Отправлено: 15.01.16 12:01. Заголовок: Изменения?.!..

поступила информация...

На Всероссийский Кинологический Совет, 27 января 2016 года, будет вынесено предложение об изменении Правил проведения выставок и выводок охотничьих собак от членов Комиссии РОРС по спаниелям, предварительно сформированной на Собрании экспертов 14-15 ноября 2015 года.

Почему "предварительно сформированной"? Да потому что по факту Комиссия еще не существует, Положение о ней не утверждено. Все это планируется сделать на ВКС, 27 января.

Однако же, работу свою члены этой группы уже ведут и как только Комиссия будет утверждена, на стол ВКС лягут несколько предложений по нормативным документам охотничьего собаководства.
В частности, по комплексной оценке.

Состав Комиссии:
Мартынова Л. З. - Председатель Комиссии.
Члены Комиссии:
Михайлов Г. Ф., Поддубный В. А., Прошин А. Ю., Янушкевич О. И., Черных А. В., Булыгин С. Н., Григорьев С. К., Русина И. Б., Трусов В. И., Карантаев Л. Н., Лучникова Е. М., Рожкова И. Г., Ширшикова Л. И.
в состав этой Комиссии был включен без ведома еще и Старостин А.А., но желания участвовать в работе не подтвердил.

Итак, ЧТО предложат на ВКС?
Смотрите! (взято из проверенного источника, пожелавшего остаться неизвестным)

Спаниели.
О дипломах за рабочие качества.
Главные: по болотно-луговой, полевой и боровой дичи, по утке (по правилам испытаний спаниелей);
Второстепенные: по водоплавающей птице (для всех пород спаниелей); по подсадному кабану, вольерному барсуку и кровяному следу (для породы вахтельхунд)

ДОПУСКИ в племенные классы: (привожу здесь допуски по раб.качествам, т.к. остальные графы таблицы оставлены без изменений)

ЭЛИТА:
а) Диплом I степени и любой последующий по главным видам испытаний;
б) Два диплома II степени по главным видам испытаний;

ПЕРВЫЙ ПЛЕМЕННОЙ КЛАСС:
а) Диплом II степени и любой последующий по главным видам испытаний;
б) Диплом III степени по утке и диплом III степени по болотно-луговой, полевой или боровой дичи;
в) Диплом II степени по главным видам испытаний и диплом II степени по второстепенному виду испытаний;

ВТОРОЙ ПЛЕМЕННОЙ КЛАСС:
Диплом III степени по главным видам испытаний.

ТРЕТИЙ ПЛЕМЕННОЙ КЛАСС (резервный):
Диплом любой степени по второстепенному виду испытаний.

---------------
Еще один интересный нюанс.
Что касается собак с родословными РКФ (FCI). Предложено ввести официальный допуск для собак с этими документами. Однако же, в таблице присвоения племенных классов по-прежнему стоит требование "четырех полных ряда предков", что никак не согласуется с документами РКФ (FCI), ведь всем, надеюсь, известно, что вся мировая кинология использует только трехколенные родсловные.... То есть, собаки с документами РКФ НИКОГДА не смогут войти ни в один племенной класс, будь они хоть семи пядей во лбу ;-) и этот нюанс касается не только наших спаниелей, но в легавых вообще крайне актуален. Однако же... Ну, оставим легавым самим разбираться с правилами своей "бонитировки". Меня лично больше интересуют спаниели.

цитата (взята без изменений, с соблюдением всей орфографии...):
"1.2. К участию в выставках допускаются собаки охотничьих пород, с которыми ведется племенная работа в Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» охотничьи собаки, принадлежащие государственным, коммерческим и общественным организация, членам обществ охотников и рыболовов и физическим лицам, имеющие прививку от бешенства действительную привитые в соответствии с ветеринарно-санитарными требованиями на момент проведения выставки.
Владельцы (ведущие) собак обязаны иметь при себе: «Справку о происхождении охотничьей собаки», или «Свидетельство на охотничью собаку» или документы РКФ(FCI), установленного образца и соответствующие ветеринарные документы."

---------------
поскольку проект группы экспертов пока еще не утвержден, но ВКС состоится уже менее, чем через две недели, считаю своим долгом оповестить наших граждан с планируемыми изменениями в породе.


ваши мнения?

 Отправлено: 15.01.16 13:38. Заголовок: Natala пишет: Старо..

Natala пишет:

цитата:

Старостин А.А., но желания участвовать в работе не подтвердил.

Старостин А.А.-лентяй!

 Отправлено: 15.01.16 16:19. Заголовок: Natala пишет: в сос..

Natala пишет:

цитата:

в состав этой Комиссии был включен без ведома еще и Старостин А.А., но желания участвовать в работе не подтвердил.

ВЭН пишет:

цитата:

Старостин А.А.-лентяй!

Вот ответ который я получил от представителя этой пока еще виртуальной "комиссии" на вопрос о ее статусе в настоящее время:

"К сожалению, я не могу Вам выслать положение, потому что его пока нет и комиссия еще не утверждена окончательно.
Ни у кого, кроме Вас не возник вопрос о "хочу или не хочу". Как то все приняли под козырек, потому что "надо".

Как можно подтвердить свое согласие или несогласие работать в комиссии, которая в настоящее время не существует. Если всем остальным все равно как, где и с кем и они принимают все без разбора под козырек, то я человек обязательный, злостным нарушителем быть не желаю. Вот, если утвердят комиссию в законной инстанции, тогда и можно разговаривать о работе на благо породы, а сейчас «анархия мать порядка», это не мой конек.

 Отправлено: 15.01.16 16:55. Заголовок: Саша Стар пишет: то..

Саша Стар пишет:

цитата:

тогда и можно разговаривать о работе на благо породы,

Ну, да, ну,да Саш, а ведь люди более мудрые и тоже рвущиеся "работать" на благо породы уже кресла заняли И если займут последнее, ну я даже не представляю, где ты сможешь приложить усилия для использования своего опыта Всё таки, ты лукавишь-лентяй ты!
Саша Стар пишет:

цитата:

я не могу Вам выслать положение, потому что его пока нет

А, дерективный документ, в котором прописана необходимость создания этой комиссии есть? И кем предлогались кандидаты и т.д.

 Отправлено: 17.01.16 17:44. Заголовок: И правда интересно....

И правда интересно... Комиссии нет, а проекты от неё есть
Все бы ничего, но... А как быть регионам в которых нет экспертов по испытаниям спаниелей. Выписывать у соседей или ехать туда где есть? Смотрю всех все устраивает...Ну-ну.
По плем.классам не критично, юр.документы обратной силы не имеют. Имеющийся класс у собаки не "забрать".
Но возникает вопрос, во многих ли регионах проводят испытания по обоим основным правилам?
Хотя по большому счёту ХОРОШИЙ племенник вяжет собак, а не плем.классы. и не титулы и дипломы, как уже писалось в одной из тем. Да и племенное положение РОРС никто не отменял
Ну а по испытаниям, по утке в Череповец, по полю в Рязань. Там и собаки и тусовка, красота. А кому не по карману, тот перебьется

 Отправлено: 17.01.16 18:18. Заголовок: Иван 33 пишет: А ка..

Иван 33 пишет:

цитата:

А как быть регионам в которых нет экспертов по испытаниям спаниелей.

Иван, создайте в области такую же подкомиссию и обращайтесь туда - решат все вопросы!

 Отправлено: 17.01.16 18:38. Заголовок: Нашей области пока н..

Нашей области пока ничего подобного не грозит. У нас и утка проводится и поле.
По возможности и сами можем принять немного гостей.
Работаем как можем, вроде получается.
А вот по комиссии и её составу вопросы есть...

 Отправлено: 17.01.16 19:02. Заголовок: Иван 33 пишет: А во..

Иван 33 пишет:

цитата:

А вот по комиссии и её составу вопросы есть...

Вань, ты тоже считаешь, что Старостин А.А. умышленно уклоняется от работы в комиссии?

 Отправлено: 18.01.16 19:27. Заголовок: Смотрю, мало кого во..

Смотрю, мало кого волнует в/д как диплом за универсальность....

У нас в М.области это, конечно, не проблема... А регионы что, молча проглотят?

 Отправлено: 18.01.16 19:34. Заголовок: Наталья меня волнует..

Наталья меня волнует
Я считаю свою собаку более утятьником чем полевым. И не стыжусь.
Ему больше нравится по жиже лапами чухаться .
Если кого то морально гнетёт что по ВД оценивают эксперты легашатники то меня неволнует.
Тем более там начинают сразу с подачи с воды. Сразу видно как собака подаёт .
Нет смысла 40 минут лазить по болоту чтоб потом собака не подала.

 Отправлено: 18.01.16 20:48. Заголовок: Тот факт, что начина..

Тот факт, что начинают сначала испытывать подачу....скорее, говорит, о "продуманности" экспертов, но никак о их квалификации.. Нет, нет! Я не сомневаюсь в знаниях экспертов других пород! Женя, просто разьясняю.
С точки зрения проведения мероприятия иногда, может, это и оправданно... Но.
В/д не такие уж и лёгкие правила. И далеко не все там запросто. Если собака не работает в камышах, она ни по каким правилам работать не будет.
Поэтому в/д надо оставлять в "главных". И точка. Моё мнение.

Но сейчас немного не об этом.
Половина страны НЕ может себе позволить проводить отдельные испытания спаниелей по утке по разным причинам:
- нет эксперта-породника
- нет достаточного количества участников, - даже 3-х, чтоб оформить рапортичку.

Да что говорить!
По утке в М.О. испытываем только мы! Были в эту сторону "потуги" в Серпухове , в Кашире, в Подольске...но что-то не заладилось... Угодья, подобные нашему Северному Чистому, где реальная дикая птица в большом количестве, ещё найти надо! И то, днём с огнём не сыщешь!

Мы отказались принимать гостей с...2012 года совсем. Были на то причины.
Как собачки МООиР, Динамо, и пр будут получать свои первые "трехи", чтоб войти в 1-й плем.класс? Да никак!
" Председатель комиссии" мне по телефону сказала, что всегда можно натаскать собаку на д2 по полю, если нет утки, и войти в 1-й плем.класс без проблем!
Так и хочется сказать: в каком своём придуманном мире вы живёте??? У нас владельцев не хватает! Племенные собаки в количестве явно идут на убыль! А вы, дорогие наши "комиссианты", об ужесточениях думаете!

Перед кем стараетесь " заработать очки"? С чьей подачи предлагается обсуждение внутри комиссии по принципу "ДА или СОГЛАСЕН"? )))
Печально. Очень.

 Отправлено: 19.01.16 00:34. Заголовок: Было бы здорово сдел..

Было бы здорово оставить испытания по водоплавающей птице - как основной вид по рабочим качествам, действительно их гораздо больше проводиться, а значит и возможности у охотников будет испытать и получить диплом.
А что касается регионов - у нас отличная собака в Архангельске - ну, нет у них испытаний спаниелей и экспертов тоже нет(по спаниелям) - получила диплом 3 и 2 степени по бекасу и дупелю , а их в МООиР завернули и что им делать?

 Отправлено: 19.01.16 11:18. Заголовок: Алла вахт. пишет: Б..

Алла вахт. пишет:

цитата:

Было бы здорово оставить испытания по водоплавающей птице - как основной вид по рабочим качествам, действительно их гораздо больше проводиться, а значит и возможности у охотников будет испытать и получить диплом.

Полностью поддерживаю. У нас в области РОСы с родословной и так на грани вымирания, в этом году состоялась первая (и единственная!) за последние 15 лет плановая вязка. Своего эксперта по испытаниям спаниелей нет. Испытания проводим в основном по водоплавающей дичи (набираем группу из спаниелей, легавых и лаек).
Кстати, а почему такие ограничения для класса "Элита"? У ВСЕХ пород охотничьих собак для прохождения в этот класс достаточно 2-х дипломов, ОДИН из которых НЕ НИЖЕ 2 ст. Почему для спаниелей должны быть исключения? У тех же лаек и гончих правила испытаний намного проще, чем у спаниелей и получить полевой диплом им существенно легче.

 Отправлено: 19.01.16 11:46. Заголовок: Подобные выкрутасы, ..

Подобные выкрутасы, с главным-не главным дипломом в частности, - сродни той карусели, которую недавний "деятель" от Минприроды устроил со сроками охоты. Ту дурь до сих пор не можем расхлебать, тут еще нововведения грядут. Мне кажется, что в последнее время в собачьих делах больший упор делается на "человеческий фактор". Кто-то искусственно наделяет собаку надуманным интеллектом, решает за собаку как и что она должна делать, даже если это получается наперекор природным качествам собаки. Природа уже наделила все живое всем необходимым. А должно быть от обратного. От собаки.

 Отправлено: 19.01.16 11:47. Заголовок: Наталь, значит, ваши..

Наталь, значит, ваши собаки вообще будут относиться к 3-му, резервному, плем.классу....
И следующая вязка....будет вообще неизвестно когда. (((

Только что говорила с членом Комиссии Рожковой Ириной. Проект не подписывала, поскольку лежит в больнице... И о том, что этот проект будет представлен на ВКС, ничего не знала!
Более того, она против в/д как второстепенного диплома именно из-за регионов и беспокойства о них!
У них, в Рязанской области, проводятся и "поле", и " утка". И им, как бы, все равно.. Но даже требования по 1-му плем.классу и "элите" считает слишком завышенными.

Уважаемые! Что творится?

 Отправлено: 19.01.16 13:15. Заголовок: Наталья Ничего хор..

Наталья
Ничего хорошего.
Кто то решил что дипломы должны быть только по полю. А утка это вообще унизительно.
Я бы кстати ещё вернул кровяной след спаниелям. Чутьё оч. Хорошо показывает.
Я уже ловлю себя на мысли перевести своего кобелька в регион или район МО.
В этом году проявлю интерес к одной секции. Если возьмут конечно.

 Отправлено: 19.01.16 13:42. Заголовок: Жень, а чем тебя

Жень, а чем тебя "Шерна" не устраивает?
Клуб, зарегистрированный в РОРС. Подчиняется напрямую РОРС и его положениям.
Плем.работы пока нет? Но будет же!

А насчёт кровяного следа ... Убрать его - была инициатива Москвы. И вряд ли его восстановит. По этой же причине.

 Отправлено: 19.01.16 14:08. Заголовок: Клуб дело хорошее. И..

Клуб дело хорошее. И право племенной работы есть.
Но надо чтобы этим занимался специалист. Осталось найти такого.
Кто этим займётся . Я дальше Своего кобелька не загадываю.
Я ж не кинолог и не эксперт .

 Отправлено: 19.01.16 15:32. Заголовок: Выдержка из протокол..

Выдержка из протокола Конференции 2006 года:
http://spanieli.borda.ru/?1-1-0-00000053-000-0-0-1154688511

"По «Правилам проведения выставок собак охотничьих пород на территории РФ» внесено предложение о допуске на выставки собак, достигших 9-ти месяцев. ЗА предложение проголосовало большинство участников (мандатов).
- По «Правилам проведения выводок собак охотничьих пород на территории РФ» было предложено запретить допуск собак на выводку (кроме собак «аборигенных» пород), НЕ ИМЕЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ. Рассматривался вопрос и о внесении поправки в Правила с конкретизацией по группе пород Спаниели. Предложение поддержано не было.
- По «Правилам комплексной оценки (общая таблица) – изменений не предлагалось. Единогласно согласились с существующей таблицей.
- По «Комплексной оценке спаниелей»: последовали предложения по ужесточению требований к классу «Элита», «1-й Племенной класс», по балльной шкале комплексной оценки. Но решением большинства голосов (ЗА –12; ПРОТИВ – 8) по вопросу: «Необходимо ли менять систему комплексной оценки спаниелей?» была утверждена система, принятая и работающая много лет (см. «Правила проведения выставок на территории РФ» от 1985г.).
- В ходе обсуждения рабочих качеств спаниелей и комплексной оценки было предложено исключить УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ совсем как понятие у спаниелей (ЗА то, чтобы убрать – 12 мандатов; оставить – 8 мандатов). Было отмечено как правильное, такое понятие как РАЗНОСТОРОННОСТЬ.
Предложение:
- оставить только ОСНОВНЫЕ виды испытаний – полевая, болотная, боровая, утка (примечание –
под «уткой» подразумеваются ВСЕ виды водоплавающей птицы), оставить в силе допуск
спаниелей на испытания по водоплавающей дичи по общим «Правилам испытаний охотничьих
собак»);
- испытания по кровяному следу исключить как испытания для спаниелей, но учитывать при
комплексной оценке дипломы, полученные собакой ранее 1 января 2006 года (см. Положение
РФОС) – поддержаны большинством голосов. "

 Отправлено: 19.01.16 18:13. Заголовок: Итак, что мы имеем (..

Итак, что мы имеем (из письма будущего председателя будущей Комиссии РОРС по спаниелям):

"27-го ВКС по принятию новых правил проведения выставок, куда с комиссии и запросили бонитировку. Бонитировка принята на комиссии подавляющим большинством голосов. Трое против( сегодня вечером еще один "против" позвонил) двух трешек в первый класс, один воздержался. Эти трое считают, что в первый класс обязательно должна быть двушка. В проекте РОРС не было универсальности совсем для спаниелей, и вахтелям кабан, барсук и кровяной след вообще не учитывался."

Забавно, не правда ли?
То всем не нравилась "универсальность" и голосовали против неё (кровяного следа, в т.ч), а теперь, видите ли, снова эта "универсальность" понадобилась...
И раз уж кровяного следа нет, то давайте, обломанм полстраны с дипломами! Тем более, что....

цитата из того же письма:

"НАташ, в соответствие с племенным положением к вязкам допускаются собаки второго племенного класса (это одна трешка). А для второго племенного класса НИЧЕГО не изменилось! Вяжите сколько угодно. А про вязки первого класса стоит задать вопрос в МОООиР, а не мне. Мы вяжем второй класс с легким сердцем и большим удовольствием. Главное пару правильно подобрать."

 Отправлено: 25.01.16 12:07. Заголовок: ВКС в эту среду. На ..

ВКС в эту среду.
На прямые вопросы о предварительной публикации
- Проекта Правил испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи, принятого на собрании экспертов 14-15 ноября 2015 года,
- Проекта правок комплексной оценки в Правилах в проведения выставок собак охотничьих пород, предложенных неутвержденной комиссией РОРС по спаниелям...
а также ПОЛОЖЕНИЯ о Комиссии РОРС по спаниелям,
г-к Янушкевич ответил коротко "пока они не утверждены, их публиковать нельзя."

Делайте выводы, господа!

 Отправлено: 25.01.16 20:29. Заголовок: аппну темку. до вкс..

аппну темку.

до вкс осталось ...часов. Браво, Россия!

на "бис" только вот такого не надо, ага?

 Отправлено: 25.01.16 23:55. Заголовок: Незнаю сколько точно..

Незнаю сколько точно часов осталось. Но сегодня встречался с членами секции Курцхаар 2
У них собрание 28 января на строителей. И вот какая занятная штука у них происходит.
При племенной работе они теперь хотят допускать кобелей с одним д-3.
Многие негодуют но примут. Мотивируют сей факт ужесточением экспертов к породе. И малым количеством на испытаниях.
Что это им даст? Да ещё больше щенков и выбора для племенной работы.
Легавые и так прочно вошли в охоту.
Что будет с нашей породой сами понимаете. Ужесточение уменьшит количество щенков. Наша охота со спаниелем это энергичная и трудовая. Охота с легавой это по мне ленивая охота( да простят меня все легашатники)
Подойти к собаке стоящей в стойке не по мне.
Думаю нас ждут трудные времена. Битву за охотника мы проиграем.
Вот такие нерадостные изменения.
Пока мы боремся друг с другом за место под солнцем другие ребята увеличивают своих собак.
Если у нас в спаниелях проходной диплом в племя сделают Д-1 и полученный от определённого эксперта поверьте я не удивлюсь

Да у них есть ещё один козырь при продаже щенков.
Заводчик возвращает часть денег владельцу после получения диплома.
Поверьте это тоже стимулирует. Не надо учиться на своих ошибках.
Давайте брать лучшее пусть и от наших конкурентов!!!!!