Отправлено: 16.01.16 18:03. Заголовок: кто имеет право выставлять команды на Всероссийских состязаниях?

Возьмите Положение о Всероссийских-2015 в Солотче, и Вы прочтете :


Положение 2015-го года

Что есть "организация"?
Надо думать, что некий племенной центр, ведущий самостоятельную племенную работу. Так?

То бишь, что мы имеем в раскладке, предположим, московского региона?

В московском регионе существуют несколько таких организаций:
МООиР,
Динамо,
ВОО, в т.ч. клуб " Собаки и охота",
Королевское РООиР,
Подольске РООиР,
Клуб "Карат".
С некоторых пор ещё добавились и мы - секция РОС " Спаниель клуб"
И клуб "Шерна".

Все эти организации ведут самостоятельную племенную работу.
И они имеют полное право выставлять свои команды.

Но что мы видим?
От единого центра - МООиР - на протяжении многих лет выступали команды Центральной секции, секции Орехово-Зуево, делались попытки выставить собак Серпухова и даже Клина.
А ведь ни для кого уже не секрет, что МООиР настаивает на том, что ВСЯ племенная работа ДОЛЖНА подчиняться центру. Т.е Москве.
Соотв-но, раз секции сами ничего не вяжут (в идеале!), то их собаки могут быть участниками не своих РООиР , а только команды МООиР!
Да, да. И Ореховская команда по идее не могла бы там быть самой по себе, если б ещё существовала такая секция. Вы совершенно верно подумали ;-)

Посему...не хочется расстраивать ребят-спортсменов, но ни о каких Юг-1, Юг-300 и команде Раменской секции речь идти не может, если устроители Всероссийских хотят, чтобы " все было правильно!", а тем более, справедливо.

От Тамбова не ездят команды Моршанска, Мичуринска и Тамбова! И не только потому, что пока мало собак! А потому, что плем.центр один! И он в Тамбове! Разве что городское ООиР и Областное ООиР Тамбова выставят по своей команде. Но никак иначе! (Это что касается системы РОРС).

В преддверии нового сезона хочется разобраться с этим давним вопросом.
Буду рада диалогу.
Давайте разберёмся?

 Отправлено: 19.01.16 11:29. Заголовок: Да, последнее время ..

Да, последнее время в племенной работе у Вахтелей, после того как у нас не стала племенного сектора, есть право получить вязку не тем кто действительно выполнил все положения племенного разведения ( РКФ, РОРС, внутренние), а как посчитает два человека зам. и председатель.( причем даже очень обсуждают с руководством МООиР)

 Отправлено: 19.01.16 13:51. Заголовок: Политика "двойны..

Политика "двойных стандартов"....
И чему мы удивляемся? Это ж МООиР!!! Известное место...

 Отправлено: 20.01.16 19:20. Заголовок: Lesnik-68 пишет: Кс..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Кстати у вахтелей есть свой породный чемпионат, в отличии от кокеров. Так что евроспаниели вполне самостоятельные ребята, и команда от них это закономерный результат их работы.

В команду евроспаниелей насколько я помню входило 3 породы, помимо вахтеля там были АКС и АСС. Могу ошибаться, но все они вроде как были представителями МООиР. Получается еще 1 команда МООиР.

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Иван 33 вы планируете владимирских показать?

В смысле показать?
Если ты Жень про Солотчу, то я не планирую там ничего показывать. Если кто-то из наших ребят захочет, пусть едут и участвуют.
Мне это почему то перестало быть интересным, именно как состязания масштаба страны.

 Отправлено: 21.01.16 10:57. Заголовок: Иван 33 пишет: Мне ..

Иван 33 пишет:

цитата:

Мне это почему то перестало быть интересным, именно как состязания масштаба страны.

Иван, ты уже доказал делом свои желание и способности организатора любителей породы. К тебе на состязания желают приехать уже многие, тебе доверяют, а это большой аванс на будущее. По этому, в твоих постах не должно быть недосказанности. Пожелание-"Если называешь причину, то и аргументы озвучивай". Твоё мнение имеет право на огласку.

 Отправлено: 21.01.16 11:38. Заголовок: Давненько не ходил н..

Давненько не ходил на этот форум, и похоже правильно..
Доброжелатели донесли об этой теме.

По существу:
А не проще ли снять трубку, и позвонить например Кирьякулову? Который не только председатель МООиР, но и первый зам. президента РОРС?
Проконсультировался по поводу возможности выставления команд, и конкретно команды вахтельхундов на соревнованиях поочередно с:

1. Куцанова Марина - нач отдела собаководства МООиР
2. Кузина Марина - нач. отдела собаководства РОРС
3. Коробкова Ирина - президент НКП Английский Коккер спаниель
4. Кирьякулов Вячеслав Михайлович - Председатель МООиР, первый заместитель президента РОРС

Выводы:
Вахтельхунды МООиР, как порода, имеет право сформировать свою команду, даже не имея возможности самостоятельно вести племенную документацию.

Это раз.

Да, в связи с временным (надеюсь скоро окончится) периодом отсутствия Павла Бурдина, мне пришлось взять на себя некоторые обязанности. И может я не до конца полностью владею информацией.
Но. Регистрация НКП находится в завершающей стадии. Решение в свое время было принято.

Это два.

И три:
Natala пишет:

цитата:

С разрешения Владимира Свинтицкого , публикую здесь:

А вот это - просто неправда. Ни по телефону, ни письменно я не давал разрешения выкладывать на общественном ресурсе личную переписку.
Писал (отвечал на е письмо) я персонально Наталии. И если бы захотел - ответил бы и тут. Не считал, и не считаю нужным ввязываться..
Про этику - не буду.

Весьма опечален.
Жаль.
Всего хорошего.
Этот форум покидаю.

 Отправлено: 21.01.16 12:19. Заголовок: Old Boy пишет: А не..

Old Boy пишет:

цитата:

А не проще ли снять трубку, и позвонить например Кирьякулову? Который не только председатель МООиР, но и первый зам. президента РОРС? Проконсультировался по поводу возможности выставления команд, и конкретно команды вахтельхундов на соревнованиях поочередно с: 1. Куцанова Марина - нач отдела собаководства МООиР 2. Кузина Марина - нач. отдела собаководства РОРС 3. Коробкова Ирина - президент НКП Английский Коккер спаниель 4. Кирьякулов Вячеслав Михайлович - Председатель МООиР, первый заместитель президента РОРС

Володя, странно читать все это :-)
Поскольку никто и не оспаривал ваше право на участие в состязаниях, как отдельной команды от МООиР! Только вы ничего делать не хотели все эти годы, а мирно почивали на облачках своих иллюзий про НКП и свою принадлежность к нему. И ездили повсюду от "клубов", почему-то стесняясь быть мооировскими...И советоваться со столь известными людьми было и необязательно ))) Причем, вряд ли ты им сообщил о вашем многолетнем вранье! Так ведь?
Уважаемый вице-президент несуществующего клуба! вы себя заявляли, как команда клубов, которых нет и не было. А если сказать прямо - просто врали. Это - прилично???
Ты пишешь о "завершающей стадии регистрации НКП" и если это правда, то буду только рада за вас. Но это - неправда.
И хотите вы или нет, НО ТОЛЬКО с момента появления информации об НКП под вашим руководством в реестре РКФ вы будете "иметь право", как ты мне написал в своем письме, и позиционировать себя командой от этой организации.

Насчет публикации.. Не печалься. В письме я задала вопрос о публикации и предложила тебе ответить самому здесь. Ты написал, что на наш форум давно не ходишь )) Более того, я выдержала паузу и написала в теме о вахтель-клубе (вот прости, но писать даже противно, это же ваша явная и наглая ложь так называться!) про ваш "клуб", что жду разъяснений, но... Все опять и снова промолчали. При этом представители вахтельхундов на форум заходили и все видели. Не донесли до руководства? Извините, это - ваши проблемы.
Поэтому даже не считаю себя хоть в чем-то нарушевшей "этические нормы".
А, если уж на то пошло, то личная переписка была и МОЕЙ личной. А ею как ты понимаешь, я имею право распорядиться по своему усмотрению

Уберите с Павлом свои липовые должности, пожалуйста, на своем форуме. Выглядит смешно и несолидно. Здесь, у нас, оставлю. В назидание, КАК делать не надо, по-крайней мере, до тех пор, пока не узнаю о регистрации клуба. И сразу же уберу свои красные поправки, как только чудо свершится
Всего доброго, Володь!

 Отправлено: 21.01.16 14:45. Заголовок: Наталья - ты не прав..

Наталья - ты не права.
1) Люди имеют право создавать общественные организации без последующей их регистрации в государственных органах:
Создание общественной организации без регистрации

Реализовать свое право на объединение (ст. 30 Конституции РФ) граждане могут в трех формах
... далее...
Статус общественного объединения без образования юридического лица

Статья 5 Закона № 82-ФЗ «Об общественных объединениях» под общественным объединением понимает «добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения».

единственный минус у такого объединения - данная организация не имеет статуса субъекта гражданского права – к примеру, не может открывать счета и выступать в качестве субъекта имущественных отношений.

Но имущественные отношения мы не рассматриваем. То есть любая группа людей может создать общественную организацию. Назвать ее
"общество любителей евроспаниелей и пофлудить на форуме" ну или "организация любителей вахтельхундов"

2) Если бы вПоложених о состязаниях присутствовал пункт о том, какие организации имеют право предоставлять команды.
Например - Пункт 3,3,3: Команды имеют право выставлять -Организации входящие в ассоциацию Росохотрыболовсоюз" или РКФ или FCI.

то твои претензии были бы правомерны.

Но в нашем случае в положении написано просто "ОРГАНИЗАЦИИ". То есть команды могут представить как МОООиР, так и другие организации такие как :Орехово -зуевское рооир, "Союз железнодорожников" или "клуб вахтельхундов"

То есть в положении сказано, что команды могут выставить любые объединения людей.

 Отправлено: 21.01.16 15:14. Заголовок: Pastop пишет: Если ..

Pastop пишет:

цитата:

Если бы вПоложених о состязаниях присутствовал пункт о том, какие организации имеют право предоставлять команды. ... то твои претензии были бы правомерны. Но в нашем случае в положении написано просто "ОРГАНИЗАЦИИ". То есть команды могут представить как МОООиР, так и другие организации такие как :Орехово -зуевское рооир, "Союз железнодорожников" или "клуб вахтельхундов" То есть в положении сказано, что команды могут выставить любые объединения людей.

Сереж, не могу согласиться с неправотой логической цепочки по версии, которую выдвинула я. так как...


Natala пишет:

цитата:

Что есть "организация"? Надо думать, что некий племенной центр, ведущий самостоятельную племенную работу. Так?

я рассмотрела одну сторону медали, ты - другую.

Мы оба предполагаем и твои доводы довольно аргументированы тоже, но наши рассуждения - всего лишь рассуждения.
Попробую все-таки узнать четкую позицию РОРСа по этому загадочному термину "ОРГАНИЗАЦИЯ" :-)

 Отправлено: 21.01.16 15:49. Заголовок: Чего тут Тень на пл..

Чего тут Тень на плетень наводить. Посмотрите сверху кем подписано положение.
Вот те организации и имеют право выставить команды. И никакие другие там боком не стояли.
С чего я припрусь на ркф не имея доков? С наглым лицом от секции " железнодорожников"
Так можно до абсурда любую идею подвести.

 Отправлено: 21.01.16 15:56. Заголовок: Не надо узнавать чет..

Не надо узнавать четкую позицию рорса на словах. Если бы она была, то она давно бы была отражена в их документах. А если ее нет то должна быть отражена в положении. Лучше узнай на чью позицию встанет Суд РФ . Если организации откажут в регистрации команды на состязаниях.

 Отправлено: 21.01.16 15:58. Заголовок: Lesnik-68 пишет: Во..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Вот те организации и имеют право выставить команды. И никакие другие там боком не стояли. С чего я припрусь на ркф не имея доков? С наглым лицом от секции " железнодорожников

не имея доков на что. если на собак то да. Там прямо написано какие собаки допускаются к участию. но не путай собак и организации.

Если жить по понятиям , а не по законам то ты прав

 Отправлено: 21.01.16 16:04. Заголовок: Да потому что все эт..

Да потому что все эти мероприятия платные а значит финансовые отношения уже вступили в виде оказания услуг.
Между организациями. Вот если бесплатно тут слов нет. Нет отношений. Чисто интерес.
И никаких понятий, чистая коммерческая составляющая проведения любого мероприятия.
Как в банке" отказано без объяснения причин"-это я к тому почему не пустят от секции " железнодорожников"

Отвечу тут чтоб не плодить флуд.
Конечно доки на собаку. Речь о них ведь идёт. У росов далеко не у всех есть доки ркф.
У меня нет точно. За границу я не выезжаю с ним а вязать тем более. И в секции ркф не состою.
Так что меня не пустят ни под каким флагом на их мероприятие.

В этих отношениях между секциями кто к кому принадлежит сам черт ногу сломит.
Каждое положение под лупой надо разглядывать и то двояко иногда выходит.

 Отправлено: 21.01.16 16:23. Заголовок: Pastop пишет: 1) Лю..

Pastop пишет:

цитата:

1) Люди имеют право создавать общественные организации без последующей их регистрации в государственных органах: Создание общественной организации без регистрации Реализовать свое право на объединение (ст. 30 Конституции РФ) граждане могут в трех формах ... далее... Статус общественного объединения без образования юридического лица Статья 5 Закона № 82-ФЗ «Об общественных объединениях» под общественным объединением понимает «добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения». единственный минус у такого объединения - данная организация не имеет статуса субъекта гражданского права – к примеру, не может открывать счета и выступать в качестве субъекта имущественных отношений. Но имущественные отношения мы не рассматриваем. То есть любая группа людей может создать общественную организацию. Назвать ее "общество любителей евроспаниелей и пофлудить на форуме" ну или "организация любителей вахтельхундов"

Сереж, спасибо за разъяснения. За то что освободил меня от необходимости писать много букв.

Существует МОО НКП «Немецкий Вахтельхунд»
Существует УСТАВ Межрегиональной общественной организации НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ «Немецкий Вахтельхунд»
принятый согласно протоколу №1 от «8» мая 2012г.

Проводятся перевыборные конференции, согласно Устава!
Членство в Клубе оформляется документально и официально.

В заключительной стадии находится регистрация МОО НКП «Немецкий Вахтельхунд» как юридического лица!

Племенная работа ведется самостоятельно.
Есть даже внутреннее Плем.положение, более жесткое чем РОРСовское (ужесточать мы имеем право, ослаблять - нет)

ЖДУ ПУБЛИЧНЫХ ИЗВИНЕНИЙ за столь явную клевету.
И уберите, госпожа Администратор, красную ЛЖИВУЮ надпись из нашей темы!

 Отправлено: 21.01.16 16:41. Заголовок: Wachtel пишет: Суще..

Wachtel пишет:

цитата:

Существует МОО НКП «Немецкий Вахтельхунд» Существует УСТАВ Межрегиональной общественной организации НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ «Немецкий Вахтельхунд» принятый согласно протоколу №1 от «8» мая 2012г.

Интересно, в какой кинологической организации ЗАРЕГИСТРИРОВАН ваш НКП? ссылочку не дадите? А протокол чьей организации? Сообщества "железнодорожников"? )))

Вот на сайте РКФ и в базе (реестре) почему-то нет никакой информации хоть о каком-нибудь клубе вахтельхундов... А в системе РОРС никаких НКП вообще не предусмотрено :-)
Для сохранения энергии при наборе знаков и убедительности аргументов, прошу ознакомиться с Положением РКФ об НКП, лишь с небольшой его частью, но и ее достаточно, если вы умеете читать документы. Прошу!


"ПОЛОЖЕНИЕ
о присвоении статуса
«НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ»
в системе СОКО «Российская Кинологическая Федерация»

1. Общие положения.
1.1. Предметом регулирования настоящего Положения является порядок присвоения общероссийским общественным объединениям статуса «Национальный Клуб Породы» Российской кинологической федерации (далее НКП РКФ), а также их создание, деятельность, реорганизация и (или) ликвидация в системе РКФ.
1.2. Действие настоящего положения распространяется только на общественные организации, действующие в системе РКФ.
1.3. В соответствии с Уставом Союза общественных кинологических организаций - Российской кинологической федерации (далее РКФ) статус «Национальный Клуб Породы» (далее по тексту НКП) присваивает Президиум Российской Кинологической Федерации общероссийским, а в исключительных случаях межрегиональным общественным кинологическим организациям, выполняющим координирующие функции по каждой породе собак в системе РКФ.
1.4. Статус НКП имеет свое действие только в системе РКФ.
1.5. Межрегиональной общественной организации может быть присвоен статус НКП по малочисленной породе.
1.6. По каждой породе собак в системе РКФ статус НКП может быть присвоен только одной общественной кинологической организации.
1.7. Статус НКП может быть присвоен общественной кинологической организации, занимающейся породой, число представителей которой, зарегистрированных в ВЕРК РКФ составляет не менее 200 особей.
1.8. Подтверждением о присвоении статуса НКП в системе РКФ общественной кинологической организации является выписка из решения Президиума РКФ и свидетельство установленного образца.
1.9. Информацию о присвоении статуса НКП РКФ размещает в Вестнике РКФ и/или на официальном сайте РКФ в интернете.
10. НКП не является участником, членом, структурным или иным подразделением, филиалом, отделением или представительством РКФ.
11. РКФ не участвует в деятельности НКП и не отвечает по его обязательствам.
12. В исключительных случаях по решению Президиума РКФ статус НКП может быть присвоен общественной организации, не отвечающей требованиям, изложенным в настоящем Положении...."

взято с http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html

 Отправлено: 21.01.16 16:59. Заголовок: Lesnik-68 пишет: Ка..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Как банке" отказано без объяснения причин"-это я к тому почему не пустят от секции " железнодорожников

да бывает так. Но ситуация меняется когда ты звонишь 02. Сразу просишь сказать номер обращения. Приезжает участковый начинает с проверки документов. регистрирует факт того с чем ты обратился в полицию. В это время твои оппоненты почему то перестают хамить. Просто нужно самому понимать свои права и еще проконсультироваться что б все правильно оформить по "процессу" для дальнейшего обращения в Суд. Само собой если ты сам понимаешь, что тебе весь геморрой нужен. Мне приходилось сталкиваться с такой ситуацией.