Отправлено: 23.09.13 23:30. Заголовок: Журнал "Спаниель"

Уважаемые спаниелисты!

Не так давно "запущен" новый проект - журнал "Спаниель". Не коммерческий. Цель - консолидация информации для спаниелистов, публикация интересных статей, отчетов о мероприятиях. География - Россия (СНГ).

Само собой есть концепция журнала, формат, вид и прочее. НО, все же хотели бы обратится ко всем спаниелистам с небольшой просьбой, высказать свое мнение о том, что хотели бы видеть в журнале. Все таки это издание планируется для вас. Может быть у кого-то есть свои идеи, которые можно попробовать реализовать вместе. Так же приглашаем авторов, фотографов и рекламодателей, ну и само собой, представителей секций и клубов, для размещения своих материалов.

Высказывайтесь по теме - http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=110

 Отправлено: 25.09.13 12:32. Заголовок: Максим, ждем "пи..

Максим, ждем "пилотного" номера! потом уже можно будет о чем-то конкретнее говорить...

 Отправлено: 26.09.13 20:18. Заголовок: RemezovMax пишет: Ц..

RemezovMax пишет:

цитата:

Цель - консолидация информации для спаниелистов, публикация интересных статей, отчетов о мероприятиях. География - Россия (СНГ).

Максим, то что есть желание творить, это здорово! Но! Что на что меняем? Этот форум выполняет те же задачи. Всё дело в активности.
Natala пишет:

цитата:

Максим, ждем "пилотного" номера! потом уже можно будет о чем-то конкретнее говорить...

+1000.

 Отправлено: 08.10.13 21:01. Заголовок: Вот такой он иностра..

Вот такой он иностранный. то же интересный
http://www.spanieljournal.com/

 Отправлено: 05.11.13 20:28. Заголовок: Друзья! Вышел в све..

Друзья!

Вышел в свет первый номер журнала «Спаниель», прочитать его можно на сайте издания - http://www.journalspaniel.ru

Будем рады на любые отклики, конструктивные предложения и любую помощь способствующие улучшению и дальнейшему развитию данного издания.

 Отправлено: 06.11.13 11:17. Заголовок: а где его можно купи..

а где его можно купить ? или он только в электронном виде?

 Отправлено: 06.11.13 12:57. Заголовок: Другого стандарта кр..

Другого стандарта кроме РКФ на Русского спаниеля уже не существует?

 Отправлено: 11.11.13 08:38. Заголовок: Максим, отличное изд..

Максим, отличное издание!

только..вот к подольчанам что ли скорее вопрос? - статья о Подольской секции вообще-то была в журнале "Спаниели"... А ссылки на их сайте на журнал нет... Соответственно, и у тебя

Леш и Максим, сделайте милость, поставьте

 Отправлено: 11.11.13 15:56. Заголовок: Про Серпуховскую сек..

Про Серпуховскую секцию забыли.

 Отправлено: 12.11.13 10:29. Заголовок: метелица пишет: а г..

метелица пишет:

цитата:

а где его можно купить ? или он только в электронном виде?

пока только в электронном виде

Victor.T пишет:

цитата:

Другого стандарта кроме РКФ на Русского спаниеля уже не существует?

вы же знаете, что я в "теме" совсем недавно, не совсем все понимаю. если где ошиблись в журнале, поправьте, подскажите

Natala пишет:

цитата:

Максим, отличное издание! только..вот к подольчанам что ли скорее вопрос? - статья о Подольской секции вообще-то была в журнале "Спаниели"... А ссылки на их сайте на журнал нет... Соответственно, и у тебя Леш и Максим, сделайте милость, поставьте

да, статью взял с сайта Подольска о чем дал ссылку в подписи. к сожалению не знал, что она из журнала. поправим

Falconet пишет:

цитата:

Про Серпуховскую секцию забыли.

Имена, явки, пароли? и вставим в справочник)
С этим вообще проблема была, пришлось эту малость собирать по крупицам с разных сайтов((

 Отправлено: 12.11.13 11:34. Заголовок: RemezovMax пишет: е..

RemezovMax пишет:

цитата:

если где ошиблись в журнале

Это не к тебе вопрос. В системе РОРС и на других охотничьих выставках экспертизу проводят по существующему стандарту 1966 года, которого как бы уже и нет, отсутствует в сборнике к 60-летию породы, теперь в журнале "Спаниели", на сайтах некоторых секций, занимающихся породой. Непонятно зачем популяризировать стандарт РКФ(FCI), по которому мы не проводим экспертизу на охотничьих выставках?

 Отправлено: 12.11.13 12:54. Заголовок: Victor.T пишет: Име..

Victor.T пишет:

цитата:

Имена, явки, пароли? и вставим в справочник) С этим вообще проблема была, пришлось эту малость собирать по крупицам с разных сайтов((

Я тебе тогда в личку скину все координаты.

 Отправлено: 12.11.13 22:26. Заголовок: Falconet пишет: Х..

Falconet пишет:
[quote]`
Хорошо

 Отправлено: 19.11.13 00:22. Заголовок: Уважаемые читатели, ..

Уважаемые читатели, друзья!

Многие сейчас зарегистрированы в разных социальных сетях. Да, да, такое сейчас время. В четырех крупнейших социалках появились наши группы. Чтоб быть в курсе событий журнала «Спаниель», а также следить за выходом новых номеров, присоединяйтесь сами и приглашайте всех своих друзей в группы журнала «Спаниель».

Фейсбук — https://www.facebook.com/journalspaniel
ВКонтакте — http://vk.com/journalspaniel
Одноклассники — http://odnoklassniki.ru/group/52159654985806
Мой Мир@Майл — http://my.mail.ru/community/journalspaniel/


П.С. СПАМить новостную ленту не будем )))

 Отправлено: 07.12.13 03:13. Заголовок: Falconet пишет: Я т..

Falconet пишет:

цитата:

Я тебе тогда в личку скину все координаты.

Что-то в личке я так ничего и не обнаружил Где серпуховцы?

 Отправлено: 07.12.13 13:20. Заголовок: RemezovMax пишет: Ч..

RemezovMax пишет:

цитата:

Что-то в личке я так ничего и не обнаружил Где серпуховцы?

Сброшу.
А у тебя что, уже новый номер готов к выходу?

 Отправлено: 07.12.13 22:06. Заголовок: Falconet пишет: Сбр..

Falconet пишет:

цитата:

Сброшу. А у тебя что, уже новый номер готов к выходу?

Готов, готов ))) Каждого пока потеребишь, подергаешь ... чтоб прислали обещанное. Глядишь и новый номер уже готов)))

На фазана мотался, может пару строк набросал бы? Фоточки впечатляющие?

 Отправлено: 07.12.13 23:29. Заголовок: Мотался, мотался. А ..

Мотался, мотался.
А вот и фотка:
Спаниель-Снеговик

 Отправлено: 08.12.13 14:33. Заголовок: Смешной снеговик :s..

Смешной снеговик

 Отправлено: 08.12.13 16:01. Заголовок: Ага. Ходить вообще н..

Ага. Ходить вообще не могла.

 Отправлено: 08.12.13 18:01. Заголовок: :sm36: :sm54: ..

 Отправлено: 27.01.14 22:18. Заголовок: Новый номер. Свежий...

Новый номер. Свежий. Спешите!



http://www.journalspaniel.ru/?p=173

 Отправлено: 28.01.14 01:23. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 28.01.14 08:07. Заголовок: Максим, хороший номе..

Максим, хороший номер получился!
А кто этот таинственный Олег, оставивший свой "след" в начале номера?

 Отправлено: 28.01.14 08:13. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 28.01.14 08:15. Заголовок: Положение о плем.раб..

Положение о плем.работе ... хорошо, что разместили :-). Пусть люди читают тоже официальные документы. Но сразу же чуть хочу 'опустить на землю' мечты владельцев кобелей: пункт про вязки с разными суками не является обязательным! ;-)
Да Акт осмотра помета уже не работает. Есть только Актвязки и Общепометная карта.
Вообщем, для общего развития....гуд :-) но вся конкретика - только у руководителя секции или племенного сектора.

 Отправлено: 28.01.14 10:29. Заголовок: Natala пишет: А к..

Natala пишет:

цитата:

А кто этот таинственный Олег, оставивший свой "след" в начале номера?

Читатель. Просто читатель

 Отправлено: 28.01.14 10:31. Заголовок: Natala пишет: Но ср..

Natala пишет:

цитата:

Но сразу же чуть хочу 'опустить на землю' мечты владельцев кобелей: пункт про вязки с разными суками не является обязательным! ;-) Да Акт осмотра помета уже не работает.

Интересно Меньше года назад документ приняли, а он уже не работает? Интересно!

 Отправлено: 28.01.14 10:58. Заголовок: Natala пишет: Да Ак..

Natala пишет:

цитата:

Да Акт осмотра помета уже не работает. Есть только Актвязки и Общепометная карта.

Откуда такая информация? У нас все работает. Акт осмотра помета составляет ответственный за осмотр щенков в районе (эксперт или руководитель секции), а уже на основании Акта кинолог заполняет Общепометную карту.

 Отправлено: 28.01.14 12:06. Заголовок: Значит, каждая облас..

Значит, каждая область свои еще изменения вносит. В МООиРе Акт осмотра не нужен. В Общепометной карте, по сути, все то же самое, что и в Акте осмотра.

 Отправлено: 28.01.14 19:26. Заголовок: Для удобства, содерж..

Для удобства, содержание журнала ...

2 Содержание

3 Письмо в редакцию

4 План выставок

8 Официально
ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ РОРС

18 Интервью
ПОДАРИЛИ ЩЕНКА, КАК ВОСПИТАТЬ ОХОТНИКА?

24 Страницы истории
ОБ ОДНОМ СТАРОМ ОТЧЕТЕ

34 Воспитание
РАЗВИТИЕ ЩЕНКА. РАННИЕ КРИТИЧЕСКИЕ ПЕРИОДЫ

44 Ветеринария
БОЛЕЗНИ УХА У СОБАК. ОТИТЫ

48 Помощь
КЛИЧКИ РУССКИХ СПАНИЕЛЕЙ

56 Первые шаги
ГРЕЙ УЧИТСЯ

60 «Кубанский фазан»
СОСТЯЗАНИЯ СПАНИЕЛЕЙ КУБАНСКИЙ ФАЗАН — 2013

76 Охота
ФАЗАН — КРАСИВАЯ ПТИЦА

78 Охота
ОХОТА НА ВЫПУСКНОГО ФАЗАНА

84 Книжная полка
ВАЛОВ Н.А. НА ОХОТЕ СО СПАНИЕЛЕМ

94 ЩЕНКИ. СКОРО РОЖДЕНИЕ

97 СЕКЦИИ. КЛУБЫ. ОБЩЕСТВА

 Отправлено: 29.01.14 12:32. Заголовок: Пока только пролиста..

Пока только пролистал "от корки до корки". Прочитал лишь местами, работа отвлекает. Интересно. Наверное потому, что это журнал про наших собак. Молодцы!
П.С. Да, статей от охотников-спаниелистов, пожалуй, не хватает...

 Отправлено: 29.01.14 12:42. Заголовок: Сережа пишет: Да, с..

Сережа пишет:

цитата:

Да, статей от охотников-спаниелистов, пожалуй, не хватает...

Так в чем дело? Начните эту традицию

 Отправлено: 29.01.14 12:52. Заголовок: Найдет вдохновение -..

Найдет вдохновение - с удовольствием!

 Отправлено: 29.01.14 12:56. Заголовок: Сережа пишет: Найде..

Сережа пишет:

цитата:

Найдет вдохновение - с удовольствием!

Тогда, ждем!

 Отправлено: 30.01.14 09:30. Заголовок: Natala пишет: А кто..

Natala пишет:

цитата:

А кто этот таинственный Олег, оставивший свой "след" в начале номера?

С моим потомком!
(Гордо раздуваю щёки )

 Отправлено: 30.01.14 10:09. Заголовок: Ага.. но, похоже, не..

Ага.. но, похоже, не очень-то доволен "потомок"!...
Хотца людям за три рубля кило сразу полевого чемпиона!

 Отправлено: 30.01.14 10:56. Заголовок: Natala пишет: Ага....

Natala пишет:

цитата:

Ага.. но, похоже, не очень-то доволен "потомок"!... Хотца людям за три рубля кило сразу полевого чемпиона!

Да вроде как недовольства не высказывал. И работает кобель не плохо. Д1 имеет.

 Отправлено: 30.01.14 11:28. Заголовок: Может, мы о разных О..

Может, мы о разных Олегах говорим? Я о том, который вступит.слово написал.

 Отправлено: 30.01.14 11:33. Заголовок: Natala пишет: Я о т..

Natala пишет:

цитата:

Я о том, который вступит.слово написал.

И я о нём.
Честно сказать, я вступительное слово только сейчас прочитал. Фотография на обложке все затмила.

 Отправлено: 30.01.14 13:53. Заголовок: Тогда вообще непонят..

Тогда вообще непонятен "крик души" владельца... д1 это уже плохо?
Что ж нам-то, с трешками тогда делать?...
И если у собаки не доложено по склонности к подаче, то как же тогда научилась-тт?
А если собака не ставит хозяина ни во что и уважения и преданности нет,как же она не прогнала, как челноком ходила?
Загадка...

Что-то не так в этом сообщении... ;-)

 Отправлено: 30.01.14 14:13. Заголовок: Ну, не знаю. :sm33: ..

Ну, не знаю.

 Отправлено: 30.01.14 14:32. Заголовок: Хотелось бы, чтоб эт..

Хотелось бы, чтоб этот Олег выступил здесь, в режиме "онлайн", так сказать. А не исподтишка.
Вот и разберемся, откуда и зачем :-)

 Отправлено: 30.01.14 14:39. Заголовок: Хотелось бы разобрат..

Хотелось бы разобраться, что не так-то? Собака плохая?
Все плохо, караул? Экспертиза не нравится? Давайте пересудим!Плем.работа не так ведется, как кому-то мнится? Давайте у нас вдадельцы будут сами себе пары подбирать! )))

А, может, просто не знамши броду, в воду лезет? Или наслушался кого-то?
Цель какая была?
Максим, может, и ты что-то прояснишь, как гл.редактор?

 Отправлено: 30.01.14 21:16. Заголовок: Natala пишет: Или н..

Natala пишет:

цитата:

Или наслушался кого-то?

Очень похоже...
А вообще я бы не стала помещать на первую страницу породного журнала такие, мягко говоря, спорные письма, да ещё неизвестно кем подписанные.

 Отправлено: 31.01.14 00:45. Заголовок: Здравствуйте! Добро..

Здравствуйте! Доброго всем здоровья!
Зовут меня Олег,и именно я являюсь автором письма в журнал.
Изначально хотелось бы разъяснения некоторых понятий:-"след";-"за три рубля кило";-"исподтишка";-"разберемся откуда и зачем";-"как кому-то
мнится"-?
По поводу уважения и преданности,дипломов и обучения подаче я писал в письме,что у меня уже был русский спаниель и поэтому есть что и с чем
сравнивать(либо у нас разные понятия уважения и преданности).Если бы я уделял первому столько же времени и сил,как нынешнему,то он бы дичь лапой показывал и на гитаре играл(если надо).Поэтому все чего мы добились-это благодаря долгой и упорной работе,о которой знает только моя семья.Мне повезло,что у меня есть возможность,желание и время заниматься собакой.Но не все имеют такие возможности.
По поводу плем. работы решать не мне как она ведется,но у каждого складывается(а не мнится) свое мнение на то мы и люди.Кто будет подбирать пары лично для меня не важно-главное,чтобы собака соответствовала требованиям своего хозяина и породы,это опять же мое мнение как простого охотника.
Мне не очень понятна манера вашего общения:"-или наслушался кого-то?"; "-неизвестно кем подписанные". Я уже достаточно взрослый человек,чтобы иметь и четко высказывать свое мнение,и если оно кому-то не нравится,значит у нас разные взгляды на этот вопрос.Письмо же подписано читателем,охотником и владельцем РОСа,для того и создан журнал ,чтобы люди общались и делились друг с другом,после Ваших "отзывов"вряд ли кто-то из начинающих спаниелистов решит высказать что-то свое.
Думаю,что ответил на вопросы.

 Отправлено: 31.01.14 07:30. Заголовок: Нет, не ответили. Це..

Нет, не ответили. Цель публикации в журнале какая была? Просто сотрясти воздух? Нет, просто так ничего не бывает. Иначе б вы подписались полностью :-)
Поделитесь соображениями, или, если хотите, своей историей, как пришли к тому, о чем пишете, ведь, как я поняла, вы - просто владелец "неудачной" собачки с дипломом 1 степени. Заодно, может, и расскажете, как смогли этого добиться, а то не у всех это получается. У нас в секции, например, есть несколько собак, которые никак единичку получить не могут...хоть и все природные данные у собак в наличии.
А вы на разных испытаниях свою собаку показывали? И как результаты? Почему именно на этом заостряете внимание?
А что значит "общий сайт"? Он зачем?
А что значит "об'единиться для создания настоящего друга и охотника-спаниеля"? Вы считаете, что все разобщены?
А что значит "хотелось бы видеть потомство"? Вы эксперт, племенник, заводчик? Или вы считаете, что у кого-то есть обязанность показывать вам собак? Посещайте выставки, состязания - там много собак.
А по другим пунктам? Раз'ясните, "откуда есть пошла лошадь"! :-), что побудило-то рекомендации давать? а народ почитает, если кому интересно.
Только тогда это и будет обращение взрослого человека, со своим мнением ;-)

 Отправлено: 31.01.14 09:15. Заголовок: Natala пишет: Цель..

Natala пишет: Цель публикации в журнале какая была?

Наталья права-набросал тезисов, а вы, разгребайте.Вопросов задано много разных, а кому на них отвечать -племенникам, экспертам, натасчикам? Все эти люди, проблемы знают и по мере возможности, желанию и по способности (всё охотничье собаководство у нас любительское), их решают.
А, так не понятно если помощь нужна, то в чём-плохая собака с д1? Если намучился в натаске, относительно первой собаки, это понимается. но не более...

Олег Щелково пишет:

цитата:

Зовут меня Олег,и именно я являюсь автором письма в журнал. Изначально хотелось бы разъяснения некоторых понятий:-"след";-"за три рубля кило";-"исподтишка";-"разберемся откуда и зачем";-"как кому-то мнится"-?

А, как был инкогнито, так и остался... Вот и получается:Natala пишет:

цитата:

Просто сотрясти воздух? Нет, просто так ничего не бывает. Иначе б вы подписались полностью :-)

 Отправлено: 31.01.14 16:44. Заголовок: Вот ведь набросились..

Вот ведь набросились!

Человек написал заметку, подписался "Олегом", просто высказал свое мнение и рассказал свою историю (!)

Он же не подписался Ивановым Иван Иванычем (эксперт, кандидат наук таких-то и т.д. и т.п.) и не претендовал ни на что!

...а его тут же разложили, в каждом слове увидели неточности и двусмысленность; разве что косточки не перемыли!

Олег написал "Я уже достаточно взрослый человек, чтобы иметь и четко высказывать свое мнение" - и, кажется, вполне справедливо. И подпись "Олег" говорит сама за себя - что это МНЕНИЕ (!)

"после Ваших "отзывов"вряд ли кто-то из начинающих спаниелистов решит высказать что-то свое" - вот под этой фразой готова подписаться. Уж точно не захочется в "дела спаниелячьи" даже вдумываться после такого "сердечного" приема! Особенно молодым!

 Отправлено: 31.01.14 17:09. Заголовок: А чего все всполошил..

А чего все всполошились? Чего неудобного увидели? Очень вежливое и ИМХО, даже извиняющееся письмо...;) Вот владелец взял вторую собаку и она оказалась отличной от первой (читай хуже). Автор письма почему-то удивился.
Ну, во-первых,осталось непонятно, скольких РОСов видел автор ранее, так что его удивило отличие в ряде поведенческих признаков у второй собаки (мой стаж спаниелиста меньше, но я в курсе, что собаки могут быть ооочень разные по особенностям "личности", даже в одной породе). Мое ИМХО - бывает. Ну смотрите некоторое время на поведение малыша, хотя бы месячного, обсуждайте с заводчиками личностные особенности, старайтесь не выбирать окончательно в 3 дня от роду, старайтесь увидеть папу-маму, думайте в конце концов. Но все-равно в чем-то лотерея... Даже в одном помете, от крутых родителей бывает, что щенки разные. Совсем. Один ангел и идеал, другой - грусть заводчика. Вопрос в том - кто пойдет в племя в дальнейшем;). Даже отвечая на вопрос автора про подачу, например, я не могу дать гарантий. Наша собака, не побоюсь сглазить уже, обладает очень стабильной подачей, ее было совсем не сложно поставить. Мы не знаем понятия пожеванная, не дай бог съеденная птица, аккуратно доносятся свежебитые синицы и воробьи (по работе бывает надо, иногда). Я за последние много лет краснела только раз - не взял вмерзшего в снег фазана суточной гибели - и то, команды внятной не было, мы не поняли, что там за кучка лежит. И уж я бы уверенно рекомендовала эту "предрасположенность". Но владельцы его щенков далеко не все могут этим похвастаться, а я опрашиваю большинство в первые годы жизни, многие испытывали трудности, кто-то так и не поставил подачу... И я вот не могу провести границу - где неопытность, бестолковость и лень владельцев, а где специфика личности получившихся собак. Потом по той же подаче - ну нет ИМХО одностороннести в этой "предрасположенности". Есть общая сбалансированность, ИМХО. Когда страсть уравновешивается податливостью, когда нервная ситема уравновешена и нет "шока" и перевозбуждения от запаха крови, когда нет агрессии или сверхосторожности. А вот это можно получить от очень разных комбинаций... А можно и не получить.
Если честно, один серьезный вопрос к автору точно есть - собирается ли он, исходя из субъективных ощущений о трудозатратах в натаске (а я соглашусь - это очень важный показатель), вязать кобеля-перводипломника?

 Отправлено: 31.01.14 17:31. Заголовок: Максим, может, и ты ..

цитата:

Максим, может, и ты что-то прояснишь

"Ну вы блин даете!"

Вроде и не анонимка, вроде свое предложение-просьбу... Что тут сомнительного?

Лично я в этом письме-обращении увидел сетование на то, что начинающие спаниелисты при "получении" щенка, как правило, ничего не знают о родителях, т.к. безликие дипломы ничего не говорят, что и как было на испытании/соревновании. И уж тем более не предполагают каким может быть щенок, какие качества ему могут передаться, к чему быть готовым. Такая информация отсутствует в принципе, но она бы была не лишней для новоиспеченных владельцев. А чтоб такая информация (в разном виде) была, ее надо всем вместе и аккумулировать где-то. Вот вам и объединение. Объединение и обмен информацией.

Я прекрасно понимаю, что уважаемым ... экспертам, ответственным за племенную работу, председателям, заводчикам и прочая, и прочая, и прочая, в большей степени некогда этим заниматься и они и так все это знают и держат в голове, НО эта информация была бы полезна и будущим владельцам.

Все, что Олег привел про свою собаку (и одну и вторую), лишь указывает на то, что он имеет уже некий опыт. Своей собакой он доволен! Даже при наличии некоторых недостатков.

Хватит кости перемывать, не надо читать между строк

 Отправлено: 31.01.14 19:30. Заголовок: RemezovMax пишет: Х..

RemezovMax пишет:

цитата:

Хватит кости перемывать, не надо читать между строк

+ 100

 Отправлено: 01.02.14 11:32. Заголовок: Максим, "безлики..

Максим, "безликие" дипломы получаются и на Всероссийских, и "на районе". Поэтому, уж если говорить о том, чтобы выбрать щенка, то надо почаще выезжать в поля и смотреть, общаться с экспертами, да и с владельцами собак, чтобы хоть примерно представлять картинку.
Кстати, племенникам дипломы тоже говорят мало - нужна, как минимум, расценка. А еще лучше живьем увидеть.
Отчеты об испытаниях мало помогут - в них не все есть.
К чему и возвращаемся - к реальной ходьбе в полях :-)

Отсюда, надеюсь, становится ясно, почему я, как Председатель, всегда буду организовывать именно местные испытания, чтобы лично видеть большее количество своего поголовья.
Разумеется, если собачка выступит еще где-то, против не буду, а наоборот, особенно, если речь идет о состязаниях, но самой видеть все равно лучше.
Эксперты у нас отзывчивые, у них всегда можно узнать какие-то основные нюансы, к чему и прибегаю по потребности.
Точно также поступают практически все секции.
А будущим владельцам надо просто не стесняться задавать вопросы!
К сожалению, чаще у нас спрашивают сначала про окрас... статистика.

Еще один важный момент! В одном помете рождаются разные щенки, от великих родителей могут быть полпомета средних собачек, а от "посредственных" родиться пара звездочек :-)
Понятно, что многие качества наследуются, вот и спрашивайте!
Ко мне часто обращаются с просьбой помочь в выборе щенка... Что знаю, рассказываю. Но окончательное решение за покупателем. Поэтому, как говорится, смотрите, сами-сами-сами...:-)

Общую базу создать? О чем? О том, что вот у этого вот это плохо, а у этого вон там недоложено? А вы знаете, что человеку несведущему все равно не понять, как и что и на что влияет?
К тому же, у нас слишком мало вязок и информация о собаках изначально не может быть полной. К тому же, в одной вязке производители могут дать одно, а в другой (если свезет вообще повязаться!) совершенно другое. А несведующий человек прочитает и сделает выводы, что данная собака ни на что не годная, например. С рабочими качествами еще сложнее! Всегда ли дипломные показатели соответствуют истине? Отнюдь! Посмотрите собаку на охоте! Она там ДРУГАЯ! Зачастую кардинально.
И потом..все люди разные, охотники любят разных собак. Кому-то надо, чтоб быстрее ветра была, а кому-то чтоб поспокойнее, повдумчивее. Потому каждый в итоге берет то, что ему по душе пришлось. Никто никому ничего не навязывает. :-) а то, что с каждой, абсолютно каждой собакой надо заниматься и тот факт, что некоторых это удивляет, менч несколько обескураживает... Семикратный Полевой Чемпион Аргус-3 Прошина из полей не вылезал каждую весну и подачу тренировать по 5 минут в день, как говорится, не так сложно ;-) А характер? - ни один спаниель не считает себя маленькой собачкой и тем более, кобель! Даже мой "белый бабочка" Вэн умеет возбухнуть и что? Не справляетесь с кобелем - берите суку! Уверены в себе - так чего ж плакаться? Воспитывайте мужика! ;-)
РОС - не раб, не слуга. Он - товарищ. Интеллектуальная собака. Хотите рабов - берите овчарок или вон, спрингеров :-) кто ж против? Каждому свое.

Очень хочется, чтоб наши собаки были самыми-самыми! А кто этого не хочет? ;-)
Да они и есть такие! И тот огромный труд, который выполняют все любители охотничьих собак заслуживпет, как минимум, уважения! Потому и возмущают какие-то обвинения. Мне не за себя обидно (я всего-то 10 лет в породе), а за тех, благодаря которым у нас есть вообще эти собаки!

Вот.

 Отправлено: 01.02.14 12:40. Заголовок: Natala пишет: Вот. ..

Natala пишет:

цитата:

Вот.

Наталья, никто никого не обвиняет. Все что ты написала, мы понимаем. Но по этой логике, новый владелец должен год-два походить по полям, разобраться во всей кухне и уж только потом попытаться выбрать себе щенка.

И почему сразу создавать базу пороков? Можно же объективно о собаках давать информацию. Просто чуть больше информации чем сейчас.

Да и не знает новоиспеченный спаниелист какие вопросы задавать

Ну а безликими я назвал дипломы, не потому что ставлю под сомнение их заслуженность, а потому что буквы-цифры ничего не говорят. Для несведущих это звучит как "хорошая собака" и "очень хорошая". А в чем ее хорошесть, вот бы знать

 Отправлено: 01.02.14 13:41. Заголовок: И я под "безлики..

И я под "безликими" то же самое имела в виду :-)
А почему б и не походить? Знает история спаниелизма таких владельцев.
Что подразумеваешь под об'ективной оценкой? Кто ее даст?
Если не затруднит, давай прикинем?

РОС Вася, вл. Иванов И.И.
Описание экстерьера. Нужно? Да. Скошен круп, голова очень породная :-)))
Раб.качества. нужны? Еще бы!
Например, как это должно выглядеть?
Кобель чутьистый (19-21), настойчив в розыске птицы, охотно преодолевает водные преграды, обыскивает крепкие места, но не любит крапиву. Подача с суши - битую птицу подает неохотно, мнет в азарте, т.к хозяин часто мажет, а с воды подает отлично. Гоняет. За горизонт :-)
Утрирую, конечно :-)))
И все-таки! Поделись своими мыслями.

Потомство: все дети, до которых дозвонились по рассказам владельцев, жуют горячую птицу (особенно, хорошо и громко хрустят костями, если это жареная курочка в миске). Но холодную, с заброса приносят без заминок.Пара сук получили д 1, два кобеля по трешке. Хозяева отмечают высокое послушание своих собак дома, но незнакомых лбдей эти же собаки на улице облаивают или зализывают до смерти.
От вязки с Дусей получено два крипторха и пятеро пухлявых щенков.
От вязки с Маней получен один щенок. Умер в утробе.
В охотничьих руках 6 щенков. На диване один - самый красивый.

------
Смех смехом, но....

 Отправлено: 01.02.14 13:48. Заголовок: ну примерно как-то т..

ну примерно как-то так Все просто и понятно

 Отправлено: 01.02.14 13:50. Заголовок: Ты б от такого кобел..

Ты б от такого кобеля щенка взял?

 Отправлено: 01.02.14 13:53. Заголовок: Ой, подожди! Мы ж пр..

Ой, подожди! Мы ж про Маню и Дусю ж ничего не написали! :)))

 Отправлено: 01.02.14 14:05. Заголовок: Многое из того, что ..

А если серьезно, то...многое из того, что действительно нужно знать о собаках, чтобы подбирать пары для вязок, те, кто эти вязки планирует, и так знают., а что не знают...узнают в процессе проб и ошибок. И, поверьте, ни один "творец" не радуется появлению не совсем хорошего щенка и уж, тем более, не старается кого-то обмануть, когда этих щенков продает.
Но в отличии от обычного владельца собак или тех, кто пытается чему.то кого-то учить или давать советы, далекие от реальности, эти люди еще и несут ответственность за то, что производят и именно их подпись стоит в родословных документах!

Вот когда у каждого гражданина РФ будет право подписывать общепометки и выдавать родословные, вот тогда и нужна будет эта база.
А так... нет. И все, что нужно на данном этапе, так это...рекомендации и советы племенников, экспертов и собственных глазиков и собственных мозгов :-)

Список вопросов для покупателей можно составить. Не вопрос ;-)

 Отправлено: 01.02.14 14:57. Заголовок: Кстати! Стабильность..

Кстати! Стабильность в угонке не подразумевает склонной к непослушанию и уж, тем более, нездоровой психике. ИМХО.
Наш Бим Шуткова прогнал, где только мог :-). Даже электроошейником остановить не смогли. Азартный парень, настойчивый в выковыриванию самых невыковыриваемых коростелей. Естественно, что после 10-20 минутного расковыривания в крепях, у Бима есть только одно желание - догнать и разорвать мерзавца-дергача, который еще частенько при взлете Биму в морду что-нибудь да выскажет на своем птичьем языке!
А эксперты, которые судили Бима в поле, восхищаются его работами и натасчики отмечают его как раз уравновешенную психику, а на выставках отмечают его правильных линий голову и линию верха.

Плохой кобель? А он еще и однопометник крипторха. А еще и чутьистый. А еще и стильный кобель, как его отец Арс.
А еще он - потомок очень хороших собак, почитать родословную достаточно, чтобы это понять, а если мне позвонить, то я еще больше расскажу.
Но при вязке с одной сукой получился наш Сват и Бетти с Бекасом, из которых стиль хода переняла только дочь.
А что будет потомством , полученным от других сук, пока вообще неизвестно, т.к они все еще малявки.

Но вообще-то...Бим плохой. Он же гоняет, как скотина :-)
Не буду его вязать! ))))))

 Отправлено: 01.02.14 15:08. Заголовок: Есть в МООиРе кобель..

И еще, к примеру: есть в МООиРе кобель. Сын великого охотника Нинора. Голову на уровне спины несет, ход небыстрый - 8-9 баллов, чутье...18-19. Подает неплохо. По полевой птице работает неплохо, д1 есть, по утке слабее, да и владелец не утятник.
Вообщем, середнячок такой типа :-)
Свезло ему с очень хорошей работящей сукой повязаться. У нее, правда, тоже недостатки есть - обидчивая очень, может и отказаться от подачи, если ей что не понравилось (особенно, ей мятая и мокрая птичка из-под других собак не нравится, а свою сухую не везде разрешают). Быстрота поиска - 8-ка практически всегда. Чутьем в основном нижним пользуется. Но зато утятница до мозга костей. Как и ее мать.
А детей выдали таких: чутье 18-19 (первое поле), быстрых, как ветер (10, аж с зашкаливанием), позывистых и упертых в расковыривании следа, да и на верхах все больше работают. Подача у всех стабильная 4 или 5. И не рабы они, разговаривать с ними нужно. Это дедушка Нинор внукам привет передает ;-) вообщем, отличные собачки по раб.качествам. Причем, практически ВЕСЬ помет!
Сразу скажу, что основная цель вязки иная была. Если о раб.качествах говорить, то хотелось стабильных собак плюс с оглядкой на дедушек-бабушек. В принципе, получилось даже лучше :-) скорость наверняка предки дальние отдали, а другие качества папа-мама-дядьки-тетки (если уж убрать термины).
Что с ними дальше будет, посмотрим. И им в пары будем собачек тоже подбирать. Но они все гоняют тоже частенько... плохие собаки!!!
Кого к ним в пару?
Средненьких, посредственных или упертых, или быстроходных, или еще каких - поживем-увидим, выясним-учтем ;-). Кроме только подбора по титулам. На меня все эти "цацки"не действуют , мне нужны определенные качества, а не титулы.

Уфф... что-то я тут разговорилась :-). Хорошего по-маненьку ;-)

 Отправлено: 01.02.14 15:52. Заголовок: Natala пишет: Уфф....

Natala пишет:

цитата:

Уфф... что-то я тут разговорилась :-). Хорошего по-маненьку ;-)

Аффтар, пиши есчо!

 Отправлено: 01.02.14 16:00. Заголовок: Ну уж нет, господин ..

Ну уж нет, господин эксперт! Летом я от Вас буду сказаний требовать! ;-)

 Отправлено: 01.02.14 16:55. Заголовок: Добавлю для полноты ..

Добавлю для полноты картинки того, что хочу сказать.

Трижды Полевой Победитель Агат. Сын Нинора и обычной рабочей Стэллы.
Обычный такой кобель, не "вах!", суровый-бородатый к своим собратьям, не дающий спуску ни одному зазевавшемуся Биму, Арсу или Вэну. Стороной обходит только Бим-Урса и Джоя - видимо, чует скотиняка, что эти парни тоже хвост торчком держать умеют :-)
Абсолютно! Абсолютно отдрессированный пес! Напрочь. Никакой агрессии и непослушания! Добрый такой увалень. Однопометник, кстати, Чарли5.
Агаша - идеальный спаниель в любом лагере. Да и хороших детей дает.

Не свезло Агаше...скорости нет. Ну прям почти совсем. Но настойчивости, и если позволите, вязкости Собачий Бог дал с лихвой! Коростелятник Агаша знатный! А по перепелу и дупелю вообще сам садится, без напоминаний владельца.
А кому-то не нравится... А хозяин в нем души не чает :-)
А дети его еще лучше папы чутьем работают, а вот дочку его с Арсом повязала я...так теперь жду-не дождусь, покажет кто Арсов полет на свечах, а кто из щенков Агашину упертость.
Ну...помимо прочего всего, сами понимаете ;-)

 Отправлено: 01.02.14 17:28. Заголовок: А еще бывают очень х..

А еще бывают очень хорошие собаки попавшие не в те руки.
И экстерьерные, и скорость есть и подача(всего что угодно, кроме того что надо).
А вот дипломов нет и на охоту не ходят к сожалению. Ну не для этого их брали
А ведь щенки могут получиться хорошие. И ведь получаются

 Отправлено: 01.02.14 17:33. Заголовок: ну вот и началась &#..

ну вот и началась "база данных" пишите, Шура, пишите

Может в новую веточку выделить? Не журнал уже обсуждаем давно

 Отправлено: 01.02.14 18:28. Заголовок: Увы, Максим. Не база..

Увы, Максим. Не база это. Это все - раз'яснения Олегам и иже с ними ;-)
Кстати, поступило предложение создать раздел "Вопрос экспертам".
Создам, скорее всего :-)

 Отправлено: 01.02.14 18:52. Заголовок: Вань, а вот то, о че..

Вань, а вот то, о чем ты пишешь...драма нашего времени

 Отправлено: 01.02.14 19:30. Заголовок: RemezovMax пишет: н..

RemezovMax пишет:

цитата:

ну вот и началась "база данных"

Невозможно, Максим, создать такую базу данных, к сожалению. Полностью согласна в этом с Натальей.
У каждого племенника, кто давно в породе, она в основном в голове (о своих секционных собаках), создана анализом полученного поголовья от сочетаний какого либо кобеля с разными суками (если ему в этом повезло). И результат этот может быть в разных помётах разный и способности щенков даже в одном помёте различные.
И, согласна с Иваном, очень много зависит от владельцев.

 Отправлено: 02.02.14 03:36. Заголовок: Доброго всем здоровь..

Доброго всем здоровья!
Да,вот теперь действительно сотрясли воздух!
Хочу подчеркнуть,что не писал в письме про Д-I и нигде и никогда не называл свою собаку плохой,а лишь отметил особенность характера.Я не был раньше знаком с большим кол-вом русских спаниелей,поэтому основное понимание породы для меня сложилось по моей первой собаке.Я просто не ожидал ТАКОГО различия.Наверняка,каждый из владельцев смотрел в глаза своему четвероногому другу в разные моменты жизни с вопросом:-"Ты-то меня понимаешь?" И он понимал,только молча,и становилось как-то легче.А если этого нет?
Отмечу у моего нынешнего питомца из рабочих качеств и хорошее чутье,и скорость,и выносливость,и наличие полевых дипломов(II-б/л Каширские исп.-Аксенов И.В; II-п/д-Чемпионат МООиР-Прошин А.Ю; I-у-Каширские исп.-Аксенов И.В; Карлин И.М; II-у-Череповец-Булыгин С.Н).Но из-за особенностей характера результаты достигаются с большими затратами сил и времени.
Разница в подаче выглядит для меня примерно так:-"Я принесу для тебя все:палочку,косточку,птичку-это все твое,давай быстрее еще что-нибудь,я все принесу!" И другое:"-Я принес,потому что мне сказали."Это и назвал-непредрасположенностью.
По поводу вязки для себя решил,что кобеля вязать не буду(если это в моей компетенции).Все же здесь нужен совет специалиалиста.Даже если и возможно оградить потомство от его недостатков,то с моим описанием(раз предложил,надо начинать с себя)весь коммерческий смысл этого мероприятия сводится к -О.
Все мои "тезисы" в письме -обращение о помощи охотникам в выборе охотничьей собаки и друга.В первую очередь своей доброжелательностью,открытостью и информацией о собаках.Сократить количество собак несоответствующих требованиям владельцев и повысить число счастливых владельцев РОСов.Я уже, к сожалению,видел и слышал о различных методах избавления от собаки,которая не устраивает владельца-охотника(!),самый гуманный из которых-отдать кому-нибудь.
Видимо нельзя этого исключить,но можно как-то минимализировать.Получается,что сейчас человек,желающий приобрести РОСа,не имея времени ознакомиться с родителями щенка,(а тем более ходить в полях) и не обладая знакомым спаниелистом,в большей степени получает"кота в мешке".
Но вот все-же появилось и рациональное зерно.Вопросы для охотника(не покупателя),приобретающего РОСа,-это хорошо и нужно,хотелось бы увидеть их на страницах журнала; и,если можно,перечень пунктов описания РОСа,понятных любому человеку,желающему завести эту породу в первую очередь для охоты.Лично мне уже"разъяснять"ничего не надо,помогите пожалуйста будущим владельцам,чтобы Вам потом спасибо сказали.
Спасибо Анне за сообщение,мне бы почитать его года три назад.Спасибо всем,кто читал именно письмо и читает журнал.С уважением Олег.

 Отправлено: 02.02.14 08:17. Заголовок: Вот, приятно почитат..

Вот, приятно почитать :-)
Олег, а, может, конкретнее?
Накидайте список, пункты, какие интересны по щенку, на Ваш взгляд. Я же, как и обещала, накидаю свой :-)
По подаче.
Вопрос очень интересный... и не для этой ветки.
Информацию о собаках кто ж против давать? Вопрос: в каком виде? Вам что-то дало мое описание (конечно, неполное!) оабочих качеств собак нашей секции?

Вчера разговаривала с Игорем Аксеновым. Речь зашла и о базе данных на собак в том числе. Говорит, что база уже есть. Что ее пункты озвучивались еще в 2011 году... Если это та база, которую мне однажды продемонстрировал М.Марков, то в ней, поверьте, ничего из того, о чем Вы пишете (например, о "склонности к подаче")даже близко нет. Лишь сухие ветки родословных и оценок с дипломами. Ореховских собак, скорее всего, в ней нет, т.к ко мне за этой информацией никто не обращался... Впрочем, у нас есть сайт (и у др.секций тоже), где все это можно посмлтреть в любое время.

Так что же нужно-то??!! :-)

Я со своей стороны никогда и никому не отказывала в информации. Готова поделиться и впредь
Только давайте, все-таки, будем делать различия между информацией для будущих владельцев и информацией для племенников...

 Отправлено: 02.02.14 09:25. Заголовок: Natala пишет: Я со ..

Natala пишет:

цитата:

Я со своей стороны никогда и никому не отказывала в информации. Готова поделиться и впредь

Я тоже всегда рассказываю интересующимся будущим владельцам о родителях щенка.
Плохо то, что таких владельцев мало.
В основном, сначала приобретут щенка, а потом начинаются вопросы.

 Отправлено: 02.02.14 10:51. Заголовок: ЯрРОС пишет: В осно..

ЯрРОС пишет:

цитата:

В основном, сначала приобретут щенка, а потом начинаются вопросы.

Вопросы будут всегда, потому как нет 2ходинаковых собак. А, тем и интересней общение с питомцем. Правда?

 Отправлено: 04.02.14 10:28. Заголовок: max717 , приятно слы..

max717 , приятно слышать! :-)
Ок, буду и впредь размещать! Спасибо!

 Отправлено: 05.02.14 16:16. Заголовок: ДАЛЬНЕЙШЕЕ ОБСУЖДЕНИ..

ДАЛЬНЕЙШЕЕ ОБСУЖДЕНИЕ и предыдущие посты из данной ветки перенесены в раздел "Разное", тема "Обсуждение базы по спаниелям и пр."

Здесь продолжаем про журнал. Онли.

 Отправлено: 26.03.14 22:02. Заголовок: Уважаемые представит..

Уважаемые представители клубов, секций, обществ!

Будьте добры, по мере подведения итогов за 2013 год (лучшая собака, лучшая молодая, лучший натасчик, победитель и пр.) вышлите (journalspaniel@mail.ru) информацию для размещения в новом номере журнала "Спаниель". Не помешает и информация о весенних мероприятиях (выводки, выставки, испытания, соревнования), такая информация будет очень востребована читателями.

Также, при планируемых вязках в апреле-мае, подготовьте информацию в раздел "Щенки".

При наличии других материалов к размещению в журнале, высылайте (journalspaniel@mail.ru), номер верстается полным ходом.

Спасибо за отзывчивость.

 Отправлено: 28.03.14 16:38. Заголовок: Максим извини за пос..

Максим извини за постфлуд, но Олегу спасибо сказать хочется за "расчес" наболевшей темы)))) Дабы не обвиняли в инкогнито - Владимир Конорев и Артемида Подольская секция))))

 Отправлено: 29.03.14 02:30. Заголовок: Владимир РОС пишет: ..

Владимир РОС пишет:

цитата:

Максим извини за постфлуд

 Отправлено: 27.04.14 11:31. Заголовок: Вышел новый номер!!!..

Вышел новый номер!!!
Журнал «Спаниель» №2(3) (2014)
http://www.journalspaniel.ru/?p=271

2 Содержание

3 От редакции

4 Итоги 2013 года

5 План мероприятий

8 Мнение
КАКИМИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ СПАНИЕЛЕЙ ПО ПОЛЮ

16 Интервью
ВЫЕЗЖАЕМ НА ДАЧУ. СОБАКУ БРАТЬ?

26 Порода
ВАХТЕЛЬХУНД – РОДОМ ИЗ БАВАРИИ

32 Страницы истории
КАТАЛОГ XXIV ВЫСТАВКИ СОБАК ОБЩЕСТВА ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДИСТЫХ СОБАК

34 Страницы истории
КАТАЛОГ XXV ЮБИЛЕЙНОЙ ВЫСТАВКИ СОБАК

36 Страницы истории
ОТЧЕТ СУДЕЙ О 5-й ОЧЕРЕДНОЙ ВЫСТАВКЕ СОБАК

38 Воспитание
КОРМЛЕНИЕ СПАНИЕЛЯ. РЕКОМЕНДАЦИИ. СОВЕТЫ

44 Воспитание
НАТАСКА СПАНИЕЛЯ

54 Воспитание
В ЧЕМ ПРИЧИНА ПРОБЛЕМ С ПОДАЧЕЙ РОСа

62 Ветеринария
ПРИВИВКИ. ЧТО? ГДЕ? КОГДА?

64 Делимся опытом
СЕВЕРНОЕ ЧИСТОЕ

68 Охота
ВАЛЬДШНЕП

72 Охота
ОХОТА НА ВАЛЬДШНЕПА

78 Охота
ПОВЕДЕНИЕ ВАЛЬДШНЕПА ПОД ПОДРУЖЕЙНОЙ СОБАКОЙ

86 Случай
СПАНИЕЛЬ СПАС ТРИ СЕМЬИ ВО ВРЕМЯ ПОЖАРА

88 Рассказы
НА ПЕРВОЙ ТЯГЕ

90 Книжная полка
ВАЛОВ Н.А. НА ОХОТЕ СО СПАНИЕЛЕМ

98 Книжная полка
ЛИТЕРАТУРА ПО ОХОТЕ СО СПАНИЕЛЕМ

100 Новое поколение
ЩЕНКИ. СКОРО РОЖДЕНИЕ

102 Справочник
СЕКЦИИ. КЛУБЫ. ОБЩЕСТВА