Отправлено: 23.09.13 23:30. Заголовок: Журнал "Спаниель"

Уважаемые спаниелисты!

Не так давно "запущен" новый проект - журнал "Спаниель". Не коммерческий. Цель - консолидация информации для спаниелистов, публикация интересных статей, отчетов о мероприятиях. География - Россия (СНГ).

Само собой есть концепция журнала, формат, вид и прочее. НО, все же хотели бы обратится ко всем спаниелистам с небольшой просьбой, высказать свое мнение о том, что хотели бы видеть в журнале. Все таки это издание планируется для вас. Может быть у кого-то есть свои идеи, которые можно попробовать реализовать вместе. Так же приглашаем авторов, фотографов и рекламодателей, ну и само собой, представителей секций и клубов, для размещения своих материалов.

Высказывайтесь по теме - http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=110

 Отправлено: 31.01.14 07:30. Заголовок: Нет, не ответили. Це..

Нет, не ответили. Цель публикации в журнале какая была? Просто сотрясти воздух? Нет, просто так ничего не бывает. Иначе б вы подписались полностью :-)
Поделитесь соображениями, или, если хотите, своей историей, как пришли к тому, о чем пишете, ведь, как я поняла, вы - просто владелец "неудачной" собачки с дипломом 1 степени. Заодно, может, и расскажете, как смогли этого добиться, а то не у всех это получается. У нас в секции, например, есть несколько собак, которые никак единичку получить не могут...хоть и все природные данные у собак в наличии.
А вы на разных испытаниях свою собаку показывали? И как результаты? Почему именно на этом заостряете внимание?
А что значит "общий сайт"? Он зачем?
А что значит "об'единиться для создания настоящего друга и охотника-спаниеля"? Вы считаете, что все разобщены?
А что значит "хотелось бы видеть потомство"? Вы эксперт, племенник, заводчик? Или вы считаете, что у кого-то есть обязанность показывать вам собак? Посещайте выставки, состязания - там много собак.
А по другим пунктам? Раз'ясните, "откуда есть пошла лошадь"! :-), что побудило-то рекомендации давать? а народ почитает, если кому интересно.
Только тогда это и будет обращение взрослого человека, со своим мнением ;-)

 Отправлено: 31.01.14 09:15. Заголовок: Natala пишет: Цель..

Natala пишет: Цель публикации в журнале какая была?

Наталья права-набросал тезисов, а вы, разгребайте.Вопросов задано много разных, а кому на них отвечать -племенникам, экспертам, натасчикам? Все эти люди, проблемы знают и по мере возможности, желанию и по способности (всё охотничье собаководство у нас любительское), их решают.
А, так не понятно если помощь нужна, то в чём-плохая собака с д1? Если намучился в натаске, относительно первой собаки, это понимается. но не более...

Олег Щелково пишет:

цитата:

Зовут меня Олег,и именно я являюсь автором письма в журнал. Изначально хотелось бы разъяснения некоторых понятий:-"след";-"за три рубля кило";-"исподтишка";-"разберемся откуда и зачем";-"как кому-то мнится"-?

А, как был инкогнито, так и остался... Вот и получается:Natala пишет:

цитата:

Просто сотрясти воздух? Нет, просто так ничего не бывает. Иначе б вы подписались полностью :-)

 Отправлено: 31.01.14 16:44. Заголовок: Вот ведь набросились..

Вот ведь набросились!

Человек написал заметку, подписался "Олегом", просто высказал свое мнение и рассказал свою историю (!)

Он же не подписался Ивановым Иван Иванычем (эксперт, кандидат наук таких-то и т.д. и т.п.) и не претендовал ни на что!

...а его тут же разложили, в каждом слове увидели неточности и двусмысленность; разве что косточки не перемыли!

Олег написал "Я уже достаточно взрослый человек, чтобы иметь и четко высказывать свое мнение" - и, кажется, вполне справедливо. И подпись "Олег" говорит сама за себя - что это МНЕНИЕ (!)

"после Ваших "отзывов"вряд ли кто-то из начинающих спаниелистов решит высказать что-то свое" - вот под этой фразой готова подписаться. Уж точно не захочется в "дела спаниелячьи" даже вдумываться после такого "сердечного" приема! Особенно молодым!

 Отправлено: 31.01.14 17:09. Заголовок: А чего все всполошил..

А чего все всполошились? Чего неудобного увидели? Очень вежливое и ИМХО, даже извиняющееся письмо...;) Вот владелец взял вторую собаку и она оказалась отличной от первой (читай хуже). Автор письма почему-то удивился.
Ну, во-первых,осталось непонятно, скольких РОСов видел автор ранее, так что его удивило отличие в ряде поведенческих признаков у второй собаки (мой стаж спаниелиста меньше, но я в курсе, что собаки могут быть ооочень разные по особенностям "личности", даже в одной породе). Мое ИМХО - бывает. Ну смотрите некоторое время на поведение малыша, хотя бы месячного, обсуждайте с заводчиками личностные особенности, старайтесь не выбирать окончательно в 3 дня от роду, старайтесь увидеть папу-маму, думайте в конце концов. Но все-равно в чем-то лотерея... Даже в одном помете, от крутых родителей бывает, что щенки разные. Совсем. Один ангел и идеал, другой - грусть заводчика. Вопрос в том - кто пойдет в племя в дальнейшем;). Даже отвечая на вопрос автора про подачу, например, я не могу дать гарантий. Наша собака, не побоюсь сглазить уже, обладает очень стабильной подачей, ее было совсем не сложно поставить. Мы не знаем понятия пожеванная, не дай бог съеденная птица, аккуратно доносятся свежебитые синицы и воробьи (по работе бывает надо, иногда). Я за последние много лет краснела только раз - не взял вмерзшего в снег фазана суточной гибели - и то, команды внятной не было, мы не поняли, что там за кучка лежит. И уж я бы уверенно рекомендовала эту "предрасположенность". Но владельцы его щенков далеко не все могут этим похвастаться, а я опрашиваю большинство в первые годы жизни, многие испытывали трудности, кто-то так и не поставил подачу... И я вот не могу провести границу - где неопытность, бестолковость и лень владельцев, а где специфика личности получившихся собак. Потом по той же подаче - ну нет ИМХО одностороннести в этой "предрасположенности". Есть общая сбалансированность, ИМХО. Когда страсть уравновешивается податливостью, когда нервная ситема уравновешена и нет "шока" и перевозбуждения от запаха крови, когда нет агрессии или сверхосторожности. А вот это можно получить от очень разных комбинаций... А можно и не получить.
Если честно, один серьезный вопрос к автору точно есть - собирается ли он, исходя из субъективных ощущений о трудозатратах в натаске (а я соглашусь - это очень важный показатель), вязать кобеля-перводипломника?

 Отправлено: 31.01.14 17:31. Заголовок: Максим, может, и ты ..

цитата:

Максим, может, и ты что-то прояснишь

"Ну вы блин даете!"

Вроде и не анонимка, вроде свое предложение-просьбу... Что тут сомнительного?

Лично я в этом письме-обращении увидел сетование на то, что начинающие спаниелисты при "получении" щенка, как правило, ничего не знают о родителях, т.к. безликие дипломы ничего не говорят, что и как было на испытании/соревновании. И уж тем более не предполагают каким может быть щенок, какие качества ему могут передаться, к чему быть готовым. Такая информация отсутствует в принципе, но она бы была не лишней для новоиспеченных владельцев. А чтоб такая информация (в разном виде) была, ее надо всем вместе и аккумулировать где-то. Вот вам и объединение. Объединение и обмен информацией.

Я прекрасно понимаю, что уважаемым ... экспертам, ответственным за племенную работу, председателям, заводчикам и прочая, и прочая, и прочая, в большей степени некогда этим заниматься и они и так все это знают и держат в голове, НО эта информация была бы полезна и будущим владельцам.

Все, что Олег привел про свою собаку (и одну и вторую), лишь указывает на то, что он имеет уже некий опыт. Своей собакой он доволен! Даже при наличии некоторых недостатков.

Хватит кости перемывать, не надо читать между строк

 Отправлено: 31.01.14 19:30. Заголовок: RemezovMax пишет: Х..

RemezovMax пишет:

цитата:

Хватит кости перемывать, не надо читать между строк

+ 100

 Отправлено: 01.02.14 11:32. Заголовок: Максим, "безлики..

Максим, "безликие" дипломы получаются и на Всероссийских, и "на районе". Поэтому, уж если говорить о том, чтобы выбрать щенка, то надо почаще выезжать в поля и смотреть, общаться с экспертами, да и с владельцами собак, чтобы хоть примерно представлять картинку.
Кстати, племенникам дипломы тоже говорят мало - нужна, как минимум, расценка. А еще лучше живьем увидеть.
Отчеты об испытаниях мало помогут - в них не все есть.
К чему и возвращаемся - к реальной ходьбе в полях :-)

Отсюда, надеюсь, становится ясно, почему я, как Председатель, всегда буду организовывать именно местные испытания, чтобы лично видеть большее количество своего поголовья.
Разумеется, если собачка выступит еще где-то, против не буду, а наоборот, особенно, если речь идет о состязаниях, но самой видеть все равно лучше.
Эксперты у нас отзывчивые, у них всегда можно узнать какие-то основные нюансы, к чему и прибегаю по потребности.
Точно также поступают практически все секции.
А будущим владельцам надо просто не стесняться задавать вопросы!
К сожалению, чаще у нас спрашивают сначала про окрас... статистика.

Еще один важный момент! В одном помете рождаются разные щенки, от великих родителей могут быть полпомета средних собачек, а от "посредственных" родиться пара звездочек :-)
Понятно, что многие качества наследуются, вот и спрашивайте!
Ко мне часто обращаются с просьбой помочь в выборе щенка... Что знаю, рассказываю. Но окончательное решение за покупателем. Поэтому, как говорится, смотрите, сами-сами-сами...:-)

Общую базу создать? О чем? О том, что вот у этого вот это плохо, а у этого вон там недоложено? А вы знаете, что человеку несведущему все равно не понять, как и что и на что влияет?
К тому же, у нас слишком мало вязок и информация о собаках изначально не может быть полной. К тому же, в одной вязке производители могут дать одно, а в другой (если свезет вообще повязаться!) совершенно другое. А несведующий человек прочитает и сделает выводы, что данная собака ни на что не годная, например. С рабочими качествами еще сложнее! Всегда ли дипломные показатели соответствуют истине? Отнюдь! Посмотрите собаку на охоте! Она там ДРУГАЯ! Зачастую кардинально.
И потом..все люди разные, охотники любят разных собак. Кому-то надо, чтоб быстрее ветра была, а кому-то чтоб поспокойнее, повдумчивее. Потому каждый в итоге берет то, что ему по душе пришлось. Никто никому ничего не навязывает. :-) а то, что с каждой, абсолютно каждой собакой надо заниматься и тот факт, что некоторых это удивляет, менч несколько обескураживает... Семикратный Полевой Чемпион Аргус-3 Прошина из полей не вылезал каждую весну и подачу тренировать по 5 минут в день, как говорится, не так сложно ;-) А характер? - ни один спаниель не считает себя маленькой собачкой и тем более, кобель! Даже мой "белый бабочка" Вэн умеет возбухнуть и что? Не справляетесь с кобелем - берите суку! Уверены в себе - так чего ж плакаться? Воспитывайте мужика! ;-)
РОС - не раб, не слуга. Он - товарищ. Интеллектуальная собака. Хотите рабов - берите овчарок или вон, спрингеров :-) кто ж против? Каждому свое.

Очень хочется, чтоб наши собаки были самыми-самыми! А кто этого не хочет? ;-)
Да они и есть такие! И тот огромный труд, который выполняют все любители охотничьих собак заслуживпет, как минимум, уважения! Потому и возмущают какие-то обвинения. Мне не за себя обидно (я всего-то 10 лет в породе), а за тех, благодаря которым у нас есть вообще эти собаки!

Вот.

 Отправлено: 01.02.14 12:40. Заголовок: Natala пишет: Вот. ..

Natala пишет:

цитата:

Вот.

Наталья, никто никого не обвиняет. Все что ты написала, мы понимаем. Но по этой логике, новый владелец должен год-два походить по полям, разобраться во всей кухне и уж только потом попытаться выбрать себе щенка.

И почему сразу создавать базу пороков? Можно же объективно о собаках давать информацию. Просто чуть больше информации чем сейчас.

Да и не знает новоиспеченный спаниелист какие вопросы задавать

Ну а безликими я назвал дипломы, не потому что ставлю под сомнение их заслуженность, а потому что буквы-цифры ничего не говорят. Для несведущих это звучит как "хорошая собака" и "очень хорошая". А в чем ее хорошесть, вот бы знать

 Отправлено: 01.02.14 13:41. Заголовок: И я под "безлики..

И я под "безликими" то же самое имела в виду :-)
А почему б и не походить? Знает история спаниелизма таких владельцев.
Что подразумеваешь под об'ективной оценкой? Кто ее даст?
Если не затруднит, давай прикинем?

РОС Вася, вл. Иванов И.И.
Описание экстерьера. Нужно? Да. Скошен круп, голова очень породная :-)))
Раб.качества. нужны? Еще бы!
Например, как это должно выглядеть?
Кобель чутьистый (19-21), настойчив в розыске птицы, охотно преодолевает водные преграды, обыскивает крепкие места, но не любит крапиву. Подача с суши - битую птицу подает неохотно, мнет в азарте, т.к хозяин часто мажет, а с воды подает отлично. Гоняет. За горизонт :-)
Утрирую, конечно :-)))
И все-таки! Поделись своими мыслями.

Потомство: все дети, до которых дозвонились по рассказам владельцев, жуют горячую птицу (особенно, хорошо и громко хрустят костями, если это жареная курочка в миске). Но холодную, с заброса приносят без заминок.Пара сук получили д 1, два кобеля по трешке. Хозяева отмечают высокое послушание своих собак дома, но незнакомых лбдей эти же собаки на улице облаивают или зализывают до смерти.
От вязки с Дусей получено два крипторха и пятеро пухлявых щенков.
От вязки с Маней получен один щенок. Умер в утробе.
В охотничьих руках 6 щенков. На диване один - самый красивый.

------
Смех смехом, но....

 Отправлено: 01.02.14 13:48. Заголовок: ну примерно как-то т..

ну примерно как-то так Все просто и понятно

 Отправлено: 01.02.14 13:50. Заголовок: Ты б от такого кобел..

Ты б от такого кобеля щенка взял?

 Отправлено: 01.02.14 13:53. Заголовок: Ой, подожди! Мы ж пр..

Ой, подожди! Мы ж про Маню и Дусю ж ничего не написали! :)))

 Отправлено: 01.02.14 14:05. Заголовок: Многое из того, что ..

А если серьезно, то...многое из того, что действительно нужно знать о собаках, чтобы подбирать пары для вязок, те, кто эти вязки планирует, и так знают., а что не знают...узнают в процессе проб и ошибок. И, поверьте, ни один "творец" не радуется появлению не совсем хорошего щенка и уж, тем более, не старается кого-то обмануть, когда этих щенков продает.
Но в отличии от обычного владельца собак или тех, кто пытается чему.то кого-то учить или давать советы, далекие от реальности, эти люди еще и несут ответственность за то, что производят и именно их подпись стоит в родословных документах!

Вот когда у каждого гражданина РФ будет право подписывать общепометки и выдавать родословные, вот тогда и нужна будет эта база.
А так... нет. И все, что нужно на данном этапе, так это...рекомендации и советы племенников, экспертов и собственных глазиков и собственных мозгов :-)

Список вопросов для покупателей можно составить. Не вопрос ;-)

 Отправлено: 01.02.14 14:57. Заголовок: Кстати! Стабильность..

Кстати! Стабильность в угонке не подразумевает склонной к непослушанию и уж, тем более, нездоровой психике. ИМХО.
Наш Бим Шуткова прогнал, где только мог :-). Даже электроошейником остановить не смогли. Азартный парень, настойчивый в выковыриванию самых невыковыриваемых коростелей. Естественно, что после 10-20 минутного расковыривания в крепях, у Бима есть только одно желание - догнать и разорвать мерзавца-дергача, который еще частенько при взлете Биму в морду что-нибудь да выскажет на своем птичьем языке!
А эксперты, которые судили Бима в поле, восхищаются его работами и натасчики отмечают его как раз уравновешенную психику, а на выставках отмечают его правильных линий голову и линию верха.

Плохой кобель? А он еще и однопометник крипторха. А еще и чутьистый. А еще и стильный кобель, как его отец Арс.
А еще он - потомок очень хороших собак, почитать родословную достаточно, чтобы это понять, а если мне позвонить, то я еще больше расскажу.
Но при вязке с одной сукой получился наш Сват и Бетти с Бекасом, из которых стиль хода переняла только дочь.
А что будет потомством , полученным от других сук, пока вообще неизвестно, т.к они все еще малявки.

Но вообще-то...Бим плохой. Он же гоняет, как скотина :-)
Не буду его вязать! ))))))

 Отправлено: 01.02.14 15:08. Заголовок: Есть в МООиРе кобель..

И еще, к примеру: есть в МООиРе кобель. Сын великого охотника Нинора. Голову на уровне спины несет, ход небыстрый - 8-9 баллов, чутье...18-19. Подает неплохо. По полевой птице работает неплохо, д1 есть, по утке слабее, да и владелец не утятник.
Вообщем, середнячок такой типа :-)
Свезло ему с очень хорошей работящей сукой повязаться. У нее, правда, тоже недостатки есть - обидчивая очень, может и отказаться от подачи, если ей что не понравилось (особенно, ей мятая и мокрая птичка из-под других собак не нравится, а свою сухую не везде разрешают). Быстрота поиска - 8-ка практически всегда. Чутьем в основном нижним пользуется. Но зато утятница до мозга костей. Как и ее мать.
А детей выдали таких: чутье 18-19 (первое поле), быстрых, как ветер (10, аж с зашкаливанием), позывистых и упертых в расковыривании следа, да и на верхах все больше работают. Подача у всех стабильная 4 или 5. И не рабы они, разговаривать с ними нужно. Это дедушка Нинор внукам привет передает ;-) вообщем, отличные собачки по раб.качествам. Причем, практически ВЕСЬ помет!
Сразу скажу, что основная цель вязки иная была. Если о раб.качествах говорить, то хотелось стабильных собак плюс с оглядкой на дедушек-бабушек. В принципе, получилось даже лучше :-) скорость наверняка предки дальние отдали, а другие качества папа-мама-дядьки-тетки (если уж убрать термины).
Что с ними дальше будет, посмотрим. И им в пары будем собачек тоже подбирать. Но они все гоняют тоже частенько... плохие собаки!!!
Кого к ним в пару?
Средненьких, посредственных или упертых, или быстроходных, или еще каких - поживем-увидим, выясним-учтем ;-). Кроме только подбора по титулам. На меня все эти "цацки"не действуют , мне нужны определенные качества, а не титулы.

Уфф... что-то я тут разговорилась :-). Хорошего по-маненьку ;-)