Отправлено: 10.02.16 15:32. Заголовок: Условия вязки.

Уважаемые коллеги!

В нашей охотничьей среде существует уже ставшая привычной в обговаривании условия вязки между владельцами суки и кобеля для всех система:
"Щенок или его стоимость..." (возможны варианты).

Однако же, весь мир давно шагает впереди нас и "чужой кровью" прописано сотни документов и обговорено сотни ситуаций, возникающих при вязках собак. Ведь, как известно, "все хорошо до тех пор, пока все хорошо"
Вот, например... http://wap.reddogfoto.forum24.ru/?1-10-0-00000035-000-0-0


Хотелось бы узнать ваше мнение по такому вопросу:

Не пора ли и нам вводить усовершенствования в нашу систему?

Например, предварительную оплату вязки? Или расчет по итогам актировки?

 Отправлено: 10.02.16 15:55. Заголовок: Для начала задам-ка ..

Для начала задам-ка вам задачку

Итак, есть кобель и есть сука.
Владельцы осуществляли вязку с помощью инструктора. В Акте вязки было прописано
"Стоимость вязки: Один щенок или его стоимость в возрасте 1 месяца, при условии, что в помете 4 или более щенков; если в помете 3 или менее 3-х щенков, то половина стоимости щенка."

Приехав на первую вязку, владелец суки сказал, что забыл деньги для рассчета с инструктором дома и попросил взаймы у владельца кобеля, пообещав, что повторную вязку оплатит сам полностью.
Договорились.
Однако, когда пришел день повторной вязки, владелец суки не отвечал на звонки владельца кобеля и к оговоренному заранее времени на вязку не явился.
В течение всего срока беременности суки, а также времени до актировки помета, на связь с владельцем кобеля заводчик так и не вышел.

В помете родилось всего 3 щенка.
По условиям, прописанным в Акте вязки, владельцу кобеля причиталась половина стоимости щенка. На тот момент это было 7,5 тысяч рублей (в области тогда щенки стоили 15 тыс.).
Однако же, вспомнив о поведении владельца суки в течение всего времени до рассчета за вязку, владелец кобеля посчитал себя вправе тоже нарушить "условия вязки" и забрал щенка, в тот же день подарив его своему другу (т.е. финансовой оплаты не получил).

Произошел конфликт.

Вопрос: кто в этой ситуации "редиска"? Как, по вашему мнению, должна была разрешиться данная ситуация?

 Отправлено: 10.02.16 16:25. Заголовок: Ключевые слова: "..

Ключевые слова: "забыл" и "договорились". Что значит забыл? Не было с собой? Завези на след.день! Ну а если пообещал отдать на повторной вязке, да еще и договорились об этом... Однозначно неправ! Всякие конечно бывают ситуации в жизни, но еще и на связь не выходить, это уже слишком. Тут одно оправдание: помЁр человек.
Не совсем понятно, как потом владелец кобеля отжал щенка? Если его отдал владелец суки, значит передача произошла при взаимном согласии.
Ну, а вообще в чем сложность ситуации? Или владелец кобеля отправляет безденежного восвояси, мол приходи с денежкой и плюс инструктору за потраченное время. Или вяжут под честное слово владельца суки( как и произошло), но в таком случае владелец кобеля должен понимать, что он берет на себя определенные риски в случае такого паскудного поведения коллеги.
Тема кстати интересная. Еще бы предусмотреть материальную ответственность "великих породников", планирующих вязки. Дабы не оставались в стороне в случае появления генетического мусора, возникшего в результате их гениального планирования.

 Отправлено: 10.02.16 16:32. Заголовок: Ох, не прав владелец..

Ох, не прав владелец кобеля! Теперь этот случай будет считаться "судебной практикой" За такое поведение владельца - ссуки, надо было забрать двух щенков

 Отправлено: 10.02.16 17:13. Заголовок: Владелец кобеля повё..

Владелец кобеля повёл себя правильно, судя по поведению владельца суки, могут возникнуть сомнения, а точно родилось три щенка, а не больше, тогда ему бы пришлось отдавать полную стоимость.

 Отправлено: 10.02.16 18:28. Заголовок: skylion пишет: Тема..

skylion пишет:

цитата:

Тема кстати интересная. Еще бы предусмотреть материальную ответственность "великих породников", планирующих вязки. Дабы не оставались в стороне в случае появления генетического мусора, возникшего в результате их гениального планирования.

А вот эту тему я бы в отдельную снесла ;-) Лев, хочешь - открывай. Поговорим, пока собачки в межсезоньи на диванах тухнут...

 Отправлено: 11.02.16 00:03. Заголовок: Ну, примерно понятно..

Спасибо, ребята! примерно понятно ... Здесь, как видно, больше уже получается "по понятиям", а не по закону (т.е. не по условиям вязки).

На мой взгляд, было бы справедливо, если б заводчик элементарно извинился, отдал причитающуюся по Акту вязки сумму и уплатил долг (возможно, с прибавкой в виде компенсации за моральный ущерб). Да даже мог бы отдать и того же щенка, но именно в виде извинений.

Но в жизни вышло не так ))
Стороны заводчика обвинили во всем владельца кобеля и его друга, которому в итоге и достался щенок, в сговоре. До мордобоев не дошло. Но общение между всеми сторонами перестало быть возможным.

 Отправлено: 11.02.16 00:10. Заголовок: Задачка номер 2. Ко..

Задачка номер 2.

Кобель и сука повязаны.
Вариант, когда сука осталась пустая, рассматривать не будем. По нашим правилам вязок все остались ни с чем.
Вариант 2: сука ощенилась, в помете 4 щенка, но все мертворожденные.
Вариант 3: сука ощенилась, в помете 1 щенок.
Вариант 4: сука ощенилась, в помете 9 щенков (кобелю об этом на радостях сообщили), но до актировки дотянули только 3 (по разным причинам, в т.ч. включая и наследственность).
Вариант 5: сука ощенилась, все живы до актировки, в помете 6 щенков. Владелец кобеля сначала хотел взять оплату за вязку щенком, но в последний момент передумал и требует компенсации в виде денег.

Как быть в каждом из вариантов, т.е. производить оплату за вязку с кобелем, если ...
- Акт подписан с обычным для многих условием "Стоимость вязки: Один щенок или его стоимость в возрасте 1 месяца, при условии, что в помете 4 или более щенков; если в помете 3 или менее 3-х щенков, то половина стоимости щенка. "?
- Акт не подписан (бывает! не удивляйтесь!), но условия оговаривались устно? те же самые, стандартные и привычные.

 Отправлено: 11.02.16 00:34. Заголовок: Это скорее владельцы..

Это скорее владельцы сук ответят.
Но заглянул в свои документы на собаку.
В приложении 1 акт о вязке
Прописано где цель ; строимость щенка.
Видимо сразу это можно документально прописать?
Сколько бы не родилось.

 Отправлено: 11.02.16 00:35. Заголовок: Наташ, "понятия&..

Наташ, "понятия" они и включаются тогда, когда ничего на бумаге нет. Говоря о "понятиях" я не имею в виду "рамсы раскидывать" , а говорю о том, что называется "по-человечески". В данном случае, конечно владелец суки поступил по скотски. Но беда в том, что закона в виде условий вязки не было, т е они никак не обозначены и не закреплены в виде какого-либо документа. Что тут остается владельцу кобеля? Только плюнуть в морду владельцу суки, если он этим утешится. И все.
Отсюда вытекает решение следующей задачи. В случае возникновения спорных ситуаций читайте соответствующий пункт договора. Нет договора? Все принималось устно? Тогда будьте готовы брать на себя риски. Люди все разные и понятие совести тоже у всех разное. Лучше один раз потратить время, сделать "болванку" договора и все в ней прописать, нежели потратить впоследствии в разы больше времени для разрешения спора и вдобавок вдрызг разругаться.

 Отправлено: 11.02.16 01:04. Заголовок: skylion пишет: Лучш..

skylion пишет:

цитата:

Лучше один раз потратить время, сделать "болванку" договора и все в ней прописать, нежели потратить впоследствии в разы больше времени для разрешения спора и вдобавок вдрызг разругаться.

Согласна абсолютно!

Но...пока имеем, что имеем... О чем и поднята тема: не пора ли менять что-либо в нашем темном лесу? (пардон, полях и низинках)
В первой задачке Акт вязки подписан был... Но конкретно сам Акт нарушил только владелец кобеля. А вот "по понятиям" (в моем значении - по справедливости) именно он поступил сообразно ситуации и вполне справедливо по отношению к непорядочному заводчику.

 Отправлено: 11.02.16 01:16. Заголовок: Акт-то он нарушил, н..

Акт-то он нарушил, неясно только как он смог забрать щенка.
А менять наверное надо. Хотя лично мне претит заниматься всем этим нотариатом. Как-то привык к словесным договоренностям. Помнишь как в "Бесприданнице"? Слово купеческое! )). Но если уж такие ситуации возникают, то нужно переводить все в плоскость оформления договоров. Сказанное улетучивается, написанное остается...

 Отправлено: 11.02.16 01:44. Заголовок: skylion пишет: неяс..

skylion пишет:

цитата:

неясно только как он смог забрать щенка.

об этом умалчивается... причем, обеими сторонами

В наше время ни купеческое, ни пионерское слово уже ничего не значат... Это мы с тобой еще те времена в красных галстуках застали, когда СЛОВО значило Очень много.
Я уж не говорю про "слово пацана"! ))

Да, видимо, надо прописывать, обдумывать, правки вносить, которые жизнь-подруга подскажет да и уму-разуму у коллег из других пород набираться.

Ну что, ответит мне кто-нибудь еще по задачке номер два? ;-)

 Отправлено: 11.02.16 01:59. Заголовок: Вариант 2: на нет и ..

Вариант 2: на нет и суда нет
Вариант 3: спасибо, друг! Пойдем вмажем по стопарю! (см.вариант 2)
Вариант 4: согласно акту. Либо деньги, либо щенок.
Вариант 5: хозяин-барин! Деньгами, значит деньгами..

 Отправлено: 11.02.16 08:32. Заголовок: Начать с составления..

Начать с составления перечня возможных вариантов по опыту.Оформить в виде договора о намерениях. В процессе переговоров проставить галочки против вариантов. Хотя бы моральная ответственность будет обозначена. А, дальше - по понятиям.

 Отправлено: 17.02.16 01:00. Заголовок: Задачка прям "по..

Задачка прям "по-горячим следам".

Год назад состоялись две вязки. Щенки в обоих пометах родились, все хорошо. Все щенки нашли своих владельцев и разъехались по домам... Оплату за вязку каждый из кобелей-отцов получил.
Акты вязок подписаны были, печати стоят.
Но объединяет оба помета одна и та же проблема:

цитата:

В наше время ни купеческое, ни пионерское слово уже ничего не значат... Это мы с тобой еще те времена в красных галстуках застали, когда СЛОВО значило Очень много.

ни один из владельцев кобелей-отцов НЕ ПРИСЛАЛ за целый год документов на своего кобеля (ксерокопии-сканы)!
Хоть и обещали оба это сделать...

На сегодняшний день имеем:
две уже просроченные общепометные карты, за которые нужно будет платить штрафные суммы (по тыс рублей сверху).
От одного кобеля - молчание.
От другого - посыл далеко и надолго ("это ваши проблемы! а мне по...")

Безусловно, мое очередное доверие к людям, которым, как оказалось, доверять и верить нельзя, сейчас выходит в итоге в то, что 8 щенков останутся без полагающихся им документов.
Это ясно. И со своей стороны оплачу разницу в общепометных картах сама (не вешать же этот вопрос на ни в чем не повинных владельцев сук-матерей). А должны возместить разницу владельцы кобелей!

Но каковы же люди, а!

-------
Завтрашний день покажет, есть ли у людей совесть и способность все-таки выполнить данные ими обещания...
Ждем.
В противном случае, буду вынуждена обнародовать клички и фамилии.