Отправлено: 28.06.15 18:24. Заголовок: Мнение эксперта...

Взято с сайта:
http://spanieli-podolsk.ru/kunena/26-vopros/1057-ob-izmenenii-pravil#3757

Для чего нам нужны новые правила?Не для того,чтоб усложнить жизнь целому поколению новых и «старых» спаниелистов,а для того,чтобы не было «резины» и свободного трактования правил некомпетентными и некоторыми непрофильными (других пород)экспертами.Но и это ещё не всё..Самое главное-это становление настоящей охотничьей собаки,легко дрессируемой,со спокойным уравновешенным характером и большой страстью к охоте.
Например Английский спрингер спаниель..Порода ведёт своё начало,примерно,в одно время со становлением Русского охотничьего спаниеля (60–70 лет),но результаты разные..Когда порода в руках одного заводчика или группы единомышленников,то и результат будет всегда положительными.Заводчики знают чего хотят-это абсолютная доброта и преданность человеку,мгновенное послушание,позывистость,безукоризненная подача,выносливость и охотничья страсть.Таким образом весь обьём материала (собак) охвачен этой работой.Умелым подбором пар по лучшим способностям, той или другой собаки закреплялись их врождённые способности.Бездарных собак игнорировали.Отличный экстерьер не был главенствующим-главное охота! И экспертом-кинологом (в Европейских странах)вы не станете,пока не станете Полевым Чемпионом со своей собакой. Вот таким образом,по моему мнению,должна развиваться и наша порода РОС.
А что творится у нас? Одни секции занимаются экстерьером (путь в никуда),закрепляются злобность и холеричность.Другие секции считая себя обиженными устраивают «межсобойчики» с присвоениями званий Чемпионов и Победителей,а то и просто занимаются зарабатыванием денег на продаже щенков,и при хорошей рекламе охотники берут этих собак и бьются годами с постановкой и послушанием и приспосабливаюся к охоте с этими собаками,которые рано или поздно попадают под выстрел,так как не желают садиться по команде при подьёме дичи.
В Подольской секции РОС тоже есть свои недостатки в племенной работе,но чаще всего это происходит из за того,что не все собаки в секции нашего разведения.Есть спаниели других секций,способности предков которых не всегда удаётся проследить.Или некоторые владельцы сук считают,что они вправе «улучшать породу сами.Пример: один известный заводчик решил закрепить «голос»(спаниель отдаёт голос на свежем следу дичи)-очень удобно,особенно в камышах и др. зарослях.Так вот поехал он со своей сукой в др.область к кобелю обладающему таким даром..Итог:у всего помёта расстянутость и кучерявая или всклоченная шерсть,которой до этого у нас не встречалось и ни какого намёка на отдачу «голоса»..
В нашей секции щенки,например, рождения январь-февраль,уже в 4–5 месяцев выполняют все нормативы на получение минимального полевого диплома (челнок,розыск и подьём дичи,подача с суши и воды,хождение «рядом» и т. д.) и просто ждут,когда им исполнится 8 месяцев,чтоб выступить на полевых испытаниях.На сайте «спаниели-подольск.рф» есть соответствующие видео.А заниматься мы начинаем-как только принесли щенка домой,т. е.с первого месяца жизни.
Несколько лет назад у известных экспертов,которые много лет судят Всероссийские и др. состязания спаниелей и возникла идея сделать первый шаг для того,чтоб Русский охотничий спаниель не стал просто Русским.Этим шагом и является проект Новых правил.Они более сбалансированы и проработаны по пунктам и временным отрезкам,более высоки требования к постановке и послушанию.Ведушие эксперты-практики обсуждали их два года и,наконец,пришли к согласию и воплотили идею в Новых правилах,при которых невозможно «случайное» получение полевого диплома.
Вторым шагом должна быть создана,например,»Ассоциация секций РОС рабочего (охотничьего) разведения,которые не пускали бы в племя не работающих («диванных»)собак и спаниелей «клубного»,не охотничьего разведения и не понятного происхождения.
Третьим шагом,должно стать обязательное участие РОСов во Всероссийских и др. крупных состязаниях в нашей стране (иначе как ещё можно обмениваться опытом между спаниелистами).
Нужно начать,хотя бы с этого..А то вдруг,у нас внезапно образовалась инициативная группа экспертов-теоретиков с первичными категориями,которых никто не знает,которые не воспитали и «половины одного спаниеля»,но которым очень хочется оставить свой след в породе.Кто дал Вам полномочия? Где господа,Ваши собаки? Где выдающиеся достижения ваших секций?
Вы не можете получить высокий диплом даже по этим «резиновым правилам»,а хотите учить других и влиять на породу..
Может,лучшим выходом из сегодняшнего положения будет раздел РОСов на рабочих и шоу-разведения?Пока не знаю..
Оставьте пожалуйста нашу любимую охотничью породу в покое-идите в другие коммерческие клубы собаководства,может даже в другие породы и тогда истинные любители РОСов добьются чего нибудь и не будут тратить ещё 65 лет на становление нашей единственной Отечественной подружейной породы Русский Охотничий Спаниель!
Может,многих обидел,но истина дороже наших амбиций.


Прошин А.Ю (владелец РОСов:Аргус-III,Руслан и Арс-II,имеющих одновременно, 61 диплом Iст.на состязаниях.
Председатель секции РОС Подольского РООиР.

 Отправлено: 07.07.15 08:36. Заголовок: Dmitry пишет: Разве..

Dmitry пишет:

цитата:

Разведение? правильные вязки?

Именно так.

 Отправлено: 07.07.15 10:14. Заголовок: ВЭН пишет: Именно т..

ВЭН пишет:

цитата:

Именно так.

Так тем более,правила имеют прямое отношение к вязкам.Собаки(кобели так точно)допускаются к вязкам,только в случаи наличие полевых дипломов,а получают или зарабатывают дипломы на исп/сост. то есть по правилам. Недобропорядочный эксперт, по корыстным соображениям, так же может выдать собаке "путевку" в племя.Согласны?По незнанию,как должен работать породный спаниель,эксперт так же пропускает собаку в племя.Так что разведение напрямую зависит от правил,чем правила бескомпромисснее,чем строже,тем меньше шансов в племя попасть браку.Биологические вязки умрут сами по себе,ну или по крайней мере щенки от подобных вязок будут не востребованы охотниками. С некомпетентными экспертами не чуть не сложнее,они просто будут не востребованы,их перестанут приглашать судить,если собаки получившие полевой диплом под этим экспертом, будут с завидной регулярностью сниматься с состязаний другими судьями.Жесткие правила состязаний будут определять лучших представителей породы(везти отбор в племя),ну а собаки допущенные по итогам отбора на состязание года(всероссийские,не путать с псевдо-всероссийскими) будут формировать экспертный корпус (рейтинг судьи независимо от категории)которые допустили собаку в племя с дисквалифицирующими врожденными пороками.Убьете двух зайцев разом.Вы будите знать,лучших собак страны и лучших экспертов.Все просто.Есть мнение ,как прекратить "войны" вокруг правил.

 Отправлено: 07.07.15 19:27. Заголовок: Я тут немного был не..

Я тут немного был неправ по отношению к Натальи и может черезчур высказал свои амбиции не вникнув с суть.
Публично прошу извинения если обидел. Наталья извини . Не разобрался.
Прочитав послание с Подольской секции есть много чего хорошего .
Но и зазнайства. В 4-5 месяцев щенок Рос никак неможет работать на диплом)))
Можно много спорить по этому вопросу но здравый смысл еще никто не отменял .
Но я имея свою точку зрения. Скажу одно. Мне там не понравилось что ставят под сомнения результаты испытаний .
Молодых экспертов. Это не правильно. Если мы хоть раз будем сомневаться !
Это то, что мы имеем. Подольская секция это реально хорошая. Особенность это скоростные собаки.
Но есть и браки в породе причем от кобелей и самых титулованных .( Есть конкретно такой щенок.)
Конечно у них принято заниматься со своими щенками.
И там как ни в какой другой секции большинство любителей РОС
Наверно это и. Есть результат успеха. Посмотрите сколько мы сами уделяем щенкам?
Я как своего взял так больше мне даже никто не предложил позаниматься.
Так что требовать? Может самим больше прогнуться? И поработать с собакой?
И ...... Вот она победитель всех и вся.

 Отправлено: 08.07.15 11:54. Заголовок: Lesnik-68 пишет: Я..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Я тут немного был неправ по отношению к Натальи и может черезчур высказал свои амбиции не вникнув с суть. Публично прошу извинения если обидел. Наталья извини . Не разобрался.

Бывает, Жень.. Проехали ;-)

 Отправлено: 08.07.15 15:32. Заголовок: Lesnik-68 пишет: Ко..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Конечно у них принято заниматься со своими щенками.

Не у них. А у тех, кому спорт интересен. А с хорошими советами опытного ведущего и натасчика, и эксперта...почему б и не поработать? ;)
Большинство подольских щенков, как и в других секциях, расходятся по охотникам обычным. Которым нужно от собаки то, что нужно от охотничьей собаки всем нам.
Поэтому и нужно, и правильно учитывать при изменении Правил и всего другого именно потребности охотников, а не спортсменов.
Как-то так..

 Отправлено: 08.07.15 20:08. Заголовок: С лесником согласен ..

С лесником согласен Наталия, за всех говорить не стану но все щенки членов ЮГ1, и в частности мои - на постоянной Вотсап и телефонной связи по любым бытовым и охотничьим вопросам, кроме того они всегда в курсе когда я еду в поле заниматься и по возможности присоединяются, к 5 месяцам я минимум по разу но с каждым был в поле (кроме тех которые далеко, но им я шлю видео по проблемным моментам постановки и натаски), это что касательно отслеживания своих потомков. Касательно охотников "обычных" и "необычных" - не знаю как у других, но мне от собаки на охоте нужно то же что и на соревнованиях, чутье, мастерство, скорость, послушание, контакт, подача. Опять же оговорюсь - не знаю как у других, а лично мне спорт помогает держать/готовить собаку к сезону.

 Отправлено: 08.07.15 21:02. Заголовок: Владимир РОС пишет: ..

Владимир РОС пишет:

цитата:

..лично мне спорт помогает держать/готовить собаку к сезону.

Владимир, и это очень гут :)
Но основная масса тех, кто берёт щенков, не заморачиваются. И тоже«» готовят щенков. Для охоты. Но именно под себя. Поэтому, когда у меня спрашивают щенка на охоту, я интересуюсь, какую именно хотят собаку, для какой дичи и какую по характеру.... Нет одинаковых собак и слава богу!
И, поверьте, не агитирую за своих собак, если понимаю, что человеку нужно иное, чем мы можнм ему предложить в данный момент. Пусть возьмёт в другой секции! Важно то другое! Чтобы душа охотничья радовалась. И, думаю, Вы, как охотник, понимаете, что охотничья радость важнее дипломов ;-) тем более, они не всегда отображают реальность....
Потому что одним нужен пёс, чтоб вода кипела, когда он в неё входит. А другим нужен пёс "на коротке", спокойный и тихий.
И...раз уж мы все охотники, и все разные, то и собаки у нас разные. И именно это - норма. И так, кстати, во ВСЕХ породах. Есть общее, то, что формирует породу и её признаки. Но и различия имеются )
Не хвалю себя... Поймите меня правильно. У нас порода охотничья. И для охотников. И часто очень жаль, когда в племя идут вышколенные, но средние собаки, а ТЕ самые остаются за бортом, потому что хозяину спорт неинтересен! И остаётся утешаться тем, что хозяин не на диване собаке одно место греет, а доволен своим помощником :)
И тянут, тянут председатели и племенники своих молодых на испытания... Чтоб Породу дальше развивать. И вам, увлечённый, отдельное спасибо.
Для чего все и собрались и тут, и повсюду :)

А вот нечистоплотность судейства и прочее расстраивает и порой выбешивает. Потому как охота отбивается участвовать в этих-то "историях про кузницы чемпионов" и быть "массовкой", где не собак оценивают, а ведущих. Тьфу. Вот реально достало. Сорри.

 Отправлено: 08.07.15 23:59. Заголовок: Вот сейчас - согласе..

Вот сейчас - согласен

 Отправлено: 09.07.15 00:14. Заголовок: Вот читая еще раз уб..

Вот читая еще раз убеждаюсь что все по своему правы.
Порода у нас Русский Охотничий спаниель. Ключевое слово " охотничий" никак не спортивный
И сталкиваясь с многими владельцами я не могу убедить выставить собаку на испытания.
Причем я привожу доводы что если собака не в племе то порода становится другой.
И получив сейчас щенка и не вложив минимум в породу это получение 2 дипломов вроде как ......
Но многие собаки которых мы не видим на испытаниях настолько шикарны в работе что я глубоко сомневаюсь кто был бы чемпионом привези они их на состязания. Но владельцы таких собак как правило уже охотники со стажем и натаскивают сами. Есть ли у них недоверие к судьям? Ну наверно есть. Так как охотничьего опыта у них поболее чем у экспертов. Правильно делают эти хозяева? Да я не судья.
Знаю только одно. Что существуют ветки вязок рабочих спаниелей не взирая на все эти мероприятия и щенки уходят только по охотникам. И охотятся с ними вполне.
Но конечно правильно выставить собаку и все сделать официально. Наверно надо прекратить все вот эти не договоренности по экспертам. И составляя правила соревнований ввести обязательную видео съемку всех собак.
Дабы исключить недоразумения. Оценочный лист мне очень понравился в филтрайде по фински)))
Где оговоренны все нюансы поведения и манеры поиска в поле.
Все видео состязаний обязательно должно выставляться на общий обзор тем регионом кто проводит.
Таблица оценок обязательна . И многое что еще. Чтоб даже мысли не было сомнений в судействе.
И еще. Что это за манера пошла не писать о сумме сбора за испытания в положении?
Я ни в коем случае не хочу каких либо раздоров в нашем мире. А наобарот только сплочения.

 Отправлено: 09.07.15 12:38. Заголовок: Lesnik-68 пишет: По..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Порода у нас Русский Охотничий спаниель. Ключевое слово " охотничий" никак не спортивный

Если кто-то из охотников, помимо непосредственно охоты, хочет подняться на следующую ступень - состязания (спорт). Кто или что может запретить это? Участие в состязаниях диктует свои требования.
В названии некоторых других пород (английских, немецких и пр.) нет даже слова "охотничий(-ья). А собачки-то насколько хороши!

 Отправлено: 09.07.15 18:00. Заголовок: А третья ступень по ..

А третья ступень по вашему это цирковое представление и на передних лапках подача.
Бросьте эту пропаганду. Это собака для охоты и все! А тараканьи бега это от лукавого.
Есть испытания приближенные к охоте и все!!! Причем если делать их с отстрелом птицы то половина ваших спортсменов в виде собак просто прогоны сделают или вообще обалдеют.
Не надо подменять понятия! Абсурд! Спаниель был создан для охоты!!!!
А испытания это не утка в холодильнике!

 Отправлено: 09.07.15 18:19. Заголовок: Мы уже тут до того д..

Мы уже тут до того договорились что собаку покупают чтоб экспертам показать!))))
Для охоты ее берут так все генные признаки и чутье у ней есть. А кто как их сумел развить и пробудить это вот вопрос. И эксперты придумали правила о допуске собак в породу. Я бы экспертам еще добавил сдавать охот минимум с собакой. Так как охота во главе всего а не только зубы во рту у ней уметь считать.
И со стороны смотреть сядет она или нет. Собака это живое существо и имеет свое настроение.
Нет у ней желания, бегает и делает вид хозяину угодить. А если она в ударе то ураган в поле.
А мы ее как машину испытываем и выводы делаем. Я всем Всероссийским скажу три буквы и менее свою собаку любить не буду. Так на охоте она меня устраивает. А то, что не понравилась кому-то это меня менее всего волнует.
Главное я с дичью и улыбаюсь . На испытание еду чтоб свое самолюбие удовлетворить и не более!
А дадут диплом или нет я не расстраиваюсь . Вышел в поле и весь мой диплом в ягдаше висит
Места не хватает сетку достаю.

 Отправлено: 12.07.15 11:00. Заголовок: Противопоставлять ох..

Противопоставлять охоту и состязание-неправильно.Состязание это спорт,охота эта страсть.Где как не на состязаниях мы сможем увидеть и сравнить лучших собак,в одном месте.На охоте это сделать невозможно.Наверное и поэтому Международные правила состязаний спаниелей начинаются с предложения,Цитата:"статья 1:
Цель этих состязаний - указать оценкой элитных племенных собак, которые выделяются чутьем, стилем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса. "(с) Надеюсь никто не будет спорить,что написаны они не дураками.Ну а что касается "нечистоплотности судейства"из "кузницы чемпионов",надо приглашать не заинтересованных экспертов,не ограничивать количество зрителей.Может все и наладится.

 Отправлено: 12.07.15 11:18. Заголовок: Dmitry пишет: Прот..

Dmitry пишет:

цитата:

Противопоставлять охоту и состязание-неправильно.Состязание это спорт,охота эта страсть.

Никто и не противопоставляет, вроде :) Поскольку виды страсти несколько разные.

Можно страстно любить охоту, и при этом совершенно не испытывать ни малейшего желания с кем-то соревноваться и что-то доказывать.
И, кстати, и наоборот ;-) Ставить собаку на состязания, и отдавать этой страсти много часов и сил, но при этом..на охоте быть редко :)
Если в охотнике присутствуют обе страсти - это очень хорошо и для породы, если у него в руках против всех "законов подлостей" ещё и племенное животное. А если нет, что часто бывает?
К чему придем? К страшным, но рабочим? Ну уж дудки! РОС (если говорить о них) - собака, обладающая и экстерьером, и раб.качествами (и наоборот - не имеет значения!). А разделением собак мы породу потеряем...
Что-то вот совсем не хочется лет через 50 учить молодых стажеров "типам РОС". Вот совсем.

А вот Цель состязаний как племенного мероприятия должна быть первостепенной. А не "обмен опытом". Именно выявление Лучших Собак. А не натасчиков. Как этого добиться? Бог знает!
Сумма " человеческих баллов" в расценочной таблице "оценки собак" достаточно велика (30 из 100, если не считать ещё и правильности поиска).
С одной стороны, верно, так как собака подружейная, и контакт с человеком + послушание имеют важное значение.
А с другой...что остаётся на собаку? Может, кол-во "собачьих" баллов помогло б решить многие проблемы?

Кстати. Вяжут-то все равно далеко не всегда победителей состязаний, а почти повсеместно "скромных испытанных на испытаниях". :) потому как племенное животное - комплекс качеств.

Правила неплохо б разделить, кмк. На Правила испытаний (которые допускают/не допускают собаку в племя). И Правила состязаний, которые по сути - битва между тренерами и хэндлерами.

 Отправлено: 12.07.15 12:17. Заголовок: Dmitry (ялома)пишет..

Dmitry (ялома)пишет:

цитата:

Противопоставлять охоту и состязание-неправильно

Вот тут автор абсолютно прав. Системы выявления лучших из лучших существуют давно и практически во всех сферах жизни, начиная с природного естественного отбора. А разные состязания специалистов в профессиях: поваров, токарей, лётчиков и т.д. А школьные экзамены, а экзамены в любых учебных заведениях?, А золотые медали и красные дипломы? Для чего всё это? Чтобы выявить лучших из лучших.\Они и имеют преимущества при приёме на работу. Сереньких середнячков не больно то жалуют в профессиях. Хотя экзаменуемым неудачникам и экзамены неправильные и вопросы не те и профессора предвзяты. Учебные заведения пользуются заслуженной репутацией, если умеют готовить классных специалистов МВТУ Баумана, МГУ, Никому не надо объяснять, что это за заведения? Так почему же Подольскую школу чемпионов пытаются тут некоторые опустить до уровня сереньких секций, которые кроме середнячков никого приготовить не могут? И чуть ли не возводят это в какое то достоинство. Охота или состязания это одно дополняет другое. Профессиональный уровень и лучшая профессиональная пригодность и ценность для племени проверяются не на охоте, а на испытаниях - состязаниях (это так, хоть кому -то и не нравится!) И чем выше уровень, тем эффективней. И чем выше категория эксперта, тем большими знаниями и опытом он обладает. Любому здравомыслящему смешно , наверное, слушать первокласника, который говорит, что его учительница дура и неправильно его учит, да ещё и двойки ни за что ставит! Кто берёт себе для охоты первую попавшуюся музгарку, отзовитесь. Потому что все остальные (сознаются ли они в этом или нет) стараются взять собачку от как можно лучших кровей. Так как, апельсины на сосне не родятся! Дельных, способных собачек больше, чем среди тех, кто с ними занимается. Вот основная причина того, что в некоторых секциях большинство собачек с трёшками ходит, а людских необоснованных амбиций там через край. Но без труда не вытащишь и рыбку из пруда. Значит надо учиться у опытных передовиков: у Прошина, у Аксёнова, у Янушкевича. или у того, чьи достижения в воспитании собак вы выберете себе в пример. Уверен, что каждый выберет себе примером лучших собак. получивших дипломы на очных официальных мероприятиях под экспертами высоких категорий. Так, что испытания - состязания и охота - суть две стороны одной медали.