборе пар учитывает такую характеристику как потяжка - подводка?

Это может и не учитывают. Но чутье, скорость и постановку-обязательно.
.


ВЭН пишет:

цитата:

.И чего там с правилами "колдовать"! Нужно оставить минимум 3 основных пункта, предложить чёткую систему воспитания собаки и а после этого максимально ужесточить требования в экспертизе и лишить экспертов понятия -" Я так вижу!"

Основные сможете перечислить??
А под воспитанием что понимается??
PS. Классный обывательский подход Скиньте экспертам свое предложение.

 Отправлено: 20.02.15 18:15. Заголовок: начинающие спаниелис..

RemezovMax 31.01.14.http://spanieli.borda.ru/:

"..начинающие спаниелисты при "получении" щенка, как правило, ничего не знают о родителях, т.к. безликие дипломы ничего не говорят, что и как было на испытании/соревновании. И уж тем более не предполагают каким может быть щенок, какие качества ему могут передаться, к чему быть готовым. Такая информация отсутствует в принципе, но она бы была не лишней для новоиспеченных владельцев. А чтоб такая информация (в разном виде) была, ее надо всем вместе и аккумулировать где-то. Вот вам и объединение. Объединение и обмен информацией.

Я прекрасно понимаю, что уважаемым ... экспертам, ответственным за племенную работу, председателям, заводчикам и прочая, и прочая, и прочая, в большей степени некогда этим заниматься и они и так все это знают и держат в голове, НО эта информация была бы полезна и будущим владельцам."

 Отправлено: 21.02.15 17:08. Заголовок: РОС пишет: Скиньте ..

РОС пишет:

цитата:

Скиньте экспертам свое предложение.

Тем экспертам, которым это интересно они сами выходят на диалог, а некоторые вопросы задают инкогнито.
РОС пишет:

цитата:

Скиньте экспертам свое предложение.

Для начала пусть обоснуют необходимость каждой графы в правилах испытаний.
РОС пишет:

цитата:

Это может и не учитывают.

Робкое начало уже положено

 Отправлено: 22.02.15 18:39. Заголовок: ВЭН пишет: Для нача..

ВЭН пишет:

цитата:

Для начала пусть обоснуют необходимость каждой графы в правилах испытаний

Красавчик!!
Может еще каждую статью конституции обосновать персонально?

Сказать больше нечего?? Вернемся к первоисточчнику.

 Отправлено: 23.02.15 00:02. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..

Возвращаясь к вопросу БД ...

1. Участвовать в обсуждении ее необходимости больше не буду, т.к. для себя решил, что такая БД нужна. Для себя решил. Поэтому и создал ее. Других убеждать не буду.
2. В каком виде она будет? Пока в таком, в каком она создалась. Если появится необходимость в других разделах информации, они появятся, т.к. вики это позволяет. Были бы предложения и необходимость.
3. Доступ? Доступ к информации будет у всех, скрываться ничего не будет. Доступ к созданию и редактированию информации будет производится в ручную, после выяснения авторитетности и заинтересованности. Во избежании вандализма и СПАМа.
4. БД создалась "с нуля", она ни откуда не экспортировалась, и поэтому создается ощущение пустоты. При планомерном наполнении из разных источников (родословные документы, документы мероприятий, БД РОРС, сайты секций и пр.) она перестанет быть "картотекой".
5. Помимо карточек собак в ней планируется размещение информации о полевых и ринговых мероприятиях (пример: http://journalspaniel.ru/bdros/index.php?title=Категория:Мероприятия). Т.е. с карточки собаки всегда можно посмотреть состав рапортички, и наоборот.
6. Сейчас помимо наполнения, пытаюсь настроить интерфейс БД и написать инструкции по ее пользованию (создание, редактирование страниц и т.д.). Задумок много, информации еще больше, а рук и времени, как всегда не хватает. Еще не все настроено, поэтому после регистрации пишите на почту для подтверждения прав редактирования.

На все вопросы, касающиеся работы и формирования БД готов ответить, предложения - обсуждать.

 Отправлено: 07.03.15 22:35. Заголовок: Зарегистрировался, п..

Зарегистрировался, письмо отправил. Вдруг кому-то и пригодится инфа, да и для популяризации породы полезно будет.

 Отправлено: 17.03.15 17:07. Заголовок: Из новостей ... 1. ..

Из новостей ...

1. БД РОС переехала на новый адрес - bdros.ru Более удобный. И запоминаемый
2. Картотека потихоньку наполняется. Уже около 900 собак. Осталось тьфу и маленько

 Отправлено: 17.03.15 17:25. Заголовок: RemezovMax пишет: К..

RemezovMax пишет:

цитата:

Картотека потихоньку наполняется.

А кто заносил в базу данные на ярославских собак?

 Отправлено: 17.03.15 18:56. Заголовок: ЯрРОС пишет: А кто ..

ЯрРОС пишет:

цитата:

А кто заносил в базу данные на ярославских собак?

Ирина, в основном я сам. Что-то не так?

 Отправлено: 17.03.15 20:37. Заголовок: RemezovMax пишет: Ч..

RemezovMax пишет:

цитата:

Что-то не так?

Да. В РОРСовской базе есть ошибка в родословных наших собак.
Я в течение года говорю об этом нашему кинологу, послала ей копии родословных собак, она говорила об этом в РОРСе, но...пока никаких изменений. (Я писала тебе об этом год назад).
Ошибка пошла из Костромского ОООиР, где неправильно прочитали родословную Зноя Кузнецова Р., и все родословные его потомков из Костромы, несут эту ошибку.
Почему именно их версию забили в базу РОРС, я не знаю, наши потомки этих собак были раньше Зноя и их в разы больше.
В родословных, выдаваемых нашим щенкам, всё правильно, родословные щенков в Костроме все с этой ошибкой.
В родословных РКФ этих же костромских собак всё правильно. Разницы никто не видит?
У нас не было кобеля Тролль 3199/с Кузьмина и суки Нара 244/яр Носенко, есть Тим 3199/с Кузьмина и Нора 244/яр Носенко.
Вот родословная матери Зноя Юты II 4604/05 Чернецова

Вот родословная РКФ Зноя


Я поэтому и не размещаю данные о наших собаках, чтобы не было ещё большей путаницы.
Как будут исправлять родословные в документах собак происхождения Костромы, я не знаю.
Похоже, пока в РОРСе эта ситуация никого не волнует.

 Отправлено: 17.03.15 20:47. Заголовок: Для примера: родосло..

Для примера:
родословная Зноя-Белль Кудина Ю. на сайте секции спаниелей МГО Динамо
http://www.rus-spaniel.ru/dog_view.php?dog_id=1348

и родословная твоей Моники
http://www.remezovi.ru/blog/ros-monika/

 Отправлено: 18.03.15 00:03. Заголовок: Ок, исправлю..

Ок, исправлю

 Отправлено: 19.03.15 05:32. Заголовок: Ирина, где мог подпр..

Ирина, где мог подправил. Плюс создал две страницы Нара 244 и Тролль 3199 с указанием, что таких собак нет на самом деле.

Теперь надо следить, чтоб эти имена не попадали в карточки других собак.

 Отправлено: 19.03.15 18:02. Заголовок: RemezovMax пишет: И..

RemezovMax пишет:

цитата:

Ирина, где мог подправил.

Спасибо, Максим!

 Отправлено: 19.03.15 18:43. Заголовок: Интересно, кто разме..

Интересно, кто разместил в базе данных информацию о собаках Межрегиональной секции РОС Спаниель Клуба, да ещё и с кучей ошибок?

 Отправлено: 19.03.15 23:33. Заголовок: AV53 пишет: Интерес..

AV53 пишет:

цитата:

Интересно, кто разместил в базе данных информацию о собаках Межрегиональной секции РОС Спаниель Клуба, да ещё и с кучей ошибок?

Это был я
Ошибок? Или старой информацией?
Вы всегда можете внести более точную информацию

 Отправлено: 20.03.15 10:22. Заголовок: RemezovMax пишет: В..

RemezovMax пишет:

цитата:

Вы всегда можете внести более точную информацию

Максим, вот именно в этом, как мне кажется, главный недостаток этой базы: вносит каждый, что хочет!

Нам, конечно, лестно, что наши собаки попали в базу данных.. Но разрешения на публикацию все же, считаю, нужно было спросить.

 Отправлено: 20.03.15 11:10. Заголовок: Ну вот и появились н..

Ну вот и появились недовольные. Как я понимаю, Максим взял информацию из общедоступных источников. Поэтому и разрешения спрашивать необязательно. Или РОС Спаниель клуба теперь информацию о своих собаках засекретил.

 Отправлено: 20.03.15 11:27. Заголовок: Natala пишет: Нам, ..

Natala пишет:

цитата:

Нам, конечно, лестно, что наши собаки попали в базу данных.. Но разрешения на публикацию все же, считаю, нужно было спросить.

Нууу, ааа ....

amateur пишет:

цитата:

Как я понимаю, Максим взял информацию из общедоступных источников. Поэтому и разрешения спрашивать необязательно.

Именно так

Наталья, а если серьезно ... Информация взята из открытых источников с указанием этого источника. В чем проблема? Вы не хотите, чтоб РОСы вашей секции были в общей базе? Я не разделяю РОСов на ваших и наших, я вношу всех которые мне попадаются. Единственное, указываю регион и даю ссылку на сайт секции


По поводу правок: я все правки отслеживаю. А вот, чтоб информация была точной и актуальной, было бы хорошо, если бы люди у которых эта информация есть - руководители секций, заведующие племенной и полевой работой, внесли бы ее в базу лично. И я при утверждении последующих правок основывался бы на информацию внесенную экспертами. Но, к сожалению, информации, не только актуальной, но и вообще никакой нет. Поэтому и приходится вносить ту информацию, которая есть в свободном доступе. Надеюсь со временем она будет обновляться исходя из проводимых мероприятий.

Короче, если бы, да кабы ... Лучше бы помогли

 Отправлено: 20.03.15 18:07. Заголовок: RemezovMax пишет: В..

RemezovMax пишет:

цитата:

Вы не хотите, чтоб РОСы вашей секции были в общей базе?

именно.

Не вижу для себя смысла в такой базе (не обижайся). За других владельцев не скажу, а вот моих личных собак, если можно, убери, потому как тратить свое время на выискивание несоответствий и вносить правки при изменениях в заслугах собак и пр., у меня нет ни малейшего желания. Когда мне самой захочется разместить информацию - я обязательно внесу.

RemezovMax пишет:

цитата:

Но, к сожалению, информации, не только актуальной, но и вообще никакой нет.

Ты совершенно не прав, извини.

RemezovMax пишет:

цитата:

Я не разделяю РОСов на ваших и наших, я вношу всех которые мне попадаются.

Никто не разделяет - порода одна. Полистала страницы базы - что-то, смотрю, не все "попались"... Даже "наши"

 Отправлено: 20.03.15 18:31. Заголовок: amateur пишет: Ну в..

amateur пишет:

цитата:

Ну вот и появились недовольные. Как я понимаю, Максим взял информацию из общедоступных источников.

RemezovMax пишет:

цитата:

Я не разделяю РОСов на ваших и наших, я вношу всех которые мне попадаются. Единственное, указываю регион и даю ссылку на сайт секции

Саш, да не недовольные, а слегка удивленные. Теперь я понял в чем дело: половина информации взята с сайта секции, а половина с сайта ВПКОС. Сегодня, посмотрев карточку ВПКОС (которую я в жизни не видел), я узнал новое о своей собаке. Оказывается это там кто-то наваял то, что Макс скопировал. Просто может быть надо было всю информацию брать с сайта секции.

 Отправлено: 21.03.15 07:20. Заголовок: Natala пишет: Полис..

Natala пишет:

цитата:

Полистала страницы базы - что-то, смотрю, не все "попались"... Даже "наши"

Потому что внесли только 1000 собак из более чем 5000. Работа еще не закончена

Natala пишет:

цитата:

... а вот моих личных собак, если можно, убери...

Наталья, к сожалению, не могу. Т.к. каждая собачка это история. История породы. Нельзя убрать из родословной одну-двух собак. Извини.

Как только напишу, что база закончена, так и критикуйте. А сейчас работа еще не закончена, ее еще пополнять и пополнять.

 Отправлено: 21.03.15 07:23. Заголовок: AV53 пишет: Теперь ..

AV53 пишет:

цитата:

Теперь я понял в чем дело: половина информации взята с сайта секции, а половина с сайта ВПКОС. Сегодня, посмотрев карточку ВПКОС (которую я в жизни не видел), я узнал новое о своей собаке. Оказывается это там кто-то наваял то, что Макс скопировал. Просто может быть надо было всю информацию брать с сайта секции.

Само собой вся информация будет сверяться, исправляться и приоритет конечно же будет у родословных документов, и отчетов о мероприятиях. Поэтому и призывал всех владельцев внести информацию лично из своих документов.