Отправлено: 04.01.12 00:35. Заголовок: Хотел обсудить на форуме такую ситуацию...

Хотел обсудить на форуме такую ситуацию. На одной из выставок пришлось наблюдать такую картину. Мужик привел годовалую собаку. У человека эта первая собака. У собаки обнаруживается дисквалифицирующий порок. Человек за время взросления собаки, почитал книг, вдохновился. Он брал собаку с документами. Как в понимании новичка «хорошую» собаку. Хотел учавствовать в выставках, испытаниях. И тут все. Я видел, как у взрослого мужика на глазах слезы наливаются. Он полюбил эту псину. И жить и охотится он с ней будет. А такого момента как участие в выставках, испытаниях он лишился лет так на десять. Возникает вопрос: ЛИШИЛСЯ ИЛИ ЕГО ЛИШИЛИ. Идем дальше. Владелец матери данной собаки сам весь на нервах. Готов отдать все деньги полученные за этого щенка. Но он ли виноват. По факту далеко не все владельцы собак хорошо разбираются в экстерьере и тем более в племенном деле. Он же не сам выбирал пару своей суке. И потом не сам обследовал помет. Общество в целом, а точнее племенники в частности, решают кого с кем вязать и планируют, что же от этой вязки получится. Опустим даже материальные претензии покупателя неполноценного щенка(стоимость, цена откорма, лечение…). Они ничтожны в сравнению с моральным ущербом. Опять повторюсь, не вернет человек собаку обратно, и жить с ней ему еще 10 лет минимум и две ему незачем. А ПО ФАКТУ ВСЕ ОБИДЫ У ВЛАДЕЛЬЦА ЩЕНКА НА ЗАВОДЧИКА. Я считаю, что те, кто действительно виноваты в этой ситуации остались в стороне.

Мне хочется не искать виновных «потом», а найти способ предотвратить данную ситуацию. Начну из далека. Даже государство нас перед покупкой чего-либо стало защищать. Приходя в магазин, мы видим на этикетке «Сгущенное молоко», а на другой «Продукт молокосодержащий» простой человек, не обязан вчитываться в мелкий шрифт. Он хочет заплатить деньги и получить качество. Покупая водку мы не должны ее трясти, что б понять, что там налито. А покупая б/у машину нам говорят - небита/некрашена (отличный щенок от отличных производителей). А потом выясняется, что бита. Кто эти люди – ЖУЛИКИ.

Так вот, что б нас жуликами не считали, некомпетентный покупатель вместе со щенком должен письменно получить ответ. Что же это за комочек шерсти. И главное получить гарантию как минимум материальную от скрытых дефектов, да еще и большую чем стоимость щенка.
Вот как раз гарантом и должно быть общество и племенники в частности, спланировавшие эту вязку. Эти люди высокой компетенции в данном вопросе. А такие гарантии поднимут серьезность отношения к племенному делу. Будет материальное давление – закончатся всякие эксперименты. Ну например вязка с кобелями отличными по всем статьям, но выше стандарта. Да и просто отсеются некомпетентные.
Конечно, есть непредвидимые риски. От них никто не застрахован. Значит, их надо застраховать. То есть Общество от продажи помета должно иметь процент, но не для наживы, а как раз для покрытия этих рисков.

Общество тоже должно иметь свои права. Собаки не идеальны. Общество на стадии подбора пар должно себя обезопасить и сказать владельцу суки. У твоей собаки скошен круп. Будущий владелец щенка должен быть предупрежден об этом недостатке знать то, что это за собой влечет. И снять с себя ответственность. Пусть покупатель решает, нужен ему такой щенок или нет.

Есть даже другие вещи. Мой пример. Я взял собаку от суки без дипломов. Я тогда совсем не разбирался в «Собачьих вопросах». И какого мне сейчас когда полевые баллы у Польди 51 потомков пять с дипломами, а происхождение 18. Всегда минус два. И их никогда не будет. Должен, покупая первую собаку, я все это знать? Я считаю, что покупая щенка, я должен был быть предупрежден.
Следовательно, покупая щенка, должен быть, заключен тройственный договор между Обществом, заводчиком, и покупателем щенка.

У каждой стороны в нем отразятся Права, выгоды и обязанности.
Наверно инициатором этого договора должен являться владелец суки. Он предлагает «Обществу» процент от продажи помета. В обмен он хочет получить компетентное, квалифицированное решение по подбору пары. Это похоже на аудиторскую фирму, которая проверяет бухгалтерию предприятия. А если после проверки «налоговая» находит ошибки и выписывает штрафы. То их оплачивает Аудиторская кантора. И если «общество» не идет на заключение такого договора. То племенники просто расписываются в своей несостоятельности.

Какими я бы видел права и обязанности «общества» . Все свои обязательства «общество» снимает если щенок покупателю был передан до обследования помета. Выписка из акта обследования помета должна являться неотъемлемой частью договора. В ней должны быть указанны уже выявленные недостатки, возможные недостатки на основе анализа предков, атак же и другие сведения. К примеру: покупатель в глубинке берет кобеля, из него вырастает прекрасный пес, получает высокие дипломы. Но вязаться этот кобель по факту не будет. Потому что всех сук в регионе перекрыл его отец. И придется рассчитывать только на приезжих сук с других областей. В общем, не нешто рассчитывать.

С владельцем суки до вязки должны быть оговорены возможные недостатки в потомстве и если вылезают неоговоренные недостатки или пороки то минимально выплатить штрафы к примеру на усыпления щенка с зелеными глазами. Но если Племенник не отразил это в акте обследования , скрыл или неуглядел из за низкой квалификации и такой щенок попал покупателю, а покупателю об этом ничего оказалось неизвестно. Общесто должно ответить по полной. Конечно, можно не усыплять щенка. Пусть покупатель решает нужен ему такой щенок и если он берет его и знает о всех его недостатках. Но и цена этого щенка будет другая. Хорошим тоном будет, если в выписке из акта все это будет написано доступным языком для обывателя. Кстати в этом же договоре можно кое- что потребовать с покупателя помимо денег за щенка.

Например:
Обязать минимум три раза выставить на выставке. Рангом не ниже областной в системе РОРС. Прописать регламент как должен покупатель доказать что он выставлял собаку. Причем выставлять в разных возрастных группах. Не буду писать про фарс мажоры (болезни, смерть) все это можно прописать. Соответственно за неисполнение штрафы. То же и по полевой работе.

Покупатель может отказаться от этих пунктов, но и цена за щенка тогда может стать другая. А то чистейшее явление, что покупатель наобещает, а потом за ним бегаешь «позанимайся с собачкой, приди на выставку». Если это оговорить в договоре, то все станет предельно ясно.

Как и когда может потребовать покупатель от «общества» деньги. В договоре оговорить : если на двух выставках не ниже региональной в системе РОРС под разными экспертами были выявлен такой то дискв. Порок. То «общество», как гарант качества собаки, выплачивает покупателю столько- то денег. В принцыпе на это общество и берет свой процент от договора. Деньги от покрытия рисков + своя квалификация и проделанная работа по подбору пар должно свести потерю денег «обществом» к нулю.

Конечно, не за все «общество» должно отвечать, по полевым качествам вообще что то гарантировать сложно из за «натасчика». Но дисквалифицирующие пороки – может, цвет глаз вне стандарта – может, непрокрашенную мочку носа – может, рост выше стандарта – может, сука в кобелиных ладах тоже может. Все это «Общество» может спланировать и на обследовании помета убедится в отсутствии таких пороков. Все это не зависит от того плохо или хорошо кормили щенка, плохо ли его растили и лечили.

Суть данного договора. Внести ясность и прозрачность. Что б «после» никто не обижался, а смело отстаивал свои права в Суде если придется. Да и общества бы выиграли, в конечном счете. Подняли бы свой статус, если на свой продукт будут давать гарантию.
Я не юрист, может среди нас есть юристы, кто мог бы правильно состряпать такой договор. Что бы он соответствовал всем формальностям, если дело до Суда дойдет. Так же интересны просто пункты, которые могли бы быть озвучены в данном договоре.

Конечно, можно всего этого не делать. Но тогда что б, ни считать себя жуликами. Племенник должен сказать владельцу суки – я профан в этом деле и ничего не гарантирую. А владелец суки сказать покупателю щенка. Да щенок с документами, но я не гарантирую, что его не дисквалифицируют и других гарантий не даю. И что вообще это спаниель.

 Отправлено: 07.01.12 13:47. Заголовок: Так и не подходят, п..

Так и не подходят, потому что их уже в самом начале носом в бумажку тыкнули, а там написано, где их место.

 Отправлено: 07.01.12 14:23. Заголовок: Snowball пишет: Соб..

Snowball пишет:

цитата:

Собачий шовинизм какой то.

Не обманывайте себя и других . Собаке АПсолютно все равно будут у нее дипломы или нет.
Собаке нужно дом еда хозяин и охота.
Удовлетворять личные амбиции можно и без помощи собаки

 Отправлено: 07.01.12 14:51. Заголовок: demilupus пишет: Я ..

demilupus пишет:

цитата:

Я лично не вижу никакого смысла проводить полевые испытания для непородистых собак

Речь идёт о собаках появившихся не из трущоб, а от официально узаконенных вязок, а порой это выстреливает и от именитых производителей. Сначала говорят: : "Подождите, должно опуститься (крипторх)", потом говорят :"Sorry"! Самое интересное, что люди заходя в любую контору для оформления того, либо другого документа, постоянно возмущаются каждой затребованной бумажке! Но упрямо в своих действиях требуют того же. Наличие диплома у собаки с пороком, это не доказательство чего-либо, это Норма, устраняющая дискриминацию и подтверждающая работоспособность собаки и хозяина, а также дающая право на досрочное открытие охоты на две недели раннее установленного общего срока. Что значит дополнительные две недели в наших условиях для охоты рабочей собаке, всем понятно. К вязкам такие собаки не допускаются, это тоже было сказано, и очень даже понятно!

 Отправлено: 07.01.12 15:21. Заголовок: Snowball пишет: Мо..

Snowball пишет:

цитата:

Можете мне ответить, кому будет плохо, если крипторх будет иметь кучку д1,2,3

Действительно ,плохо ни кому не будет, даже если крипторхи будут участвовать в племенных мероприятиях потому , что в племя идут собаки в независимости от этих мероприятий и совсем без дипломов и с одним д3.
Племенные мероприятия это чисто любительский спорт для компенсирования владельцев собак.

 Отправлено: 07.01.12 17:17. Заголовок: Евгения, если речь о..

Евгения, если речь о собаках, то их жизнь меняется в лучшую сторону Принципиально, как только хозяин начинает "удовлетворять личные амбиции", это как бы на пользу обоим, они банально намного чаще оказываются на свежем воздухе и совместно занимаются общим интересным делом. А вообще, я уже говорил, я думаю не о собаках, а о людях, которым не повезло.

 Отправлено: 07.01.12 19:27. Заголовок: Snowball пишет: я ..

Snowball пишет:

цитата:

я думаю не о собаках, а о людях, которым не повезло.

Ну это вопрос философский. Как говорят - не везет мне в смерти. повезет в любви
Всем нам в чем то не везет. Но не каждого в суд потянешь

А если серьезно. то если человек хочет обидеться. то повод он найдет. Сначала что его собаку к испытаниям не допускают. Потом что его перводипломного крипторха к вязкам не допускают. И тд и тп. На то мы и люди чтобы быть разумными

 Отправлено: 07.01.12 19:37. Заголовок: Snowball пишет: Сей..

Snowball пишет:

цитата:

Сейчас проводятся первенства по практической охоте с подружейными собаками, кто мешает участвовать, если есть такое желание?

+100500

 Отправлено: 07.01.12 19:43. Заголовок: правила на то и соз..

правила на то и созданы, а для тех кому необходимо Евгения пишет:

цитата:

удовлетворять личные амбиции",

есть первенства по практической охоте

 Отправлено: 07.01.12 21:00. Заголовок: Полтора первенства в..

Полтора первенства в год по подсадной птице, ну да, это сильный аргумент, как с ним поспоришь. Ну ладно живите по правилам, может вам еще что-нибудь напишут, своей то головы нет.

 Отправлено: 08.01.12 00:09. Заголовок: Snowball пишет: Ну ..

Snowball пишет:

цитата:

Ну ладно живите по правилам, может вам еще что-нибудь напишут

Племенные мероприятия это спорт и к отбору в племя отношения не имеют , и почему туда крипторхов не допускают ,я то же не понимаю.

 Отправлено: 08.01.12 08:17. Заголовок: Snowball Кесарю ке..

Snowball

Кесарю кесарево.

 Отправлено: 08.01.12 09:37. Заголовок: Наличие диплома у со..

цитата:

Наличие диплома у собаки с пороком, это не доказательство чего-либо, это Норма, устраняющая дискриминацию и подтверждающая работоспособность собаки и хозяина, а также дающая право на досрочное открытие охоты на две недели раннее установленного общего срока. Что значит дополнительные две недели в наших условиях для охоты рабочей собаке, всем понятно.

+ 1000

 Отправлено: 08.01.12 09:57. Заголовок: Мой знакомый взял щ..

Мой знакомый взял щенка РОСа в одном областном городе N. Заглядываю в родословную, а там у прабабки - нет диплома, у бабки и у матери тоже нет полевого диплома, да и по мужской линии выше тройки ни чего нет. А при натаске оказывается, что соба совершенно неспособна научиться подавать, хотя обучением занимались регулярно, по взрослому, с месячного возраста и до 2,5 лет.
Вот такие биологические вязки...
Мое мнение, что если хозяин не смог натаскать на диплом хотя бы третьей степени своего РОСа до 4 лет (граница биологической вязки), толку от него уже не будет...

 Отправлено: 08.01.12 09:58. Заголовок: Наличие диплома у со..

цитата:

Наличие диплома у собаки с пороком, это не доказательство чего-либо, это Норма, устраняющая дискриминацию и подтверждающая работоспособность собаки и хозяина, а также дающая право на досрочное открытие охоты на две недели раннее установленного общего срока. Что значит дополнительные две недели в наших условиях для охоты рабочей собаке, всем понятно.

В нашем Ярославском охотобществе право на досрочное открытие охоты имеют все собаки с родословной, независимо от того,имеют они полевые дипломы или нет. Вот почему они не рвутся на испытания! Теперь мне понятно.

 Отправлено: 08.01.12 10:02. Заголовок: В нашем Ярославском ..

цитата:

В нашем Ярославском охотобществе право на досрочное открытие охоты имеют все собаки с родословной, независимо от того,имеют они полевые дипломы или нет.

А в нашей Белгородской области право на досрочное открытие охоты имеет только собы с полевыми дипломами..