Отправлено: 26.11.11 18:03. Заголовок: РОС и Фристаил

Продолжаем совершенствоваться во фристайле http://www.youtube.com/watch?v=3ZvNaBnwKlM

 Отправлено: 26.11.11 18:03. Заголовок: Masha-Rada Masha-Rad..

Masha-Rada Masha-Rada Masha-Rada

 Отправлено: 26.11.11 18:29. Заголовок: Masha-Rada Очень пр..

Masha-Rada
Очень приятно работаете. С такой энергичной собакой музычку можно поритмичнее

А что у собачки на шее надето?

 Отправлено: 26.11.11 22:12. Заголовок: ДЕВЧЁНКИ! На охоту к..

ДЕВЧЁНКИ! На охоту когда нибудь пойдете ,птичек убивать?
Вы знаете,что собаки которые вам принадлежат являются единственной русской породой подружейных собак???

 Отправлено: 26.11.11 23:16. Заголовок: Страмота!..

Страмота!

 Отправлено: 26.11.11 23:19. Заголовок: Извините,сорвалось. ..

Извините,сорвалось.

 Отправлено: 26.11.11 23:36. Заголовок: уж лучше так, а на о..

просто человек занимается совсем другими вещами. но одно из главнейших - "контакт" помоему весьма неплох.
уж лучше так, а на охоте и испытаниях срамота бывает настоящая. или не видел таких.

 Отправлено: 27.11.11 10:03. Заголовок: Молчу и краснею:стар..

Молчу и краснею:старый Симсон дал осечку.

 Отправлено: 27.11.11 10:13. Заголовок: Mihalich пишет: Стр..

Mihalich пишет:

цитата:

Страмота!

Если вы охотник, это не значит что вы не можете играть в футбол.
Намного срамнее пару раз за сезон выехать с собачкой а потом остальное время держать ее на диване.

Мой личный кобель помимо охоты бегал аджилити, знал ОКД, занимался буксировкой лыжников.
И все это делал с удовольствием и радостью.

 Отправлено: 27.11.11 15:49. Заголовок: А мне нравится. Раз ..

А мне нравится. Раз не охотится, то пусть собака любым делом будет занята. Главное, чтоб не бездельничала.

Браво!!!

 Отправлено: 27.11.11 16:19. Заголовок: Молодцы девчОнки...

Mihalich пишет:

цитата:

Страмота!

если бы наши охотнеГи мужУки показывали такие результаты дрессировки и послушания в поле, то вопросы про рабочие качества давно сам себя изжил. А этот суперский фристайл показал, что ни чего невозможного нет.

 Отправлено: 27.11.11 17:10. Заголовок: Данила В. пишет: та..

Данила В. пишет:

цитата:

такие результаты дрессировки и послушания в поле

В том то все и дело ,что в поле собака начинает вести себя совершенно по другому ,абсолютно не связано с домашней дрессировкой.

 Отправлено: 27.11.11 18:56. Заголовок: А можно и обратно ск..

А можно и обратно сказать. Собаки, хорошо подающие в поле вдуг на состязаниях, выполняя подачу, при взволновоном ведущим и кучей зрителей то же ведут себя по другому.

 Отправлено: 27.11.11 19:11. Заголовок: Пишет жена Михалыча...

Пишет жена Михалыча. А мне очень понравилось! Дело дошло до развода!

 Отправлено: 27.11.11 19:24. Заголовок: Я так думаю если гот..

Я так думаю если готовить собак к испытаниям и состязаниям, с тем упорством и целеустремлённостью как подготовлены те собаки для фристайла, то никакие волнения и куча зрителей будут ни почём. Если заниматься только домашней дрессировкой, а на охоту и испытания выбираться лишь для того чтоб "оторваться", то и результат будет соответствующий.

 Отправлено: 27.11.11 19:51. Заголовок: Masha-Rada пишет: П..

Masha-Rada пишет:

цитата:

Продолжаем совершенствоваться во фристайле

Молодцы, отличная работа (дрессура) собаки.

balance1 пишет:

цитата:

В том то все и дело ,что в поле собака начинает вести себя совершенно по другому ,абсолютно не связано с домашней дрессировкой.

В поле почти все начинающие познавать азы охоты спаниели, ведут себя относительно одинаково (отличие в ньюансах), добиться от собаки в поле послушания, понимания "процесса", контакта с ведущим в разы легче если собачка прошла хорошую школу домашней (или специальной) дрессировки, а не от собы не обременённой этими "сокровенными знаниями" или дрессированной кое-как.

 Отправлено: 27.11.11 22:21. Заголовок: Vsevolod пишет: В п..

Vsevolod пишет:

цитата:

В поле почти все начинающие познавать азы охоты спаниели, ведут себя относительно одинаково (отличие в ньюансах), добиться от собаки в поле послушания, понимания "процесса", контакта с ведущим в разы легче если собачка прошла хорошую школу домашней (или специальной) дрессировки, а не от собы не обременённой этими "сокровенными знаниями" или дрессированной кое-как.

Чета я ни чего не понял ,что Вы тут написали ,можно немного попроще.

 Отправлено: 28.11.11 08:41. Заголовок: balance1 пишет: Чет..

balance1 пишет:

цитата:

Чета я ни чего не понял ,что Вы тут написали ,можно немного попроще.

Собака, обремененная какой-либо неохотничей дрессурой легче познает школу охоты, чем аналогичная недрессированная. В общем, знаний много не бывает.


А вообще, спаниель универсальная собака и это лишний раз доказывает

 Отправлено: 28.11.11 11:20. Заголовок: balance1 пишет: В т..

balance1 пишет:

цитата:

В том то все и дело ,что в поле собака начинает вести себя совершенно по другому ,абсолютно не связано с домашней дрессировкой.

Ну это ты загнул...

 Отправлено: 28.11.11 11:49. Заголовок: Если эти собачки не ..

Если эти собачки не будут охотится это равносильно попаданию на диван как бы их не дрессировали а в племя они скорее всего пойдут и дипломы на испытаниях получат может быть даже с хорошими
балами , но это не значит ,что их полевые качества будут раскрыты, потому что охотившаяся собака и не охотившаяся ,на испытаниях покажут разные результаты.
Не слышавшая выстрела и не державшая в зубах горячей птицы на испытаниях по токующему коростелю может и гонять не будет и надрессированная подавать мячики ,холодную тушку подаст но ,что они
будут делать на охоте останется не известным и в двойне неизвестным по полевым качествам будет потомство от этих собак но кому то оно достанется.

 Отправлено: 28.11.11 12:08. Заголовок: balance1 пишет: Не ..

balance1 пишет:

цитата:

Не слышавшая выстрела и не державшая в зубах горячей птицы на испытаниях по токующему коростелю может и гонять не будет и надрессированная подавать мячики ,холодную тушку подаст но ,что они будут делать на охоте останется не известным и в двойне неизвестным по полевым качествам будет потомство от этих собак но кому то оно достанется.

Это все верно. Отбирать в племя охотничьих собак надо проверяя их охотгичьи качества.

 Отправлено: 28.11.11 13:35. Заголовок: Ну получит собачка д..

Ну получит собачка диплом, а может на состязаниях еще и задницу надерет "охотничьим " собакам ну и что. у нас (в Тамбове) есть собаки владельцы которых не охотники. на собак натаскали и на испытания и состязания выставляют. иногда ходят на охоту со стрелком.
а дипломы, высокие или низкие, оценки собаки на выставке - всего лишь информацыя к размышлению для племсектора (информация для принятие решений так сказать), а не прямое указание кого вязать, а кого нет.

 Отправлено: 28.11.11 15:52. Заголовок: Ух ты, какие страсти..

Ух ты, какие страсти кипят, не ожидали совсем. На собачке бантик одет, видать фиговый раз вопросы возникают, придется новый шить. Если собака хорошо обучена (домашней дрессировкой, естественно вне дома), то и на испытаниях и на охоте ничего особо удивительного не случиться, а отмазки, что дома, дескать работает, а здесь вот, неожиданно, нет, это для ленивых, значит недоработали. У нас ОКД 1 и фристайлом мы стали заниматься, когда скорость в аджилити стала не та, 7 лет собачки, уж не девочка. Разводить ее никто не собирается, так как у нее аутоиммунное заболевание, которое передается наследственным путем, и я этого никому не пожелаю. На Бугре мы весной были, собачка работает хорошо, если бы моя работа не совпадала по срокам с испытаниями, то давно бы диплом получили. Что-то я не поняла про рабочие качества, а разве не испытания дают собаке пропуск на размножение??? А в целом, конечно, собака должна работать весь год, каждый день, а не один-два раза съездить на натаску, а чем она будет заниматься не так уж важно, если азарт в крови, он везде проявиться.

 Отправлено: 28.11.11 17:42. Заголовок: balance1 пишет: над..

balance1 пишет:

цитата:

надрессированная подавать мячики ,холодную тушку подаст

Надрессированная подавать мячика,- птицу не подаст. Посмотрите сколько людей на весенней выводке пытаются выступить на конкурсе подачи и что у них из этого получается? И сколько из этих собак, чьи хозяева за минуту до подачи говорят "Мы дома мячики подаем, давайте и птичку попробуем", хотя бы берут птицу в пасть?

 Отправлено: 29.11.11 13:16. Заголовок: James пишет: Надрес..

James пишет:

цитата:

Надрессированная подавать мячика,- птицу не подаст.

Скорее всего - не подаст. Отсюда если вернуться к разговору о тестах, которые Аня предлагала, то получается молодые собаки то же уже будут надрессированы разными по уровню владельцами-натасчиками и это ни чем не будет отличаться от испытаний взрослых собак, к тому же совсем не известно в каком возрасте и что проявляется, и у разных собак это может быть по разному.
Если уж и проводить какие то тесты то это должны быть тесты, по выявлению качеств, с точки зрения зоопсихологии, а для этого надо привлекать специалистов. Но все равно ,вундеркинд когда взрослеет, часто становиться нулем а школьный двоишник гением.

 Отправлено: 29.11.11 14:50. Заголовок: balance1 пишет: Есл..

balance1 пишет:

цитата:

Если уж и проводить какие то тесты то это должны быть тесты, по выявлению качеств, с точки зрения зоопсихологии, а для этого надо привлекать специалистов. Но все равно ,вундеркинд когда взрослеет, часто становиться нулем а школьный двоишник гением.

Больше всего мне нравится таинственные "специалист", и "зоопсихология":), а еще есть "британские ученые доказали"... Нет готовых решений. Все бы уже давно ими пользовались:). Это такое самоуспокоение - "вот придет кто-то умный и все мне расскажет, и я ему, наконец, поверю..."
Про людей, кстати - поведение и интеллект, по популярным источникам (со ссылками на публикации), зависит на 50-75% от наследственных факторов и пренатального периода...

 Отправлено: 29.11.11 15:28. Заголовок: anna1 пишет: завис..

anna1 пишет:

цитата:

зависит на 50-75% от наследственных факторов и пренатального периода...

Да ,но при каких условиях и в каком возрасте они раскрываются? Неизвестно ,в итоге получается тупик.
И получается , что единственный способ выявления ,это испытывать взрослых дрессированных собак.
Даже точнее сказать - состязания.

 Отправлено: 29.11.11 17:10. Заголовок: anna1 пишет: Нет го..

anna1 пишет:

цитата:

Нет готовых решений. Все бы уже давно ими пользовались:).

Конечно нет ,я имею ввиду ,что нужны принципиально другие или новые методы выявления качеств а кидание тушек и даже стрельба из ружья результатов не даст , т.к. щенки будут так же разноподготовленные как и взрослые собаки.

 Отправлено: 29.11.11 18:21. Заголовок: Таки я и говорю, что..

Таки я и говорю, что нет принципиально новых удивительных методов, которые точно говорят, какая реакция щенка на какой раздражитель, что обусловливает в последующем поведении... Для этого надо провести специальные экспериментальные исследования, с контрольной группой, с достаточной выборкой, с унификацией условий опыта (в том числе и условий выращивания), и говорить потом с какой-либо вероятностью... И так по каждому признаку и проверяемой реакции... А уж по наследованию всего этого... :);)
Жень, ты же специалист в своей области... В других областях так же нет волшебства.
Все по старинке - охотится хорошо (экспертная оценка уполномоченных опытных людей - соседа дяди Васи или эксперта ННой категории) - вяжи с той, что тоже хорошо охотится, и надейся, что щенки будут похожи в этом на родителей...
Когда нибудь наступит эра клонирования, и будут у всех ПЧ одинаковые. Ну или каждой цветовой вариации...

 Отправлено: 29.11.11 22:00. Заголовок: James пишет: Надрес..

James пишет:

цитата:

Надрессированная подавать мячика,- птицу не подаст. Посмотрите сколько людей на весенней выводке пытаются выступить на конкурсе подачи и что у них из этого получается? И сколько из этих собак, чьи хозяева за минуту до подачи говорят "Мы дома мячики подаем, давайте и птичку попробуем", хотя бы берут птицу в пасть?

Ну и причем здесь мячик? Собаки которые заняли первые места по подаче на выводке в этом году, учились подавать на мячиках. И это им ни как не помешало подать птичку. Просто они правильно понимают команду "Подай". И во всем мире учатся команде "Подай" на предметах.

 Отправлено: 30.11.11 10:17. Заголовок: anna1 пишет: нет пр..

anna1 пишет:

цитата:

нет принципиально новых удивительных методов, которые точно говорят, какая реакция щенка на какой раздражитель, что обусловливает в последующем поведении

А все таки интересно было бы ,что нибудь придумать в этом направлении ,открылись бы новые горизонты.

 Отправлено: 02.12.11 09:45. Заголовок: Вот читаю и не по..

Вот читаю и не понимаю (уж извините...). все борцы за рабочие качества.... так собака-то работает. причем - весьма неплохо. ну не ходит на охоту, но - не валяется в постели, а бегает, тренируется. контакт хороший с владельцем, управляемая. есть чему завидовать многим. и так обучить собаку - большой труд. и правильно Игорь написал

цитата:

во всем мире учатся команде "Подай" на предметах.

- если собака подает, то она подает все.
у меня не супер опыт в воспитании и разведении, но - на своей шкуре испытано - если собака несет то, что ей бросили - она несет. и не зависит от того, что ей бросили.
как говорили спаниелисты (весьма уважаемые и заслуженные) - спаниель по команде "подай" должен подавать все..., даже .....оно (простите за грубость). естественно - это для подачи никто использовать не будет, но - сам факт.

 Отправлено: 02.12.11 13:30. Заголовок: Обещал молчать,но вс..

Обещал молчать,но все-таки скажу.У меня четвертая собака.Первые три хорошо подавали все ,в шесть месяцев одинаково хорошо таскали и мячики и уток.С четвертой,нынешней Фросей,оказалось очень сложно.Мячик подать-пожалуйста,остывшую тушку-редко,подранка-ни за что.Собаке 1.5 года,а она не подает.Ина охоте часто бывали,и я в этом деле вроде бы не мальчик,не знал что и делать.Поехал я к Игорю Аксенову "слава ему",в удачу не очень верил.Игорь,"слава ему",сразу заставил Фроську подать живого перепела.Я спросил его,не шаман ли он,говорит нет,нешаман.Может и не шаман,но слово точно знает.Рад я был очень,думал, теперь всю дичь подавать будет ,как бы не так,"слово"работало только по перепелке.Но главное -зацепка ,привязывал перепелку к утке,коростелю...Через пару месяцев моя Фрося безотказно подавала любую дичь с воды и суши.А Вы говорите:если собака подает,то подает все,"всяко быват".Если бы не Игорь,"слава ему",сидеть бы нам с Фросей на диване.Теперь же у нас полная гармония.

 Отправлено: 02.12.11 17:04. Заголовок: Aksen64 пишет: Ну и..

Aksen64 пишет:

цитата:

Ну и причем здесь мячик? Собаки которые заняли первые места по подаче на выводке в этом году, учились подавать на мячиках. И это им ни как не помешало подать птичку. Просто они правильно понимают команду "Подай". И во всем мире учатся команде "Подай" на предметах.

Извините, но на вопрос "Зачем" Вы ответили "Когда". Естественно, весь мир учиться подавать на мячиках (за исключением тех, кто использует резиновые косточки и игрушки). Но, если Вы сейчас остановите на улице собаку, которая умеет подавать предметы, которые никогда не были одушевленными и попросите подать битую дичь, какова вероятность что она подаст?
Собаки учатся подавать сначала на неодушевленных вещах, потом переходят на птицу. И это совершенно логично. Птица плохо пахнет, у нее неприятное крыло, она мягкая. Это сильное отличие от привычно пахнущего, твердого, эргономичного мячика. И точно также на выводке можно наблюдать, как собаки, которые первый раз видят дичь брезгуют ее подавать.