Отправлено: 30.12.15 15:16. Заголовок: Секция. Быть или не быть?

Мы живём в интересное время, которое никак иначе не назовешь, как "время перемен".
Что-то устаревшее отходит, что-то новое появляется...

Хотелось бы услышать ваши мнения на тему секций. Что, кто даёт им жизнь;
Что/кто поддерживает эту жизнь и что является " мерилом" их успешности/не успешности?

 Отправлено: 31.12.15 14:04. Заголовок: Я не сторонник секци..

Я не сторонник секций. По настоящему порода может развиваться в другой системе, где есть заводчики. Сейчас секция из себя представляет, в лучшем случае 1-2 энтузиаста, которые пытаются как-то работать с чужими собаками. Но владельцы собак не всегда соглашаются на вязки предложенные такими энтузиастами и вяжут своих собак по собственному усмотрению. Что в общем правильно, но только если бы таковые носили осмысленный характер.
Это в лучшем случае. А бывает и так, что какой-то местный деятель организует "типа секцию" и вообще непонятно чем занимается. От таких секций вообще один вред, т.к.приходят туда люди думая, что получат там хорошую собаку, их научат как с ней заниматься, помогут повязать и тп. И ничего этого не получают, бьются в одиночку, не забывая оплачивать "членские взносы".

 Отправлено: 31.12.15 15:20. Заголовок: Секция и клуб имеют ..

Секция и клуб имеют одно предназначение. Распределить на всех некоторые затраты связанные с нашим увлечением. Не обязательно денежные, но и трудовые. Соответственно распределяются права и обязанности. Секция штука еще бюджетней чем клуб. в этом есть маленький плюс (денег тратить меньше). Но есть один жирный минус. В секции нет юридического начала. Все права, все обязанности , члены и не члены , председатели и прочее - все вилами на воде писано. В свое время я состоял в одной некоммерческой организации. ТРОиС. Тамбовское региональное общество охотников и собаководов. В этой организации в один момент произошла смена власти и смена курса организации. Это был долгий процесс с судами. Но все же большинство членов отстояло то что хотело. Вступая в эту некоммерческую организацию (клуб), я прочитал устав. Я четко понимал цели организации и мои права и обязанности как члена организации. В секции же все фактически держится на устном договоре. На джентельменском соглашении. И все бы было в этом хорошо, только не все всегда ведут себя по джентельменски. Кто решает какие цели у секции. Сколько реально членов секции. Кто как голосует. Все очень не понятно. Вернусь к к клубу который грамотно оформлен юридически. Когда встал вопрос о смене руководства и голосовании, то вылезли непонятные члены организации. откуда они взялись не известно. Но сходили в управление юстиции. Выяснили действительных членов организации. То есть тяжело, но вопросы решаются, когда все юридически оформлено.
Поэтому на мой взгляд клубы прозрачней чем секции, но членство в клубе дороже обходится.

 Отправлено: 31.12.15 20:46. Заголовок: Мне секция видится с..

Мне секция видится сообществом единомышленников, отягощенных обязательствами :) ну, и правами, конечно, не обделённых.

Так повелось, что именно в секции ведётся плем.работа. Но, в принципе , почему б и не объединять под своим флагом и питомники, например? При одном условии - спорт весь ЗА секцию.

 Отправлено: 31.12.15 21:32. Заголовок: Pastop пишет: Поэто..

Pastop пишет:

цитата:

Поэтому на мой взгляд клубы прозрачней чем секции, но членство в клубе дороже обходится.

Нет, Серёж, не дороже. А, как оценить моральный ущерб за "некачественно" предоставленные услуги одним и незаслуженно "качественно" другим членам секции? А в итоге протаскивается некачественный товар, ущерб от использования которого, тоже оценить невозможно! И исправить, как в твоём случае, тоже невозможно!

 Отправлено: 31.12.15 22:24. Заголовок: Володь, о каких услу..

Володь, о каких услугах речь?

 Отправлено: 01.01.16 17:51. Заголовок: Товар, это щенки, а ..

Товар, это щенки, а услуги, это испытания, состязания.Pastop пишет:

цитата:

Вступая в эту некоммерческую организацию (клуб), я прочитал устав. Я четко понимал цели организации и мои права и обязанности как члена организации.

Серёж, а нет возможности ознакомиться с этим документом?

 Отправлено: 02.01.16 17:54. Заголовок: ВЭН пишет: Серёж, ..

ВЭН пишет:

цитата:

Серёж, а нет возможности ознакомиться с этим документом?

нет.

 Отправлено: 03.01.16 11:33. Заголовок: Pastop пишет: В сво..

Pastop пишет:

цитата:

В свое время я состоял в одной некоммерческой организации. ТРОиС. Тамбовское региональное общество охотников и собаководов.

Сейчас это общество существует?

 Отправлено: 03.01.16 14:15. Заголовок: не знаю. я вышел из ..

не знаю. я вышел из него пару лет назад

 Отправлено: 03.01.16 18:25. Заголовок: Pastop пишет: Когд..

Pastop пишет:

цитата:

Когда встал вопрос о смене руководства и голосовании, то вылезли непонятные члены организации. откуда они взялись не известно.

И это , в определённом смысле, в хорошо созданной организации! Т.е., приходят для удовлетворения, каких то своих амбиций. А, в секции вообще На одном из собраний секции мооир, давно это было, Янушкевич О, сказал -:" Здесь ни кто ни кому не должен!", на другом, тоже самое произнёс Тананин.В.

 Отправлено: 04.01.16 14:15. Заголовок: Наташ, что тема тор..

Наташ, что то тема тормозит. Изначально не понятно,Natala пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать ваши мнения на тему секций. Что, кто даёт им жизнь; Что/кто поддерживает эту жизнь и что является " мерилом" их успешности/не успешности?

Вот просто услышать? Т.е., Вы говорите, а я под вашу сказку может и усну?
Тут, для начала, нужно услышать, чей то опыт работы в секции. Какой он - положительный или отрицательный? А, дальше ставить вопрос , о том что не устраивает, что нужно изменить и почему? А, как конечная задача темы - как изменить и что мешает?
Вот, твой опыт начинающего руководителя "собачьего" коллектива, у которого "глаз ещё не замылен" был бы полезен! Да и тебе тоже. Будешь работать над ответом, ещё раз обдумаешь выводы и может быть некоторые пересмотришь. И готовься к конкретным вопросам, на которые нужно отвечать аргументированно. Вот тема то и оживёт!

 Отправлено: 04.01.16 22:47. Заголовок: Любое объединение лю..

Любое объединение людей по интересам на общественных началах - основано исключительно на внутренней дисциплине каждого члена/участника этого объединения/секции/клуба и т.д. Коммерческая структура - это понятно: поработал/внес в каком-либо виде собственный вклад - получил материальную выгоду. Общественная организация - только на голом энтузиазме.
В нашем случае - секция/клуб собаководов. Костяк "ячейки" - из наиболее активных членов. Энтузиастов. Основная цель - вовлечение как можно большего числа увлеченных породой людей. Общие цели? Наверное, у всех они сходны: популяризация породы, помощь "молодым" спаниелистам, возможность хоть что-то делать для своей породы. Это и покрытие финансовых расходов, и трудовых затрат. Для примера: "Пермская секция легавых и спаниелей", "секция охотничьих спаниелей при Екатеринбургском городском ООиР". Только благодаря энтузиазму своих руководителей и активистов данные секции имеют хоть какую-то возможность заниматься собаками, проводить испытания, состязания и выставки. Автономно от охотобщества, на полном хозрасчете. Поскольку охотобщества практически на 100 % отвернулись от охотничьего собаководства. По крайней мере, в Екатеринбурге ситуация очень плачевная: даже областную выставку охот. собак додумались сделать 1 раз в 3 года, а с прошлого года (если не ошибаюсь) - 1 раз в 5 лет! Как это возможно для охотничьих собак - лично я не понимаю! И только благодаря секции, ее активу, за счет средств, собранных секцией, проводятся все мероприятия: собаки получают оценку экстерьера, полевые дипломы, планируются вязки, порода продолжает развиваться (не хочется говорить "существовать"). Не будем говорить про уровень и качество собак. Это условность. В противном случае, собак не было бы вообще. А на сегодняшний день собаки есть, люди увлечены породой, с ними охотятся, занимаются именно правильной охотой, традиции сохраняются.
На живых примерах могу с уверенностью сказать, что от подобных секций только польза. По крайней мере, не будь их - дело со спаниелями, в частности, обстояло бы очень и очень плохо...

 Отправлено: 04.01.16 23:52. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с Сергеем.
Добавлю чуть. Что все члены секции имеют одинаковые права и обязанности . Если только хоть раз произойдёт раскол на спортсменов ( элиту) и обычных !!! Все!!!! На этом секция закончится. Люди будут приходить просто отметить билет. Уже сейчас благодаря " белой кости" развал во многих секциях благодаря потдержки руководства. За показателями уже не замечают коллектив. Главное какое место кто занял. Встречая охотников со спаниелями в полях никто не хочет участвовать. Есть две причины; недоверие и предвзятость.
Им после приобретения щенка никто ни разу в жизни даже не позвонил! Не то чтоб пригласить на мероприятие.
И что? Выиграет его собака! А отпразднует победу кто? Правильно кто ни ху.не делал!!!!
Вот и смотрят реальные охотники , читают, и посылают . Вот по совести и правильно!
Секция !
Это подход к каждому. Как в школе.
Человек должен понимать что о нем помнят. Приглашают. Желают помочь.
А не сообщения!! Собрание ..... Можно взносы оплатить!!!!

Оплатим . Приедем. И ......

 Отправлено: 05.01.16 08:39. Заголовок: ВЭН пишет: Вот, тво..

ВЭН пишет:

цитата:

Вот, твой опыт начинающего руководителя "собачьего" коллектива, у которого "глаз ещё не замылен" был бы полезен! Да и тебе тоже. Будешь работать над ответом, ещё раз обдумаешь выводы и может быть некоторые пересмотришь. И готовься к конкретным вопросам, на которые нужно отвечать аргументированно.

Ну, Володь, почему ж не "замылен"?) очень даже замылен! Личными амбициями и целями, как минимум ))
У меня опыт небольшой, 10 лет. Но спрашивай, если что интересует, отвечу. Наверняка и аргументы найду, и примеры из жизни будут.

Вот Сережа хорошо написал про секции. Первоначальная и основная цель у многих объединений такая. Со временем лишь немного корректируется под "амбиции" руководства. Кто разделяет - остаётся, а кто нет - уходит.

 Отправлено: 05.01.16 09:09. Заголовок: Жень, твои возмущени..

Жень, твои возмущения понятны с какой-то стороны...хоть и немного сумбурно ты их изложил...
Но вот сам ты что от секции ждёшь? Цели ведь у владельцев разные... Кто в спорт хочет, кто собачку повязать... А кому-то просто дружеского общения хочется, чтоб от бытовых проблем отдохнуть. Люди ж по интересам сходятся. И если ты свои цели чётко для себя сформулировал, то и секцию выберешь "под себя", и соответственно, получишь то, что хочешь.

У секций одна цель - развитие породы.
А вот то, что в них людей привлечет, уже дело руководства в том смысле, ак само руководство видит свою секцию. Кстати, сразу хочу сказать: на самом деле никто никому ничего не должен. Сообщество это сообщество. А не " я пришёл, оплатил взнос - любите меня!" )) взносы ведь все платят. И руководители тоже. Но руководитель не тамада, и не "сфера добрых услуг". Если член секции нигде не появляется, ничего ему не надо, чего на руководство обижаться?
В любой секции есть наверняка люди активные и люди пассивные.
Любому руководителю хочется, чтоб пассив в актив переходил. Но чудес не бывает.
Наша задача минимум : чтоб у всех были оценки экстерьера, чтоб хотя бы по одному диплому, да чтоб щенки рождались :)
А уж дальше - дело каждого.

Со своей стороны всегда готова подсказать, помочь, совет дать, что лучше для конкретной собаки.
Особенно, это касается кобелей.
Ведь далеко не каждый кобель вяжется. Но почему-то у нас это мало, кто понимает. А ведь чтоб кобель вязался, необходимы 4 условия. Если интересно будет узнать, расскажу.

С суками попроще. Большинство владельцев сук вправе рассчитывать на вязку. В каком случае могут владельцу суки в вязке отказать? Только если её происхождение не представляет интереса для племенника секции. Ну или она вообще - прям букет из пороков ))
Вот, кстати, совсем недавно отговорила покупателя из Санк-Петербурга от суки из своего помёта. Охотник, хотел заниматься собакой, испытания, выставки... Ну, прямо мечта, а не владелец! Но давайте посмотрим правде в глаза: кому там будет нужна моя " аргусятина"?)) правильно, никому. Может, и повяжут разок, но на мой взгляд, неинтересны в Питере эти крови. И обижаться не на что. Мне ведь тоже какие-то крови неинтересны... Поэтому порекомендовала покупателю обратиться в другую секцию.

Ну...как-то так.