Отправлено: 11.02.16 00:00. Заголовок: Ответственность за вязку

Как считает уважаемое сообщество, должен ли тот, кто планировал вязку нести материальную ответственность в случае брака ( у собак рожденных от этой вязки имеются пороки, агрессия, никудышные рабочие качества и тп)?
Мое мнение-должен однозначно!

 Отправлено: 11.02.16 08:19. Заголовок: skylion пишет: Мое ..

skylion пишет:

цитата:

Мое мнение-должен однозначно!

Любой производитель продукции несёт ответственность за качество. В нашем случае всё на уровне опытного производства и серийного выпуска не предвидеться. Можно компенсировать естественные потери ценой или страховкой, но ....

 Отправлено: 11.02.16 10:20. Заголовок: Ребят, вы что, бреди..

Ребят, вы что, бредите что-ли? Во всем мире 4 - 6% племенного брака считается нормой. И это при том, что там питомники, а у нас все на общественной основе.
skylion пишет:

цитата:

никудышные рабочие качества

А это вообще абсурд полный. Заниматься надо со своими собачками и охотиться регулярно!!!
ИМХО все эти песни про рабочие качества это чистый пиар для реализации щенков. Ну не рождаются щенки с вальдшнепом в пасти, с дипломами и медалями. Работать надо и потрудиться с собачкой, чтобы поставить. Вот глядишь и рабочие качества проявятся. Эта реклама про рабочих родителей уже народу мозг затуманила. Звонят и просят продать щенка с фразой: "мы тут на охоту собрались продайте..." А еще на памяти постоянно фраза: Хотите рабочего - берите у нас (МООиР, Подольск), хотите красивого - идите в Динамо.
Отвлекся я, прошу прощения.
Любой щенок от любых производителей это лотерея, и при продаже, всегда покупатель об этом предупреждается. Отдаем мы здоровых, и на момент актировки, породных щенков. А что из них вырастет будет зависеть не только от генетики, но и от условий содержания, питания и воспитания щенка. Так что нечего сваливать с больной головы на здоровую. Проще всего, провалявшись на диване, в ожидании пока собака подрастет, пойти на охоту и увидев гуляющую собаку закричать об отсутствии рабочих качеств. Большая голова это еще не признак большого ума! Ровно как и рабочие производители совсем не гарантия рабочего потомства, если от этого потомства, не занимаясь, ждут выдающихся результатов!
Могу согласиться только с агрессивным отношением собаки к человеку. Да, это на совести племеников и такие случаи были.

 Отправлено: 11.02.16 10:37. Заголовок: Все правильно, тольк..

Все правильно, только плем брак за границей не впаривается людям. И собаки есть такие, что сколько ни занимайся, толку не будет. Ну вот ходит она пешеходом и что с ней делать?
А то, что лотерея, так не надо щенков в 1,5-2 месяца брать. Но я не о продавцах щенков. Я о тех, кто планируя вязку, в случае никудышного помета остается в стороне, а владельцы таких щенков впоследствии вынуждены терпеть это лающее недоразумение выслушивая от посторонних" так у нее и мать не особо работала и прабабушка вяленькая была", либо подарить кому-нибудь.
Понятно, что сложно придать такой ответственности четкую юридичискую форму, но когда уж явный брак получается, то племенник должен нести ответственность. Хотя, с другой стороны владельцы собак так же ответственны за свой брак, так как вяжут таких вот агрессивных псов движимые только желанием халявного бабла срубить чутка.

 Отправлено: 11.02.16 11:16. Заголовок: Лев, вот от себя ска..

Лев, вот от себя скажу.

С большим удовольствием бы оставляла своих щенков, как минимум, до 3-х месяцев, чтобы понять (хотя бы приблизительно, но с бОльшим процентом вероятности!), во что вырастет щенок. И стоимсоть щенков регулировала бы в соответствии с качеством каждого из них. Только...думаю, цены были б немножко иные ;-)
Но есть два существенных нюанса:
1. Щенок РОС уже с 3-х недельного возраста начинает искать контакта с человеком. А поскольку эта порода - подружейная, для нас крайне важен контакт.
2. Как бы я хорошо не относилась к своим "детям", пока их ращу, я все равно не смогу дать им того, что даст им хозяин. А "засорять" мозг собаке своим влиянием на нее нет ни малейшего желания. Ну, обучу я щенка подаче. И дальше что? Приучу его к кличке, другие команды с ним освою. А потом щенок уедет к хозяину и все придется повторять заново + социализация в нашей породе без помех проходит именно в период с 1 месяца до 2-х.
Пожалуйста, не равняй всех спаниелей под одну гребенку...

Про ответственность.
Опять же о себе. Мы актируем щенков, наблюдаем за их ростом и развитием в течении их жизни у заводчиков.
Если есть сомнения в каком-либо экстерьерном признаке (на актировке именно это осматривается), то мы всегда об этом честно говорим владельцам, а то и цену скидываем.
Лучше потерять пару тыс при продаже, но совесть будет чиста. Не так ли?

К тому же, всегда готова помочь будущему владельцу подобрать для себя максимально подходящего для него щенка: по темпераменту, прежде всего. Рабочие качества я гарантирую в люьом помете. Мы "декорацией" не занимаемся. Она нам не интересна :-)
Поэтому охотникам ВСЕГДА задаю вопрос: КАКОГО склада Вы хотите себе собаку? И тем самым, основываясь на характеристиках предков, предлагаю выбор из имеющихся или прошу подождать.
А то и в другие секции отправляю. Мне не жалко! Я сама охотник и знаю, насколько важно иметь собаку, с которой будешь работать В ПАРЕ, АЛЬЯНСОМ, а не "беситься", что она не такая, какую тебе хотелось и виделось в мечтах.
Конечно же, обязательно говоря и о том, что на наши 126 вариантов по распределению генов при планировании вязок, у матушки-Природы всегда есть свой - 127ой :-) и это касается не только экстерьера. но и рабочих качеств.

Кстати сказать, именно система племенной работы в РОРС и особенно, в МООиР, всегда так и будет висеть над племенниками дамокловым мечом и каждый помет чаще всего будет "сюрпризом". По причине запрета на инбридинг. И всеобщее его осуждение.
Но посмотрите на созданные человечеством породы! На секции, где однотипные собаки! Все они работают с той или иной степенью инбридинга. Отсеивая из племени неудачные экзепмпляры, и "двигая" нужные.

-----
Не знаю, ЧТО могут предъявить мне, как лицу, планирующему ту или иную вязку. Лично я всегда готова обосновать любой из пометов своей секции и рассказать и о производителях, и почему именно в таком-то году были получены они или их дети. И почему этих детей хочу повязать с каким-либо кобелем. Что хотелось бы улучшить дальше, а от чего избавиться.

Кстати, как-то была темка про то, что "злые племенники" вряд ли бы брали себе щенков, которых они получают от сук своих секций.
Вот от себя скажу - из любого, из 43-х пометов своей секции я взяла бы себе любого щенка. Даже Искру Дар Сибири ;-) Потому что мы занимаемся РАБОЧИМИ собаками. И они все до единой работают, если ходят на охоту.

 Отправлено: 11.02.16 11:24. Заголовок: Natala пишет: И они..

Natala пишет:

цитата:

И они все до единой работают, если ходят на охоту.

 Отправлено: 11.02.16 11:40. Заголовок: Пусть будут цены ины..

Пусть будут цены иными! И очень хорошо! Охота вообще штука недешевая. Может конечно показаться, что у меня завышенные требования, но они скорее нормальные. А у многих заниженные. Я сам когда-то был таким. Просто хотел собаку, потому, что дорос, что-ли. Но вот в собаках ноль полный был! Чуть сеттера-декорашку не схватил. Вот таким-то и проще всего продать что угодно.
А зачем щенка учить чему-то? Пусть себе живет спокойненько. Хозяин потом научит. А вот то, что его качества лучше видны в 5-ти месячном возрасте, чем в 2-х ты же не будешь отрицать? Понятно, что в квартире просто нет условий для этого, но это из другой оперы.
Тс--с!!!!! Инбридинг.. Ты шо!!!!! ???Депрессия же!!))))))))
Про "нет нерабочихспаниелейестьнерабочиехозяевы" не верю!!!! Видел!
Ну, пока смотрю так по сообщениям: как минимум как-то племенник должен отвечать за товар произведенный при его прямом участии.