Отправлено: 02.09.09 11:34. Заголовок: Получаем родословную.

Здраствуйте, приобрел себе щенка РОСа, но без родословной. Хочу сделать на него первичную родословную.
Нашел на каком то сайте вот это, может будет полезно кому:


Вы нашли или купили красивого зверя: порода, кажется, есть, а родословной нет
Такой собаке можно сделать первичную родословную. Эту бумагу выдают в Российской кинологической федерации (РКФ). И она является пропуском для вашего питомца к ыставочной и спортивной карьере
Не путать с настоящей родословной
Родословная подтверждает благородное происхождение собаки, в ней обязательно перечислены предки животного. А так называемая первичная родословная - это свидетельство о принадлежности к породе, то есть ваш пес будет официально признан лабрадором или пуделем. Но графы «родители» и «бабушки-дедушки» остаются пустыми, род начинается с вашего питомца. Его данные заносят в Регистровую родословную книгу (это часть Родословной книги РКФ).
И у собаки появляется право участвовать в российских (но не в международных) выставках, в спортивных соревнованиях (например, в аджилити, это скоростной забег по трассе с препятствиями) и заниматься племенным разведением. Правда, с последним пунктом будут проблемы, особенно если у вас собака популярной породы. Не интересно к ней свататься - есть более титулованные. Но в принципе это возможно (по знакомству, за деньги). Кстати, владельцы отечественных пород (в России их 22) лояльнее относятся к подобным бракам. Если матримониальные связи у собаки наладятся, то третье поколение получит настоящую родословную.
Как оформить документ
1. Сходите в местный клуб той породы, на которую похож пес, и попросите поставить клеймо. Если зверь действительно соответствует стандарту, вам не откажут.
2. Запишитесь на три разные выставки (уточните, что не претендуете на титул, а идете для определения породы). Собаку оценят разные судьи и дадут три заключения. К ним нужно приложить фото питомца, (в полный рост в профиль и морда анфас).
3. Получив заключения судей и сделав фото, пишите заявление в племенную комиссию РКФ. Если все заключения с хорошими оценками, то вам выдадут первичную родословную.
Оформление обойдется около 1500 руб. На выставку попасть - от 300 руб., документ - 200 руб. плюс печать фото.

Вот хотел бы посоветоватсья, стоит ли замарачиватсья? Щенка брал для себя, разводить не собираюсь. Но хочу ходить с ним на охоту и застраховать его. А без родословной вписать собаку в охотничий билет не получиться и страховку не оформить. Или все это можно сделать без нее?

 Отправлено: 02.09.09 22:16. Заголовок: Если Вам надо вписат..

Если Вам надо вписать собаку в охотбилет, то в системе РОРС все несколько проще – Вы один раз приходите на выводку РОСов (если они проводятся в Вашем регионе) или на любую районную выставку охотничьих собак, расписание их узнается в отделе собаководства охотобщества (у кинолога). Причем именно на районную выставку, на областной выставке по положению собаки без родословной не оцениваются. Там собака показывается эксперту, делается ее описание, и с этой бумажкой Вы приходите обратно к областному кинологу в охотобщество, где он собаку регистрирует как пользовательское поголовье. В племенное разведение, на выставки и испытания ее никто не пустит, а в охотбилет впишут и легализируют. Делается это, когда собака вырастет – ближе к году, ее по любому будут относить, в связи с отсутствием документов, к старшей возрастной группе, вне зависимости от Ваших слов.
Это не будет какой-либо родословной (т.е. не даст Вам право на размножение, в отличие от упомянутого выше способа). И насчет возможности страховки - я не знаю. Хотя я и не знаю среди многих спаниелистов, владеющих крутыми чемпионами с родословной, хотя бы одного, который бы собаку застраховал. Никто как-то в эту сторону не думает...

 Отправлено: 13.02.11 09:23. Заголовок: Подскажите,пожалуйст..

Подскажите,пожалуйста,чтобы получить родословную РФОС,какие нужны документы или выставки,дипломы?

 Отправлено: 13.02.11 14:26. Заголовок: tatyanas пишет: Под..

tatyanas пишет:

цитата:

Подскажите,пожалуйста,чтобы получить родословную РФОС,какие нужны документы или выставки,дипломы?

Вам все же наверное нужна родословная РОРС (Росохотрыболовсоюз). Для её получения Вам надо обратиться в любое охотничье общество к кинологу (не вкаждом обществе есть.). Предоставить документы на собаку. В Вашем случае, как я понимаю, родословную РКФ. Кинолог поставит собаку на учет, и выдаст справку о происхождени охотничей собаки. Потом, Вы должны будете принять участие в выставке охот. собак организуемой РОРС, где вашей собаке выставят оценку. Если у Вас кобель, и Вы планируете его повязать, то тогда надо обязательно получить рабочий диплом на испытаниях. Потом справку о происхождении Вам заменят на свидетельство на охотничью собаку, и присвоят номер ВПКОС (Всероссийская племенная книга охотничего собаководства). Если у Вас сука, то она теоретически имеет право на биологическую вязку, т.е. дипломы не нужны. Для этого собаке должно быть мене трёх лет, и кинолог Вашего охот. общества посчитает необходимым предоставить Вам такую вязку.

P.S. РФОС и РКФ это одно и тоже.

С уважением, Александр.

 Отправлено: 14.02.11 20:51. Заголовок: Большое спасибо,Алек..

Большое спасибо,Александр! Я узнаю,есть ли в нашем городе РОРС,а так же есть ли там кинолог....Но то,что выставки охотничьих собак у нас не проводят,и никаких испытаний-это я знаю точно...Ближайшая организация,занимающаяся РОСами в Краснодаре.Там все поставлено хорошо!
Еще раз благодарю,Татьяна!

 Отправлено: 14.02.11 20:59. Заголовок: А вообще,в моем горо..

А вообще,в моем городе все РОСы не имеют родословной,и охотникам она не нужна, и тем более собакам... Мы,как белые вороны со своей родословной....

 Отправлено: 15.02.11 00:23. Заголовок: Унас в Новгородской ..

Унас в Новгородской обл тоже РОСы без родословной и никаких испытаний, а тем более помощи в натаске. Хотели купить щенка с родословной в Питере, но там цены как в Москве - не для наших провинциальных зарплат. Придется тоже брать внепланового... Такое впечатление, что для заводчиков лучше выгодно продать щенка на диван, чем подешевле, но в надежные охотничьи руки.

 Отправлено: 15.02.11 12:29. Заголовок: Strelok заводчикам,..

Strelok


заводчикам, конечно, выгодно продать, а не заниматься благотворительностью. Процесс-то длительный, трудоемкий, и экономически совершенно невыгодный, даже по"московским" ценам. 15000 для щена с хорошими доками и от проверенных родителей - не сильно большие деньги. однако известны случаи, когда заводчики хорошо уступают ОХОТНИКАМ, или - отдают щенков с рассрочкой платежа.
Попробуйте договориться - ничего нет невозможного. собака и без документов друг, но - с документами гораздо меньше проблем.

 Отправлено: 15.02.11 12:44. Заголовок: Хотели купить щенка ..

цитата:

Хотели купить щенка с родословной в Питере, но там цены как в Москве - не для наших провинциальных зарплат.

Почему не рассматривали приобретение щенка в провинции так сказать. Окромя Москвы и Питера есть и другие секции Рязань например. И собаки там не хуже и цены ниже, даже объявления в интернете есть. По Рязани один из пометов за пять тыщ разошёлся. Или для вас это дорого?
Вот в Калуге скоро будут щенки, объявление заводчик заранее повесил на форуме, можно позвонить ему и уточнить стоимость щенка. Короче кто ищет тот найдет и с документами и по стоимости договориться. А говорить что все заводчики Москвы и Питера только ради денег вяжут, это вы напрасно.

 Отправлено: 15.02.11 13:08. Заголовок: tatyanas пишет: А в..

tatyanas пишет:

цитата:

А вообще,в моем городе все РОСы не имеют родословной,и охотникам она не нужна, и тем более собакам... Мы,как белые вороны со своей родословной....

Татьяна, иметь собаку с родословной - это нормально. По крайней мере, Вы уверены в её породности. Все это безбумажное народное разведение (вернее размножение) обычный потребительский подход нашего народа. Многие "правильные" охотники из глубинки считают моветоном наличие родословной у собаки. Им хорошо, они пользуются а все остальное огнем гори. Они думают что спаниели, лайки, легавые и др. породы появились сами собой, прилетели с другой планеты, ну на край, что их вывел Кузьмич из соседней деревни. А все те, кто занимается селекцией, ведут племенную деятельность, учавствуют в выставках и состязаниях - просто дурью маются.



Strelok пишет:

цитата:

Такое впечатление, что для заводчиков лучше выгодно продать щенка на диван, чем подешевле, но в надежные охотничьи руки.

Ну почему Вы так уверены в том, что если щенка продают за дорого, хотя я не считаю что 12 - 15 тыс. это сейчас дорого, обязательно попадает на диван. Попадают они к охотникам, и смею заверить в очень надежные руки. Я своих щенков на диван в принципе не отдаю. А потом, все же, при стоимости щенка 15 тыс, есть хоть какая то гарантия того, что щен не попадет к маргиналу. Что приобретение собаки является обдуманным и взвешеным решением человека. Конечно бывают исключения, но не часто. Русских спаниелей разводят не только в Москве и в Питере. Во многих городах России есть секции РОС. Цены там ниже. Кто хочет, тот находит.
А на счет подешевле в охотничьи руки... Представте, приходите Вы в салон TOYOTA, и говорите: "Чтож это вы негодяи, продаете свои замечательные машины безмозглым блондинистым дамочкам. Все равно разобьют. Отдайте их лучше в надежные водительские руки по цене Приоры." Звучит примерно одинаково.

 Отправлено: 15.02.11 15:58. Заголовок: Falconet пишет: А в..

Falconet пишет:

цитата:

А все те, кто занимается селекцией, ведут племенную деятельность, учавствуют в выставках и состязаниях - просто дурью маются

Да я совсем не против выставок и испытаний.Просто в нашем регионе не проводится ничего для охотничьих собак,тем более для РОСов.

 Отправлено: 15.02.11 20:24. Заголовок: SPn, 5 тыс за щенка ..

SPn, 5 тыс за щенка с родословной - это замечательно , только вот проезд от Новгородского райцентра до Рязани или Калуги увеличит стоимость щенка в 2, а то и 3 раза. В соседних областях РОСов разводят, но БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ. С Ярославле щенок РОСа те же 15 тыс. Вроде бы в Твери есть секция РОСов, но не знаю как с ними связаться. К тому же там какие-то проблемы с оформлением родословной (информация с Ярославского сайта РОСов).
Falconet, разумеется за 15 тыс щенков покупают и охотники, в основном живущие в больших городах и получающие соответствующие зарплаты.
А у нас 12-15 тыс в мес считается ОЧЕНЬ хорошей зарплатой, а на нее надо еще семью накормить и квартплату заплатить(7 тыс).
Что касается заводчиков, то к сожалению некоторые продают щенков, что бы получить выгоду, а их дальнейшая судьба их не интересует. И при выборе "на диван" за 15 или охотнику, но со скидкой, они предпочитают 1 вариант. Если вы не из их числа - честь вам и хвала.

 Отправлено: 16.02.11 00:29. Заголовок: Strelok ну в 2-3 ра..

Strelok
ну в 2-3 раза дороже щенок явно не будет, билеты на поезд до Москвы - наверное рублей 500-700? т.е в 1,5 тыс уложиться можно. Заводчики вполне могут пойти навстречу и доставить в столицу) Опять же отправить с оказией вполне реально, у нас так щенок аж в Томск улетел - просто люди нашли через "знакомых знакомых" человека, который находился в командировке в Москве, и обращались с просьбой посодействовать в сопровождении собаки к нему).
Что касается "на диван или охотнику" - что ж вы так заранее обо всех владельцах охот. собак предвзято? Вот я почему-то более чем уверена что никогда не отдадут предпочтение неохотнику, если есть сносный вариант и собака будет охотиться (даже если маловероятно посещение выставок и состязаний).
Могу вам привести более чем свежий пример - у нас один щенок задержался ("руки" по семейным обстоятельствам перенесли приобретение собаки на неопред. срок), за полтора месяца было более десятка звонков "на диван" (в т.ч. готовы были и за бОльшую цену взять), несколько звонков от охотников - но тоже одолевали сомнения (естественно со всеми как минимум обстоятельное общение по телефону), в итоге отдали человеку, на условиях оплаты в рассрочку. Да, за эти месяц с небольшим на щенка было потрачено н-ное количество нервов и финансов (прививки, кормежка, покупка инвентаря, обучение основным командам, кой-какой ущерб квартире ), коих можно было избежать, скинув щенка первому же желающему - но зато есть уверенность что щенок в ответственных руках, что его вырастят и обеспечат регулярное нахождение в угодьях. Поэтому не стоит заранее решать - сумму не потяну, и класть трубку, возможно разумнее изложить обстоятельства и поинтересоваться альтернативными вариантами. Заводчики ж те же люди, и не чужды аналогичных проблем))

Да, и еще - от вас довольно недалеко Череповец, Вологда, Псков.. попробуйте там поискать собак.

 Отправлено: 16.02.11 09:40. Заголовок: Strelok, я понимаю ч..

Strelok, я понимаю что у вас там зарплата в 15 тыс. это для многих уже хорошо.
Про стоимость щенка которая вырастете в 2-3 раза, это вы загнули. Расстояние от Великого Новгорода до Рязани 722км.http://www.autotransinfo.ru/Trace/Default.aspx?EntityType=Trace&City1=138&City5=206&FastWay=false. Получается туда, обратно около 1500км. По бензину это 2-2,5тыс. руб. к стоимости щенка.
От моего кобеля предпоследний помет разошёлся Оренбург (сами приезжали на поезде и забирали), Самара, Питер, Москва и Грузия.
Из крайнего помета один из щенков уезжает в Молдавию, отправляют поездом с Москвы. Заводчик сам из Рязани везет щенка на поезд. Так что договориться всегда можно. Тем более по этому щенку было отказано человеку в Рязани, а Молдавию отдают да еще затраты по перевозке в Москву ложатся на плечи заводчика.
Так что общайтесь с заводчиками. Они тоже в общении пытаются понять что вы за человек. Ведь хочется что бы щенок попал в хорошие руки, пусть и не всегда это руки охотника. Удачи в поиске.

 Отправлено: 16.02.11 14:25. Заголовок: Спасибо всем за советы

К сожалению живу не в Великом Новгороде, а в глубинке Новгородской обл., далекой от ж/д и автомагистралей. В Пскове со спаниелями глухо, только "внеплановые". Может кто подскажет координаты Тверской секции РОСов? Знаю что к ним из Ярославля за щенками приезжали и цены там ниже.
Что касается выставок и испытаний, я только за! Это ведь не только оценка выращивания и обучения собаки, но и возможность получить совет от знающих людей. Другое дело, что у нас этим заниматься не хотят. На районной выставке только лайки и гончие, экспертов по спаниелям нет. А испытания спаниелей даже на уровне области не проводятся.
Надеюсь все же приобрести ушастого друга и помощника. Спасибо всем за советы.

 Отправлено: 16.02.11 14:40. Заголовок: Насколько мне извест..

Насколько мне известно (может я и ошибаюсь, но уже два года периодически общаюсь с владельцем дипломированной РОСихи из Тверской области:)) - в Твери нет специальной секции, а есть отдельные владельцы породистых собак, которые сами по себе выставляются и испытываются, в основном под экспертами, специализирующимися по легавым, видимо, с категорией по спаниелям (это уже мои умозаключения из бесед с "сельским" охотником с племенными собаками). Племработу они тоже себе планируют и выполняют самостоятельно, знакомясь на выставках и ориентируясь на информацию от областного кинолога. Поэтому ИМХО лучше всего звонить в областное охотобщество, фамилия кинолога - Хрусталева, ИО - не знаю. Она чисто теоретически должна что-то знать о племенных суках и планируемых вязках по региону.

 Отправлено: 16.02.11 18:56. Заголовок: Спасибо anna1, попро..

Спасибо anna1, попробую связаться. Теперь понятно,почему о них нет информации в Интернете.
anna1 пишет:
[ в Твери нет специальной секции, а есть отдельные владельцы породистых собак, которые сами по себе выставляются и испытываются, в основном под экспертами, специализирующимися по легавым]
Уж лучше так, чем в нашей области.

 Отправлено: 16.02.11 23:55. Заголовок: Falconet пишет: хот..

Falconet пишет:

цитата:

хотя я не считаю что 12 - 15 тыс. это сейчас дорого

Falconet пишет:

цитата:

А потом, все же, при стоимости щенка 15 тыс, есть хоть какая то гарантия того, что щен не попадет к маргиналу.

У моего родителя в Астрахани зарплата менее 10 тыс. в месяц и он не маргинал, но собаку за 15 тыс. себе позволить не сможет. Хотя в охоте и в охотничих собаках понимает гораздо больше чем большинство современных владельцев породистых охотничих собак, дорогих ружей, дижпов, снегоходов и т. д. Достаток и и атрибуты материального благостостяния ни когда не были гарантией полжительных человеческих качеств. Живя в Москве надо не забвать что в России, в отличии от Москвы, другие расценнки, цены и ценности. Породистую эстонку отец содержит, тольк по тому что я привез ему щенка из Москвы.

Справедливости ради нужно отметить, что в провинции (тем более в глухой провинции) племенная работа как правило не ведется (например, в Астрахани), к собакам относятся как к бросовому материалу. Большинство охотников (в особенности сельских) относятся к собакам как к чему-то, что само собой появляется на свет, само как то растет и учится охотится, а когда становится ненужным то просто выбрасывается. Но и тут есть приятные исключения.

 Отправлено: 17.02.11 06:14. Заголовок: РОС

Еще не каждый заводчик захочет отдать щенка в глухую деревню и дело тут не в деньгах,обычно такие щенки пропадают из поля зрения.
У меня у самого родители в глубинке Новгородской области живут,езжу к ним регулярно. РОСы есть, бегают по улице в колтунах.Осенью видел РОСа в глухой деревне из 3х домов,посаженного на цепь у будки.
Если уж так сильно хочется завести хорошую породную, собаку можно и кредит взять.Зато получишь,что хотел,а не собаку похожую на спаниеля.

 Отправлено: 17.02.11 16:36. Заголовок: РОС

Lupus пишет:
[такие щенки пропадают из поля зрения]
А увезенные в Грузию или Молдавию не пропадают? Я лично за общение с заводчиком, особенно если кроме отчета о щенке можно получить советы по выращиванию и натаске.
Lupus пишет:
[РОСы есть, бегают по улице в колтунах]
А Вы не подумали, откуда они в деревне взялись? Осенью не только в деревнях, но и по нашему райцентру бегают породистые собаки, брошенные Питерскими и т.д. дачниками. Купят своему чадушку на лето щеночка, наиграются, а зачем домой в город грязь везти?Денег много, на следующее лето другого купят! У меня так двое знакомых брошенными кокер-спаниелями обзавелись(и живут они не в будке на цепи, а в квартире в сытости и заботе).
А в городах что, в том же Питере? Возьмут щенка (с родословной, за 15-20 тыс), избалуют, а он подрастет, почувствует себя главным в доме, начнет хозяев кусать - его или сразу на улицу, или объявление в Интернет : "Забирайте, а то усыпим!"
Прав hund, достаток и и атрибуты материального благосостояния никогда не были гарантией положительных человеческих качеств.
Когда денег много - надоела собака, не так вырастили, надежд не оправдала - долой ее, другую купим, еще дороже! А когда год откладываешь с мизерной зарплаты, сто раз все взвесишь. И собака в дом войдет не игрушкой, не "бросовым материалом", а желанным и долгожданным ЧЛЕНОМ СЕМЬИ. Подумайте об этом, уважаемые заводчики.

 Отправлено: 17.02.11 16:58. Заголовок: Strelok пишет: А ко..

Strelok пишет:

цитата:

А когда год откладываешь с мизерной зарплаты, сто раз все взвесишь. И собака в дом войдет не игрушкой, не "бросовым материалом", а желанным и долгожданным ЧЛЕНОМ СЕМЬИ. Подумайте об этом, уважаемые заводчики.

Всё верно.!!! Хороший хозяин, тот кто понял, ели угодно выстрадал, появление щенка в доме.!

 Отправлено: 18.02.11 10:33. Заголовок: Lupus

Strelok, попробуйте убедить заводчиков в серьезности своих намерений,думаю Вам пойдут на встречу.

 Отправлено: 18.02.11 11:17. Заголовок: Такого хозяина щенка..

Такого хозяина щенка, пусть небогатого, но главное понимающего и ответственного, можно только желать своим щенкам.
Strelok, ищите, и я думаю обязательно найдёте СВОЕГО друга.

 Отправлено: 18.02.11 14:02. Заголовок: Щенок РОС

Всем большое спасибо за поддержку!

 Отправлено: 18.02.11 22:52. Заголовок: Strelok пишет: А у ..

Strelok пишет:

цитата:

А у нас 12-15 тыс в мес считается ОЧЕНЬ хорошей зарплатой, а на нее надо еще семью накормить и квартплату заплатить(7 тыс). Что касается заводчиков, то к сожалению некоторые продают щенков, что бы получить выгоду, а их дальнейшая судьба их не интересует. И при выборе "на диван" за 15 или охотнику, но со скидкой, они предпочитают 1 вариант. Если вы не из их числа - честь вам и хвала.

Вы знаете,для меня 15 тыр тоже много(моя зарплата 16-17),но брать что попало я не хотела,больше года общалась на охотничьих форумах и искала как выйти из ситуации.В итоге сейчас несколько дней назад я стала обладателем великолепного щенка немецкого спаниеля,мне заводчики пошли на некоторые уступки (дай бог им здоровья и всего чего хочется),видимо у меня получилось убедить в том,что намерения мои более чем серьёзны.К слову сказать у меня был ещё один очень привлекательный вариант,но так уж звёзды сошлись что мой выбор пал именно на немецкого споника,по разным причинам.
Я к чему это всё,деньги деньгами,но я никогда с такой лёгкостью не расставалась с такой суммой как сейчас,без сожаления и зная как мне достался пёс сделаю всё для него,надо будет-последнее отдам и кроме того поверьте вы будете восхищены разницей между полукровкой и настоящей породной собакой.