Отправлено: 28.06.15 18:24. Заголовок: Мнение эксперта...

Взято с сайта:
http://spanieli-podolsk.ru/kunena/26-vopros/1057-ob-izmenenii-pravil#3757

Для чего нам нужны новые правила?Не для того,чтоб усложнить жизнь целому поколению новых и «старых» спаниелистов,а для того,чтобы не было «резины» и свободного трактования правил некомпетентными и некоторыми непрофильными (других пород)экспертами.Но и это ещё не всё..Самое главное-это становление настоящей охотничьей собаки,легко дрессируемой,со спокойным уравновешенным характером и большой страстью к охоте.
Например Английский спрингер спаниель..Порода ведёт своё начало,примерно,в одно время со становлением Русского охотничьего спаниеля (60–70 лет),но результаты разные..Когда порода в руках одного заводчика или группы единомышленников,то и результат будет всегда положительными.Заводчики знают чего хотят-это абсолютная доброта и преданность человеку,мгновенное послушание,позывистость,безукоризненная подача,выносливость и охотничья страсть.Таким образом весь обьём материала (собак) охвачен этой работой.Умелым подбором пар по лучшим способностям, той или другой собаки закреплялись их врождённые способности.Бездарных собак игнорировали.Отличный экстерьер не был главенствующим-главное охота! И экспертом-кинологом (в Европейских странах)вы не станете,пока не станете Полевым Чемпионом со своей собакой. Вот таким образом,по моему мнению,должна развиваться и наша порода РОС.
А что творится у нас? Одни секции занимаются экстерьером (путь в никуда),закрепляются злобность и холеричность.Другие секции считая себя обиженными устраивают «межсобойчики» с присвоениями званий Чемпионов и Победителей,а то и просто занимаются зарабатыванием денег на продаже щенков,и при хорошей рекламе охотники берут этих собак и бьются годами с постановкой и послушанием и приспосабливаюся к охоте с этими собаками,которые рано или поздно попадают под выстрел,так как не желают садиться по команде при подьёме дичи.
В Подольской секции РОС тоже есть свои недостатки в племенной работе,но чаще всего это происходит из за того,что не все собаки в секции нашего разведения.Есть спаниели других секций,способности предков которых не всегда удаётся проследить.Или некоторые владельцы сук считают,что они вправе «улучшать породу сами.Пример: один известный заводчик решил закрепить «голос»(спаниель отдаёт голос на свежем следу дичи)-очень удобно,особенно в камышах и др. зарослях.Так вот поехал он со своей сукой в др.область к кобелю обладающему таким даром..Итог:у всего помёта расстянутость и кучерявая или всклоченная шерсть,которой до этого у нас не встречалось и ни какого намёка на отдачу «голоса»..
В нашей секции щенки,например, рождения январь-февраль,уже в 4–5 месяцев выполняют все нормативы на получение минимального полевого диплома (челнок,розыск и подьём дичи,подача с суши и воды,хождение «рядом» и т. д.) и просто ждут,когда им исполнится 8 месяцев,чтоб выступить на полевых испытаниях.На сайте «спаниели-подольск.рф» есть соответствующие видео.А заниматься мы начинаем-как только принесли щенка домой,т. е.с первого месяца жизни.
Несколько лет назад у известных экспертов,которые много лет судят Всероссийские и др. состязания спаниелей и возникла идея сделать первый шаг для того,чтоб Русский охотничий спаниель не стал просто Русским.Этим шагом и является проект Новых правил.Они более сбалансированы и проработаны по пунктам и временным отрезкам,более высоки требования к постановке и послушанию.Ведушие эксперты-практики обсуждали их два года и,наконец,пришли к согласию и воплотили идею в Новых правилах,при которых невозможно «случайное» получение полевого диплома.
Вторым шагом должна быть создана,например,»Ассоциация секций РОС рабочего (охотничьего) разведения,которые не пускали бы в племя не работающих («диванных»)собак и спаниелей «клубного»,не охотничьего разведения и не понятного происхождения.
Третьим шагом,должно стать обязательное участие РОСов во Всероссийских и др. крупных состязаниях в нашей стране (иначе как ещё можно обмениваться опытом между спаниелистами).
Нужно начать,хотя бы с этого..А то вдруг,у нас внезапно образовалась инициативная группа экспертов-теоретиков с первичными категориями,которых никто не знает,которые не воспитали и «половины одного спаниеля»,но которым очень хочется оставить свой след в породе.Кто дал Вам полномочия? Где господа,Ваши собаки? Где выдающиеся достижения ваших секций?
Вы не можете получить высокий диплом даже по этим «резиновым правилам»,а хотите учить других и влиять на породу..
Может,лучшим выходом из сегодняшнего положения будет раздел РОСов на рабочих и шоу-разведения?Пока не знаю..
Оставьте пожалуйста нашу любимую охотничью породу в покое-идите в другие коммерческие клубы собаководства,может даже в другие породы и тогда истинные любители РОСов добьются чего нибудь и не будут тратить ещё 65 лет на становление нашей единственной Отечественной подружейной породы Русский Охотничий Спаниель!
Может,многих обидел,но истина дороже наших амбиций.


Прошин А.Ю (владелец РОСов:Аргус-III,Руслан и Арс-II,имеющих одновременно, 61 диплом Iст.на состязаниях.
Председатель секции РОС Подольского РООиР.

 Отправлено: 28.06.15 22:03. Заголовок: Небольшое лирическое..

Небольшое лирическое отступление...

Андрей Юрьевич, вот ты пишешь:

цитата:

Пример: один известный заводчик решил закрепить «голос»(спаниель отдаёт голос на свежем следу дичи)-очень удобно,особенно в камышах и др. зарослях.Так вот поехал он со своей сукой в др.область к кобелю обладающему таким даром..Итог:у всего помёта расстянутость и кучерявая или всклоченная шерсть,которой до этого у нас не встречалось и ни какого намёка на отдачу «голоса»..

И мы могли бы поверить тебе...да только нестыковочка...
Посмотри сам.

Не эту ли суку повезли на вязку с кобелем "другой секции"?


А вот и кобель-жених, составивший пару:


А вот их детки... Прошу прощения, не весь помёт, конечно, но "кучерявость и всклокоченность" шерсти бросается в глаза сразу

 Отправлено: 28.06.15 22:07. Заголовок: Natala пишет: В Под..

Цитата еще:

цитата:

В Подольской секции РОС тоже есть свои недостатки в племенной работе,но чаще всего это происходит из за того,что не все собаки в секции нашего разведения.Есть спаниели других секций,способности предков которых не всегда удаётся проследить.

Открою "страшную тайну", Андрей.. Может быть, ты не знаешь....но дело в том, что в других секциях весьма часто встречаются проблемы с собаками подольского разведения... Причину знаешь? Или подсказать? ;)

 Отправлено: 28.06.15 22:13. Заголовок: Вообще, этот пламенн..

Прошин А.Ю. пишет:

цитата:
Заводчики знают чего хотят-это абсолютная доброта и преданность человеку,мгновенное послушание,позывистость,безукоризненная подача,выносливость и охотничья страсть.



Вот это открытие! ;-)
Именно этого хотят все. Вот здесь, Андрей, ты совершенно прав. И не думаю, что ты не понимаешь, что каждый, тем не менее, своим путём идёт и это тоже правильно.
А по что тогда людей-то обижаешь? Свои заслуги вперёд выпячивая, других принижая? ...

Кстати. Не вижу смысла "учить отца...." ;-) Но однобокость отображения ситуации поразила. Крайне однобокое и несправедливое. КМК.

------

Вообще, этот пламенный опус от Председателя секции и эксперта Всероссийских.категории по испытаниям и 2-й по породам в защиту (или поддержку?) проекта Правил, лоббируемого "верхушкой из Москвы", можно было бы даже воспринять всерьёз, и даже поверить в то, что вся мыслительная деятельность автора направлена на "думы о любимой породе", из которой он призывает всех нас с вами прям вот уйти!.(и наверняка, коллеги, нам не светит Ассоциация рабочих РОС, которая будет иметь, вероятно, своей целью объединить " приверженцев породы"))))., если б не одно НО.
даже ситуацию с изменением Правил истый Председатель вывернул таким образом, что нам всем остаётся только упасть на колени, раболепно подняв в небо руки и прокричать в неистовстве молитвы:
" Самые лучшие собаки - в Подольске!!!! Самые лучшие собаки - в Подольске!!!... Аминь".

Андрей, ну смешно, право!
Впрочем, спасибо.
Повеселил ;-)

 Отправлено: 30.06.15 23:37. Заголовок: Natala пишет: Вообщ..

Natala пишет:

цитата:

Вообще, этот пламенный опус от Председателя секции и эксперта Всероссийских.категории по испытаниям и 2-й по породам в защиту (или поддержку?) проекта Правил, лоббируемого "верхушкой из Москвы", можно было бы даже воспринять всерьёз, и даже поверить в то, что вся мыслительная деятельность автора направлена на "думы о любимой породе", из которой он призывает всех нас с вами прям вот уйти!.(и наверняка, коллеги, нам не светит Ассоциация рабочих РОС, которая будет иметь, вероятно, своей целью объединить " приверженцев породы"))))., если б не одно НО. даже ситуацию с изменением Правил истый Председатель вывернул таким образом, что нам всем остаётся только упасть на колени, раболепно подняв в небо руки и прокричать в неистовстве молитвы: " Самые лучшие собаки - в Подольске!!!! Самые лучшие собаки - в Подольске!!!... Аминь".

Молитвы можно не кричать. а все остальное правда. Самые лучшие росы на данный момент- подольского разведения. хотя каждый лучшее меряет своим мерилом. для меня мерило - пригодность к охоте.

Natala пишет:

цитата:

Именно этого хотят все. Вот здесь, Андрей, ты совершенно прав. И не думаю, что ты не понимаешь, что каждый, тем не менее, своим путём идёт и это тоже правильно

Хотеть мало.

Natala пишет:

цитата:

Открою "страшную тайну", Андрей.. Может быть, ты не знаешь....но дело в том, что в других секциях весьма часто встречаются проблемы с собаками подольского разведения... Причину знаешь? Или подсказать? ;)

Открою тебе страшную тайну это нормально. Это значит племенная работа идет правильно. а не идет бездумное размножение. А в других секциях значит хотели в лотерейку выиграть. типа счастливый билетик. так не бывает.

Вообще Наташ действительно смешно. Веселишь ты последнее время. Хотя нужно сказать несколько поднадоело уже.

 Отправлено: 01.07.15 00:27. Заголовок: Серега, с языка снял..

Серега, с языка снял

 Отправлено: 01.07.15 10:08. Заголовок: Pastop пишет: Самые..

Pastop пишет:

цитата:

Самые лучшие росы на данный момент- подольского разведения. хотя каждый лучшее меряет своим мерилом. для меня мерило - пригодность к охоте.

Интересное мнение :-) А можно подробнее и, желательно, с обоснованиями? Личные примеры и пр.? Будем признательны также и за сравнительный анализ российского поголовья и собак именно подольского разведения.

Pastop пишет:

цитата:

Это значит племенная работа идет правильно. а не идет бездумное размножение. .

Обоснуй вывод, будь любезен )

Pastop пишет:

цитата:

А в других секциях значит хотели в лотерейку выиграть. типа счастливый билетик. так не бывает.

По этой твоей фразе можно сделать вывод, что приобретать собак подольского разведения все-таки не стоит - счастья не получишь ) Сам себе противоречишь ;-)
Хотя...для охоты? Это да, конечно. Себе приобрел?

Причина проблем с собаками любых чужих (не только подольских) кровей кроется в иных причинах.
Однако же, утверждая, что подольские собаки - самые лучшие, вы тем самым принижаете собак всей остальной страны. А ты сам - своих тамбовских! Не стыдно, Сереж? И это при том, что все знают, что БЕЗ Прошина не многие подольские стали бы ПЧ, да и с дипломами 1 степеней. Так что, не надо уж, хорошо? В других секциях и областях собаки не хуже, а зачастую и лучше по своим качествам.

А насчет повеселиться, так пора вам уже менее серьезными-то быть! А то ходите смурные, только тоску наводите

Кстати, вот еще один "женишок" вышеупомянутой суки... http://www.people.su/youtube_video-tyunezhskoe-o-kh-02-03062011g-chast-2
Очень плохой, очень. Не подольского же разведения!

 Отправлено: 01.07.15 10:58. Заголовок: Наташ. Я не хочу наш..

Наташ. Я не хочу нашим разговором поддерживать этот форум. Свое мнение по этому форуму я тебе сказал года два назад. Если тебе действительно интересно мое мнение, то я могу написать тебе в личку. Или создавай тему на любом другом форуме. Например на "спаниели Поволжья"

 Отправлено: 01.07.15 11:37. Заголовок: Pastop пишет: Если ..

Pastop пишет:

цитата:

Если тебе действительно интересно мое мнение, то я могу написать тебе в личку.

Интересны разные мнения. Но и именно твое, да.
Но ты же написал, что подольские собаки - самые лучшие. И не в личку, а во всеуслышанье... Пожалуйста, обоснуй это утверждение тем же способом.

Вообще, я считаю, что в своем желании создавать собак, идеально подходящих для охоты-разведения, не стоит упирать на то, что где-то собаки лучше, чем другие. И уж совсем некрасиво выглядят попытки чьих-то собак "опустить", как это любят делать некоторые "великие специалисты". Собаки хороши ВСЕ. И каждый племенник, занимающийся охотничьими собаками, непременно учитывает не только экстерьер, а и рабочие качества (или наоборот), отбирая лучшее на свой взгляд. И, как видишь, и Прошин это делает, хотя и пытается вывернуть все так, будто ему "уши-лапы и хвосты" неважны )))

И тебе они важны, и другим секциям. Не меньше рабочих качеств. И наоборот. И собаки у нас в стране не плохие или хорошие, а РАЗНЫЕ. И так и должно быть. Никогда не будет централизованного управления - времена СССР прошли. Будущее только за питомниками. Так в чем же дело? Считаете, что РОС должны быть "такими" - создавайте. Считаете, что "другими" - вперед! А зачем других-то поливать? Или породы сравнивать? Или еще что-то непотребное творить?
----
Вся страна пришла к выводу, что надо поменять Правила испытаний... Зачем переливать из пустого в порожнее по сто раз, ломать копья, обливая друг друга? Кого собрался выкидывать Прошин из будущей своей фантазийной "Ассоциации"? Кто имеет право решать, какие секции лучше, а какие хуже? Ну-ка?

Будет собрание экспертов - ваяйте, создавайте Правила! Все вам только признательны будут за плодотворное сотрудничество "на благо любимой породе". И! Важно! О других породах тоже не забудьте, пожалуйста... Не одни РОС в России на охоту ходят ;-)

 Отправлено: 01.07.15 11:48. Заголовок: Natala пишет: Но ты..

Natala пишет:

цитата:

Но ты же написал, что подольские собаки - самые лучшие. И не в личку, а во всеуслышанье... Пожалуйста, обоснуй это утверждение тем же способом

не вырывай из контекста. открывай ветку на спаниели Поволжья. там и поговорим.

 Отправлено: 01.07.15 11:52. Заголовок: Pastop пишет: там ..

Pastop пишет:

цитата:

там и поговорим.

Сереж, мне с тобой приятно в любом месте пообщаться ;-) Но о чем создавать тему? О величии подольских собак? Или необходимости внесения правок в Правила испытаний?
Эти темы лично мне неинтересны... С подольскими кровями я сама работаю и не первый год. Так что кое-что мне о них известно. Но также и с другими собаками тоже. И, поверь, выводы свои делаю на практике, а не в теории. Не хвалюсь - я начинающая. 37 помётов это не стаж...

А про Правила что говорить? Инициатива РОРС по проведению собрания весьма похвальна. И лично я надеюсь, что на этом собрании , когда бы оно ни состоялось, будет создан один единый проект Правил, который впоследствии и станет новыми Правилами испытаний.

 Отправлено: 01.07.15 13:25. Заголовок: Позволю себе выхвати..

Позволю себе выхватить несколько цитат из текста.

цитата:

Отличный экстерьер не был главенствующим-главное охота

цитата:

Одни секции занимаются экстерьером (путь в никуда)

Ну а если экстерьер не главное, к чему следующая фраза:

цитата:

Итог:у всего помёта расстянутость и кучерявая или всклоченная шерсть,которой до этого у нас не встречалось

К тому же, глядя на фотки не все так плохо с экстерьером как описано выше(если это действительно тот помет).
А если учитывать, что в одном помете 3 ПЧ, то так ли плоха была пара прозводителей? Именно пара.
И потомки их участвуют в дальнейшем разведении...
Кроме того, насколько я знаю, у той суки были еще пометы, как минимум один-точно. Где те собаки, а им уже за 3 года, почему их никто не видел и не слышал...

 Отправлено: 01.07.15 14:13. Заголовок: Pastop пишет: Самые..

Pastop пишет:

цитата:

Самые лучшие росы на данный момент- подольского разведения. хотя каждый лучшее меряет своим мерилом. для меня мерило - пригодность к охоте.

Сереж, а другие значится не охотники? Так себе, диванники что-ли? Странно слышать это от тебя. Наталья права кмк:
Natala пишет:

цитата:

утверждая, что подольские собаки - самые лучшие, вы тем самым принижаете собак всей остальной страны. А ты сам - своих тамбовских!

Мы все занимаемся и охотимся со своими собаками. Хотелось бы верить, что они не самые худшие.
А по поводу разведения и регалий посмотри на досуге родословные вот этих собачек :
Аргус IV вл. Прошин
Леон вл. Голанов
Тимоти-Бакстер вл. Ткачук
Ной-Ума вл. Сивохина
Оливия вл. Логачев
Стива-Чакра вл. Экстудианов
Таленти-Тесса вл. Смирнова
Может все-таки не стоит утверждать что:
Pastop пишет:

цитата:

А в других секциях значит хотели в лотерейку выиграть.типа счастливый билетик. так не бывает.

Все эти собаки Подольской секции, но не все они их разведения и обрати внимание на крови и предков всех перечисленных выше собачек.
Возникает вопрос: "А может дело совсем не в собаках, а в людях, которые их натаскивают, и экспертах, которые их оценивают?"

 Отправлено: 01.07.15 16:07. Заголовок: .Есть спаниели друг..

цитата:

.Есть спаниели других секций,способности предков которых не всегда удаётся проследить.Или некоторые владельцы сук считают,что они вправе «улучшать породу сами.Пример: один известный заводчик решил закрепить «голос»(спаниель отдаёт голос на свежем следу дичи)-очень удобно,особенно в камышах и др. зарослях.Так вот поехал он со своей сукой в др.область к кобелю обладающему таким даром..Итог:у всего помёта расстянутость и кучерявая или всклоченная шерсть,которой до этого у нас не встречалось и ни какого намёка на отдачу «голоса».

Если это именно та вязка про которую я думаю, то считаю необоснованными обвинения кобеля в том, что он передает такие экстерьерные недостатки как излишняя растянутость и кучерявость.

Что касается голоса, то владелец кобеля со щенка убирал ненужное на его взгляд качество, и в итоге убрал. Да и в других вязках это качество по наследству не передавалось, насколько мне известно.

На вопрос, удалось ли заводчику улучшить породу, лучшим ответом будет назвать потомков от той вязки:
ПЧ РФ Фея-герда, вл.Фролов
ПЧ РФ Филимон, вл.Козельченко
ПЧ Фрэя, вл.Карлин

И возникает другой вопрос, действительно ли дело только во врожденных качествах собак, или же все-таки подготовка?...
Так может создавать надо "ассоциацию профессиональных натащиков"???

 Отправлено: 01.07.15 21:05. Заголовок: Иван 33 пишет: И во..

Иван 33 пишет:

цитата:

И возникает другой вопрос, действительно ли дело только во врожденных качествах собак, или же все-таки подготовка?

Вопрос не корректен.Или или быть не может,все начинается с "кровей"-"врожденных качеств" и лишь потом натаска.Должна побеждать собака а не ведущий,а у нас по нашим правилам побеждает именно ведущий,вот в чем беда РОСа.Вторая беда( или счастье)- это рабочие спрингеры,которые при умелой постановке не дадут и шанса росу на победу в состязаниях( это крови,разведение без выставок),ну и главная беда-это наша разобщенность.Мы не ездим друг к другу делится опытом,соревноваться показывая лучших собак,мы ездим отдыхать.Вы на фотографии посмотрите со Всероссийских,там нет собак работающих в поле,там все фото из лагеря;богатый стол,шашлыки,счастливые лица и так далее.Это пикник а не состязание. Представители племенного сектора секций-клубов ездят смотреть в Солотчу или Череповец (на Всероссийские) собак для того чтобы рекомендовать или составлять (не знаю как правильно) план вязок?!Нет!А почему?Почему на Всероссийских преимущественно одни и те же эксперты из года в год?И никакие Ассоциации "рабочих русских охотничьих спаниелей" не спасут,да в прочем и спасать то не отчего.Тупик господа,тупик.Будущее РОСа под угрозой.

 Отправлено: 02.07.15 10:14. Заголовок: Dmitry пишет: Вопро..

Dmitry пишет:

цитата:

Вопрос не корректен.Или или быть не может,все начинается с "кровей"-"врожденных качеств" и лишь потом натаска.Должна побеждать собака а не ведущий,а у нас по нашим правилам побеждает именно ведущий,вот в чем беда РОСа.Вторая беда( или счастье)- это рабочие спрингеры,которые при умелой постановке не дадут и шанса росу на победу в состязаниях( это крови,разведение без выставок),

Если сравнивать ситуацию РОСов со спрингерами, то вопрос корректен, даже не вопрос, а констатация факта. У нас нет питомников, которые на стадии становления щенка ведут выбраковку по психике. Таже ситуация и со спрингерами в России, да и со всеми остальными охотничьими породами. Дичи мало, сезон короток, охотников мало-сбыт щенков затруднён.Так, что натаска и дрессировка пока рулит, а с чутьём это как повезёт.
Dmitry пишет:

цитата:

Будущее РОСа под угрозой.

Для такого уровня породы ни какой угрозы нет.
Dmitry пишет:

цитата:

И никакие Ассоциации "рабочих русских охотничьих спаниелей" не спасут,да в прочем и спасать то не отчего.

Если вопрос присутствует-"А почему?Почему на Всероссийских преимущественно одни и те же эксперты из года в год?" значит есть от чего.
А для этого нужно создавать Ассоциацию патриотов породы РОС охотничьего разведения И спасать

 Отправлено: 02.07.15 11:31. Заголовок: ВЭН пишет: Для тако..

ВЭН пишет:

цитата:

Для такого уровня породы ни какой угрозы нет

Ну как же нет,а опус Прошина,он как раз об этом и говорит,между прочим эксперт всероссийской категории.ВЭН пишет:

цитата:

А для этого нужно создавать Ассоциацию патриотов породы РОС охотничьего разведения И спасать

А может лучше питомник породы РОС? Например;Питомник field breed Russian Spaniel.А че звучит.ВЭН пишет:

цитата:

Если вопрос присутствует-"А почему?Почему на Всероссийских преимущественно одни и те же эксперты из года в год?" значит есть от чего.

Так от чего?В России проблема с экспертным корпусом?

 Отправлено: 02.07.15 17:33. Заголовок: Dmitry пишет: А мож..

Dmitry пишет:

цитата:

А может лучше питомник породы РОС? Например;Питомник field breed Russian Spaniel.

Клички у РОСов не русскиеЮрий К. пишет:

цитата:

Аргус IV вл. Прошин Леон вл. Голанов Тимоти-Бакстер вл. Ткачук Ной-Ума вл. Сивохина Оливия вл. Логачев Стива-Чакра вл. Экстудианов Таленти-Тесса вл. Смирнова

теперь питомник на английском, осталось породу назвать англо-русской, а за одно и имена владельцам давать заграничные.Dmitry пишет:

цитата:

Будущее РОСа под угрозой

Так с себя и начните.

 Отправлено: 02.07.15 17:36. Заголовок: Вот почитайте,пишет ..

Вот почитайте,пишет Леонид Кандратьев " Вспоминая этот случай, напрашиваются к коллегам два крамольных вопроса, имеющих практическое значение:
1) признавать состоявшейся подачей только подачу в руки?
2) жесткую хватку, после которой дичь уже не может убежать, не считать недостатком?"(с)http://www.ohotniki.ru/dog/article/2015/06/16/644085-s-dobyichey-ili-bez.html Кто такой эксперт Кандратьев? и почему у него, у судьи всероссийских состязаний возникают подобные вопросы?Еще цитата-"Опомнившись, мы, эксперты, стали решать: подача состоялась или нет."(с)Что же получается,организаторы приглашают судить всероссийские состязания экспертов которые не в состоянии оценить подачу собаки?в руки она подала или в ноги.Может сам господин Кандратьев нам ответит на вопросы вместе, с организаторами которые его пригласили судить всероссийские состязания.Ну и это предложение мне очень понравилось:" Разгорелся почти научный диспут."(с)-это по поводу подачи.Ну а закончилось все хорошо " В итоге сработал этот пес на диплом 2-й степени по утке. Хозяйка рада была до слез. А мы довольны единодушием в расценке."(с) Happy ending.

 Отправлено: 02.07.15 17:43. Заголовок: ВЭН пишет: Так с се..

ВЭН пишет:

цитата:

Так с себя и начните.

А че сразу я ,я за РОС не переживаю как Прошин,они мне нравятся и такие,какие есть.

 Отправлено: 02.07.15 19:05. Заголовок: Dmitry пишет: А че ..

Dmitry пишет:

цитата:

А че сразу я ,я за РОС не переживаю

А, это кто?Dmitry пишет:

цитата:

Тупик господа,тупик.Будущее РОСа под угрозой.

Dmitry пишет:

цитата:

Вот почитайте,пишет Леонид Кандратьев

Читайте, как художественную литературу и всё будет хорошо! Мне нравиться . А с экспертизой давно всё ясно

 Отправлено: 02.07.15 19:28. Заголовок: ВЭН пишет: Читайте,..

ВЭН пишет:

цитата:

Читайте, как художественную литературу и всё будет хорошо! Мне нравиться

Дак там имена наших гуру "Участие в комиссиях с самыми выдающимися экспертами России с их огромным опытом, передовыми, современными взглядами на развитие спаниелей, самостоятельными, зрелыми мнениями. А их немало: Г.Ф. Михайлов (г. Фрязино), О.И. Янушкевич (г. Москва), В.А. Поддубный (Урал), А.Ю. Прошин (г. Подольск), Л.З. Мартынова (г. Новосибирск), В.Н. Пересыпкин (Кавказ). "(с) не тянет на художественную,как минимум мини отчет со всероссийских.Похоже этому эксперту больше девушка была интересна чем работа собаки.Как красиво описывает:" Показывает своего любимца стройная девушка. Ну вылитая Диана: волосы назад, рукава закатаны, видавшие виды джинсы цвета хаки. Ей бы еще лук со стрелами в руки. Освещенная солнцем, она стремительно шлепает по мелководью, поднимая тучи брызг. Под яркими лучами водяная пыль вспыхивает радугой с каждым ее шагом. Новоявленная Диана не выбирает удобных дорог. По грязи и посуху, сквозь заросли прибрежного ивняка, а то и по грудь в воде спешит-торопится успеть за своим стремительным спрингером, который едва не на скаку с шумом выгоняет уток из зарослей камыша, осоки, стрелолистов."(с)

 Отправлено: 02.07.15 19:33. Заголовок: ВЭН пишет: А с эксп..

ВЭН пишет:

цитата:

А с экспертизой давно всё ясно

Не понял.Можно по подробней.Там сами эксперты вопросы задают,а Вам все ясно.Давайте уже не томите.

 Отправлено: 03.07.15 08:50. Заголовок: Dmitry пишет: "..

Dmitry пишет:

цитата:

" Показывает своего любимца стройная девушка. Ну вылитая Диана: волосы назад, рукава закатаны, видавшие виды джинсы цвета хаки. Ей бы еще лук со стрелами в руки. Освещенная солнцем, она стремительно шлепает по мелководью, поднимая тучи брызг. Под яркими лучами водяная пыль вспыхивает радугой с каждым ее шагом. Новоявленная Диана не выбирает удобных дорог. По грязи и посуху, сквозь заросли прибрежного ивняка, а то и по грудь в воде спешит-торопится успеть за своим стремительным спрингером, который едва не на скаку с шумом выгоняет уток из зарослей камыша, осоки, стрелолистов."(с)

Так я и говорю, что нравиться
Dmitry пишет:

цитата:

Давайте уже не томите.

Вы, так со своей женой разговаривайте.

 Отправлено: 03.07.15 10:52. Заголовок: ВЭН пишет: Вы, так ..

ВЭН пишет:

цитата:

Вы, так со своей женой разговаривайте.

Ну как мне разговаривать со своей женой, я и без Ваших советов разберусь.ВЭН пишет:

цитата:

А с экспертизой давно всё ясно

Вы так и не ответили.Ясно что?Все хорошо,все плохо,все смешно?

 Отправлено: 03.07.15 11:18. Заголовок: Dmitry пишет: Ясно ..

Dmitry пишет:

цитата:

Ясно что?

А то, что зарегистрироваться пора бы.

 Отправлено: 03.07.15 11:57. Заголовок: Юрий К. пишет: А то..

Юрий К. пишет:

цитата:

А то, что зарегистрироваться пора бы.

А по теме разговора что нибудь сказать имеете?или тут только советы раздают по поводу общения с женами и регистрациями на форумах.Вам Юрий К. рассказик под названием "С добычей или без?" на сайте Охотники.ру автора Леонида Кандратьева эксперта всероссийских состязаний, понравился???

 Отправлено: 03.07.15 13:43. Заголовок: Dmitry пишет: Вам Ю..

Dmitry пишет:

цитата:

Вам Юрий К. рассказик под названием "С добычей или без?" на сайте Охотники.ру автора Леонида Кандратьева эксперта всероссийских состязаний, понравился???

Я, знаете-ли предпочитаю реальные действия, как на охоте, так и с женщинами.

 Отправлено: 03.07.15 19:22. Заголовок: Наталья Внимательно..

Наталья
Внимательно прочитал все ваши посты.
Посмотрел фото собак. Да сука кучерявая. Кобель на мой взгляд абсолютно нормальный.
Кстати и щенки ровные. Где вы там нашли дефекты я не знаю. Но вам видно лучше.
По фото уже определили прикус и яйца? Кобеля! Отлично!
Вот чтобы такое писать. Выложите фото ваших щенков . И вы увидите реакцию.
Видел я ваших. И поверьте не лучше. Натальину собаку фото выложите. Тем более ее щенков.
Так вот чтоб так конкретно поганить других не лучше ли посмотреть своих собак.
Тем более вашего разведение. Я вообще считаю нетактично обсуждать собак .
Но Вы иногда переходите грань дозволенного и переходите на личности!!!
Будьте терпимее к другим секциям и их заслугам. Никто не мешает вам зарабатывать Д-1 на многих испытаниях и состязаниях. А тем более выставках. Или бонитировка уже у вас не всчет?
Или диплом РКФ ценнее стал ?

Никого не хотел обидеть. Но и так с камнем за пазухой тоже жить нельзя!!!
Извините но и читать все ваше было испытанием . Мне на Д-3!!!

 Отправлено: 03.07.15 22:14. Заголовок: Lesnik-68 пишет: Н..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Наталья Внимательно прочитал все ваши посты. Посмотрел фото собак. Да сука кучерявая. Кобель на мой взгляд абсолютно нормальный. Кстати и щенки ровные. Где вы там нашли дефекты я не знаю. Но вам видно лучше. По фото уже определили прикус и яйца? Кобеля! Отлично! Вот чтобы такое писать. Выложите фото ваших щенков . И вы увидите реакцию. Видел я ваших. И поверьте не лучше. Натальину собаку фото выложите. Тем более ее щенков. Так вот чтоб так конкретно поганить других не лучше ли посмотреть своих собак. Тем более вашего разведение. Я вообще считаю нетактично обсуждать собак . Но Вы иногда переходите грань дозволенного и переходите на личности!!! Будьте терпимее к другим секциям и их заслугам. Никто не мешает вам зарабатывать Д-1 на многих испытаниях и состязаниях. А тем более выставках. Или бонитировка уже у вас не всчет? Или диплом РКФ ценнее стал ? Никого не хотел обидеть. Но и так с камнем за пазухой тоже жить нельзя!!! Извините но и читать все ваше было испытанием . Мне на Д-3!!

.....

 Отправлено: 04.07.15 02:18. Заголовок: Юрий, дмитрий! Деву..

Юрий, дмитрий!
Девушка с описанными брызгами и т.д. и т.п. - Я! ))))))))))))))))))))
Тоже почитала, и тоже посмеялась )))))
У Леонида у него вообще все как-то через чур поэтично выглядит - солнце в брызгах или как там.....
Все было совсем по другому - грязь, дерьмо, вода холодная....
Да, конечно, азарт мойи собачий был превыше этого всего ))))))))))
Тем не менее - приятно... Но чересчур красиво обрисовано ....
Тем не менее, не вам судить - вас там не было. Оставьте все суждения тем кто на это может претендовать ;)

Дмитрий, пишу непосредственно вам:
ваши неоднократные негативные высказывания про фото из Солотчи - наверное основаны только на увиденных фото с сайта spanieliforum, но есть большое НО...
Во-первых, они ни единственные и есть замечательный отчет на сайте Подольской секции. В нем есть "с большой буквы" "В" - "всё"!!!!!!! И состязающиеся и лагери разных регионов и поле и награждение. Очень достойный отчет! Большое спасибо Олегу Леусу!

Во-вторых, фото на выше озвученном форуме выкладывала Я. Фото из лагеря и только, т.к. приехала "вместе", "с" "и" )))) поддержать любимых мальчишек (человека и собаку), которые выступали в личниках. Моей "девушке" (собаке) на тот момент было порядка 30+ дней беременности или щенности (как вам угодней). Фото все из лагеря, т.к. мы особо с ней никуда и не ходили - помогали по хозяйству, кислородились в соснах (а отпустить тоже опасно! В начале беременности не углядели - наелась жмыха рыболовного - не знали как понос остановить (((((((
Кстати, хочу отметить, что в МООиР-овском лагере, да и вообще ни в каком-либо другом когда-либо я не видела такого количества семей с детьми )))))) Фото одного из "детенышей" тоже есть среди выложенных мною фотографий ))) Я смеялась до слез, что при наличии супа на столе, дети отвергали сее блюдо и радостно налегали на колбасу ))))

Можете, конечно из этого раздуть что хотите, но, как не крутите, МООиР-у это не помешало выиграть ;)

 Отправлено: 04.07.15 08:42. Заголовок: АСЯ и АРТА пишет: У..

АСЯ и АРТА пишет:

цитата:

У Леонида у него вообще все как-то через чур поэтично выглядит - солнце в брызгах или как там..... Все было совсем по другому - грязь, дерьмо, вода холодная....

Во, во, Леонид - нахватался у Пушкина, а да, у Саши Пушкина...

 Отправлено: 04.07.15 09:51. Заголовок: Lesnik-68 пишет: На..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Наталья Внимательно прочитал все ваши посты. Посмотрел фото собак. Да сука кучерявая. Кобель на мой взгляд абсолютно нормальный. Кстати и щенки ровные. Где вы там нашли дефекты я не знаю. Но вам видно лучше. По фото уже определили прикус и яйца? Кобеля! Отлично! Вот чтобы такое писать. Выложите фото ваших щенков . И вы увидите реакцию. Видел я ваших. И поверьте не лучше.

Lesnik-68 Настоятельно рекомендую быть внимательней.
Посмотрите внимательно первый пост темы, прежде чем приписывать авторство Наталье

А то что кобель нормальный, это да...

 Отправлено: 04.07.15 10:49. Заголовок: ВЭН пишет: Так я и ..

ВЭН пишет:

цитата:

Так я и говорю, что нравиться

Спасибо, Владимир, за добрые слова. Вы конечно, знаете русскую пословицу: свинья грязи найдёт. Сама и выкупается. Оставьте Dmitry,а в покое - он найдёт чего ищет. Сейчас я его ещё немного подогрею. Ему не понравилась поимённая когорта лучших экспертов России, а сам то он кто, чтобы так о них отзываться? Дорос ли до их уровня? Что ещё он смог вычитать? Ах, да, что эксперты совещались, Ему видать невдомёк, что для этого и создаются коллегиальные комиссии, что у спецов бывают разные мнения. Общеизвестно, что чем оразованнее человек, чем больше его жизненный опыт, тем больше у него сомнений перед принятием решения. Это только у примитивных малообразованных нет вариантов-потому как у них только один правильный ответ - ихний. И квинтэссенцию вопроса этот Dmitry не заметил: Так состоялась подача или нет? И своего ответа в этой дилемме у него нет. Зато есть претензии к высоким экспертам. Ответ зависит от того кем является человек: то ли спортсмен-показушник, то ли охотник-практик. Или заметил, но побоялся ответить, как бы не попасть впросак.

 Отправлено: 04.07.15 13:04. Заголовок: АСЯ и АРТА пишет: Д..

АСЯ и АРТА пишет:

цитата:

Дмитрий, пишу непосредственно вам:

В таком случаи и я напишу непосредственно Вам.Понимаете "Диана"(извините, не знаю Вашего настоящего имени),дело не в фотографиях,они иллюстрация того, что на состязание народ приезжает отдыхать,собаки лишь причина,а не главные герои этого мероприятия.Суть состязаний теряется в этом "пиршестве богов".Отчеты не пишутся,зрители не ходят смотреть собак соперников,экспертный корпус один и тот же из года в год.Сравните фотографии вот эти http://spanielit.kuvat.fi/kuvat/English+Springer+Spaniel+Championships+2015+Scotland/ ,тоже спаниели .Айтос пишет:

цитата:

Оставьте Dmitry,а в покое - он найдёт чего ищет.

Так это Вы что ли Кандратьев-Карантаев ? Вас так много Айтос!Не перестаете удивлять.Я нашел что искал,а Вы собачку- то завели? и ружьишко имеется? или Ваше оружие это перо?!Так что Вам ответили( "Участие в комиссиях с самыми выдающимися экспертами России с их огромным опытом, передовыми, современными взглядами на развитие спаниелей, самостоятельными, зрелыми мнениями"(с)) самые выдающиеся эксперты на Ваш вопрос?? "1) признавать состоявшейся подачей только подачу в руки?
2) жесткую хватку, после которой дичь уже не может убежать, не считать недостатком?"(с)Мне еще вот это понравилось;"Каждый из них вырастил своих РОС-спаниелей и воспитал из них настоящих полевых чемпионов. Каждый из них отсудил в полях не по одной тысяче собак. Каждый из них много раз помог коллегам. И есть, чему поучиться у каждого. Своеобразный высший практический форум, этакий кипящий котел идей. Обогащайся знаниями! Перенимай их мастерство! Передавай дальше! Поэтому приглашение экспертом на всероссийские состязания — это и великая честь, и признание тебя как хорошего специалиста."(с)Называется -Сам себя не похвалишь,никто не похвалит.После такой писанины Вас Карантаев наверное больше не пригласят в качестве эксперта.Я бы точно не пригласил.А про девушку мне тоже понравилось-" Под яркими лучами водяная пыль вспыхивает радугой с каждым ее шагом."(с)Шедевр не меньше!

 Отправлено: 04.07.15 13:51. Заголовок: АСЯ и АРТА посмотрел..

АСЯ и АРТА посмотрели фотографии?увидели разницу? Там собаки главные герои у нас люди.Они соревнуются, мы воюем сами с собой.Наши гуру эксперты не могут договорится о единых правилах для спаниелей,спорят не один год,а воз и ныне там,а они производят лучших рабочих спаниелей в мире.Мы все спорим а они создают искусство.Не зря же эксперт всероссийской категории "Прошин А.Ю (владелец РОСов:Аргус-III,Руслан и Арс-II,имеющих одновременно, 61 диплом Iст.на состязаниях."(с) задает вопрос-"Может,лучшим выходом из сегодняшнего положения будет раздел РОСов на рабочих и шоу-разведения?Пока не знаю.."(с) .Взято здесь;http://www.spanieli-podolsk.ru/kunena/26-vopros/1057-ob-izmenenii-pravil У нас одни вопросы,у них ответы.

 Отправлено: 06.07.15 11:21. Заголовок: Dmitry пишет: Должн..

Dmitry пишет:

цитата:

Должна побеждать собака а не ведущий,а у нас по нашим правилам побеждает именно ведущий,вот в чем беда РОСа.

ВЭН пишет:

цитата:

Так, что натаска и дрессировка пока рулит

Какие вы отчаянные! Прямо "вслух" такие вещи говорите! А многие только втихую думают об этом.
На сегодняшний день у подольскй секции и МООиРа очень неплохо получается с натаской собак (в полном смысле). Ну, а что? Это их конек! Собаки Подольска и МООиР на состязаниях - первые. Имеют право козырять! Да еще хотят закрепить в Правилах испытаний выполнение элементов ограничением по времени. Застолбить свои достижения. Уловил Прошин А. Ю. изюминку в натаске, самую суть. Получается это у него лучше всех. Что есть - то есть. Молодец! Кто кому мешает достичь того же уровня? Аксенов И. В. "своих" собак старается хорошо "поставить". Получается. В поле с подольскими собаками конкурируют. Потому сегодня "мастерство натасчика" во главе "Правил испытаний", а собака - как приложение к Правилам. Других-то собак нет. Других - в смысле достигших высоких полевых результатов не по мастерству натасчика, а по иным, собачьим рабочим качествам. Вот как только появится достаточно конкурентов среди натасчиков в других секциях, или Прошин с Аксеновым "отойдут от дел" - тогда уже и непосредственно на собак упадут взоры. Тогда и на врожденные качества собак будут смотреть, а не на натасчика.
"Подольские собаки лучшие" - наверное, правильнее будет так: "натасчик в Подольске лучший". Правда, он, сравнивая "начало породы" РОС и АСС ошибся немного (АСС постарше лет на 49 будет, а это более 10 поколений), но это почти не принципиально.

 Отправлено: 06.07.15 12:30. Заголовок: Сереж, сколько ирони..

Сереж, сколько иронии в твоём посте, однако!... ;-)

 Отправлено: 06.07.15 13:37. Заголовок: Natala пишет: Сереж..

Natala пишет:

цитата:

Сереж, сколько иронии в твоём посте, однако!... ;-)

Не только ирония, но и чистая правда...;-)

 Отправлено: 06.07.15 13:48. Заголовок: Да нет, иронии никак..

Да нет, иронии никакой нет. Почти. Смех, сквозь слезы...

 Отправлено: 06.07.15 13:48. Заголовок: Сережа пишет: Какие..

Сережа пишет:

цитата:

Какие вы отчаянные! Прямо "вслух" такие вещи говорите! А многие только втихую думают об этом.

Наследство советского прошлого.Вдруг партия осудит.Сережа пишет:

цитата:

Подольска и МООиР на состязаниях - первые. Имеют право козырять! Да еще хотят закрепить в Правилах испытаний выполнение элементов ограничением по времени. Застолбить свои достижения.

Это точно.Только они забыли главное приводя в пример АСС.Состязания там проводятся в сезон охоты-у нас летом(в не сезона).С отстрелом-у нас с шумовым пистолетом.С обязательной подачей из под отстрела-у нас из под заброса.Судьи разные-у нас одни и те же,может экспертов у нас в России по спаниелям не хватает?Не знаю. Сережа пишет:

цитата:

Вот как только появится достаточно конкурентов среди натасчиков в других секциях, или Прошин с Аксеновым "отойдут от дел" - тогда уже и непосредственно на собак упадут взоры. Тогда и на врожденные качества собак будут смотреть, а не на натасчика.

Смена поколений?может быть.Но живем то мы сегодня.Пока мы не начнем "уважительно"относится к собственным собакам,пока говорятся подобные слова в адрес своих же коллег,цитата"А то вдруг,у нас внезапно образовалась инициативная группа экспертов-теоретиков с первичными категориями,которых никто не знает,которые не воспитали и «половины одного спаниеля»,но которым очень хочется оставить свой след в породе.Кто дал Вам полномочия? Где господа,Ваши собаки? Где выдающиеся достижения ваших секций? Вы не можете получить высокий диплом даже по этим «резиновым правилам»,а хотите учить других и влиять на породу.."(с),а чем вообще может идти речь???Одни сплошные войны.И это "война" длится уже не одно десятилетие.Это путь в никуда, и в этом "никуда" мы сейчас с вами и находимся.

 Отправлено: 06.07.15 14:03. Заголовок: Dmitry пишет: путь ..

Dmitry пишет:

цитата:

путь в никуда

Путь, это направление движения к какой то цели! А, этого то как раз и нет.Есть движения по карьерной лестнице экспертов да ещё "драчки" по изменению правил испытаний, но ни какого отношения к породе это не имеет.

 Отправлено: 06.07.15 14:09. Заголовок: Dmitry пишет: Вдруг..

Dmitry пишет:

цитата:

Вдруг партия осудит.

А она осудит! Непременно! Со всеми вытекающими... (не быть приглашенным в комиссию, как минимум, и уйти в небытие).
Dmitry пишет:

цитата:

С обязательной подачей из под отстрела-у нас из под заброса.

"Птичку жалко" (с). Боязнь "оставить после себя пустыню" (с). С одной стороны. С другой - подача с отстрела - совсем другое отношение собаки к птице при подаче. Может быть не в лучшую сторону. Зачем провоцировать собачку?
Dmitry пишет:

цитата:

пока говорятся подобные слова в адрес своих же коллег,цитата"А то вдруг,у нас внезапно образовалась инициативная группа экспертов-теоретиков с первичными категориями,которых никто не знает,которые не воспитали и «половины одного спаниеля»,но которым очень хочется оставить свой след в породе.Кто дал Вам полномочия? Где господа,Ваши собаки? Где выдающиеся достижения ваших секций? Вы не можете получить высокий диплом даже по этим «резиновым правилам»,а хотите учить других и влиять на породу.."(с),а чем вообще может идти речь???Одни сплошные войны.И это "война" длится уже не одно десятилетие.Это путь в никуда, и в этом "никуда" мы сейчас с вами и находимся.

Эти слова Андрей Юрьевич сказал либо умышленно, в адрес начинающих экспертов (наверное, вполне обоснованно), либо необдуманно, поскольку эти же слова можно отнести и к экспертам, с уже не начальными категориями. Нет?
А насчет "войны" - судя по всему так и есть...

 Отправлено: 06.07.15 14:34. Заголовок: ВЭН пишет: Путь, эт..

ВЭН пишет:

цитата:

Путь, это направление движения к какой то цели! А, этого то как раз и нет.

Ну как же нет?! В "никуда" тоже путь.ВЭН пишет:

цитата:

Есть движения по карьерной лестнице экспертов да ещё "драчки" по изменению правил испытаний, но ни какого отношения к породе это не имеет.

По моему прямое отношение к породе РОС."Резиновые правила"(с),а более точное название,ранее,их назвали "правила для инвалидов"-это первое отношение.Когда на всероссийских эксперт судит собак своей секции(своя рубаха ближе к телу)-это второе отношение.Различные взгляды экспертов на новые правила,эксперты не в состоянии понять друг друга и дать определение(рабочий стандарт)как должен работать породный спаниель-это третье отношение к породе.Можно продолжить,только толку то,все равно никто не услышит.

 Отправлено: 06.07.15 20:56. Заголовок: Dmitry пишет: "..

Dmitry пишет:

цитата:

"Резиновые правила"(с),а более точное название,ранее,их назвали "правила для инвалидов"-это первое отношение.Когда на всероссийских эксперт судит собак своей секции(своя рубаха ближе к телу)-это второе отношение.Различные взгляды экспертов на новые правила,эксперты не в состоянии понять друг друга и дать определение(рабочий стандарт)как должен работать породный спаниель-это третье отношение к породе.

Ни какого отношения к породе это не имеет.ИМХО

 Отправлено: 06.07.15 21:09. Заголовок: ВЭН пишет: Ни каког..

ВЭН пишет:

цитата:

Ни какого отношения к породе это не имеет.ИМХО

Хорошо!Что тогда по Вашему имеет отношение к породе?Разведение? правильные вязки?

 Отправлено: 07.07.15 08:36. Заголовок: Dmitry пишет: Разве..

Dmitry пишет:

цитата:

Разведение? правильные вязки?

Именно так.

 Отправлено: 07.07.15 10:14. Заголовок: ВЭН пишет: Именно т..

ВЭН пишет:

цитата:

Именно так.

Так тем более,правила имеют прямое отношение к вязкам.Собаки(кобели так точно)допускаются к вязкам,только в случаи наличие полевых дипломов,а получают или зарабатывают дипломы на исп/сост. то есть по правилам. Недобропорядочный эксперт, по корыстным соображениям, так же может выдать собаке "путевку" в племя.Согласны?По незнанию,как должен работать породный спаниель,эксперт так же пропускает собаку в племя.Так что разведение напрямую зависит от правил,чем правила бескомпромисснее,чем строже,тем меньше шансов в племя попасть браку.Биологические вязки умрут сами по себе,ну или по крайней мере щенки от подобных вязок будут не востребованы охотниками. С некомпетентными экспертами не чуть не сложнее,они просто будут не востребованы,их перестанут приглашать судить,если собаки получившие полевой диплом под этим экспертом, будут с завидной регулярностью сниматься с состязаний другими судьями.Жесткие правила состязаний будут определять лучших представителей породы(везти отбор в племя),ну а собаки допущенные по итогам отбора на состязание года(всероссийские,не путать с псевдо-всероссийскими) будут формировать экспертный корпус (рейтинг судьи независимо от категории)которые допустили собаку в племя с дисквалифицирующими врожденными пороками.Убьете двух зайцев разом.Вы будите знать,лучших собак страны и лучших экспертов.Все просто.Есть мнение ,как прекратить "войны" вокруг правил.

 Отправлено: 07.07.15 19:27. Заголовок: Я тут немного был не..

Я тут немного был неправ по отношению к Натальи и может черезчур высказал свои амбиции не вникнув с суть.
Публично прошу извинения если обидел. Наталья извини . Не разобрался.
Прочитав послание с Подольской секции есть много чего хорошего .
Но и зазнайства. В 4-5 месяцев щенок Рос никак неможет работать на диплом)))
Можно много спорить по этому вопросу но здравый смысл еще никто не отменял .
Но я имея свою точку зрения. Скажу одно. Мне там не понравилось что ставят под сомнения результаты испытаний .
Молодых экспертов. Это не правильно. Если мы хоть раз будем сомневаться !
Это то, что мы имеем. Подольская секция это реально хорошая. Особенность это скоростные собаки.
Но есть и браки в породе причем от кобелей и самых титулованных .( Есть конкретно такой щенок.)
Конечно у них принято заниматься со своими щенками.
И там как ни в какой другой секции большинство любителей РОС
Наверно это и. Есть результат успеха. Посмотрите сколько мы сами уделяем щенкам?
Я как своего взял так больше мне даже никто не предложил позаниматься.
Так что требовать? Может самим больше прогнуться? И поработать с собакой?
И ...... Вот она победитель всех и вся.

 Отправлено: 08.07.15 11:54. Заголовок: Lesnik-68 пишет: Я..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Я тут немного был неправ по отношению к Натальи и может черезчур высказал свои амбиции не вникнув с суть. Публично прошу извинения если обидел. Наталья извини . Не разобрался.

Бывает, Жень.. Проехали ;-)

 Отправлено: 08.07.15 15:32. Заголовок: Lesnik-68 пишет: Ко..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Конечно у них принято заниматься со своими щенками.

Не у них. А у тех, кому спорт интересен. А с хорошими советами опытного ведущего и натасчика, и эксперта...почему б и не поработать? ;)
Большинство подольских щенков, как и в других секциях, расходятся по охотникам обычным. Которым нужно от собаки то, что нужно от охотничьей собаки всем нам.
Поэтому и нужно, и правильно учитывать при изменении Правил и всего другого именно потребности охотников, а не спортсменов.
Как-то так..

 Отправлено: 08.07.15 20:08. Заголовок: С лесником согласен ..

С лесником согласен Наталия, за всех говорить не стану но все щенки членов ЮГ1, и в частности мои - на постоянной Вотсап и телефонной связи по любым бытовым и охотничьим вопросам, кроме того они всегда в курсе когда я еду в поле заниматься и по возможности присоединяются, к 5 месяцам я минимум по разу но с каждым был в поле (кроме тех которые далеко, но им я шлю видео по проблемным моментам постановки и натаски), это что касательно отслеживания своих потомков. Касательно охотников "обычных" и "необычных" - не знаю как у других, но мне от собаки на охоте нужно то же что и на соревнованиях, чутье, мастерство, скорость, послушание, контакт, подача. Опять же оговорюсь - не знаю как у других, а лично мне спорт помогает держать/готовить собаку к сезону.

 Отправлено: 08.07.15 21:02. Заголовок: Владимир РОС пишет: ..

Владимир РОС пишет:

цитата:

..лично мне спорт помогает держать/готовить собаку к сезону.

Владимир, и это очень гут :)
Но основная масса тех, кто берёт щенков, не заморачиваются. И тоже«» готовят щенков. Для охоты. Но именно под себя. Поэтому, когда у меня спрашивают щенка на охоту, я интересуюсь, какую именно хотят собаку, для какой дичи и какую по характеру.... Нет одинаковых собак и слава богу!
И, поверьте, не агитирую за своих собак, если понимаю, что человеку нужно иное, чем мы можнм ему предложить в данный момент. Пусть возьмёт в другой секции! Важно то другое! Чтобы душа охотничья радовалась. И, думаю, Вы, как охотник, понимаете, что охотничья радость важнее дипломов ;-) тем более, они не всегда отображают реальность....
Потому что одним нужен пёс, чтоб вода кипела, когда он в неё входит. А другим нужен пёс "на коротке", спокойный и тихий.
И...раз уж мы все охотники, и все разные, то и собаки у нас разные. И именно это - норма. И так, кстати, во ВСЕХ породах. Есть общее, то, что формирует породу и её признаки. Но и различия имеются )
Не хвалю себя... Поймите меня правильно. У нас порода охотничья. И для охотников. И часто очень жаль, когда в племя идут вышколенные, но средние собаки, а ТЕ самые остаются за бортом, потому что хозяину спорт неинтересен! И остаётся утешаться тем, что хозяин не на диване собаке одно место греет, а доволен своим помощником :)
И тянут, тянут председатели и племенники своих молодых на испытания... Чтоб Породу дальше развивать. И вам, увлечённый, отдельное спасибо.
Для чего все и собрались и тут, и повсюду :)

А вот нечистоплотность судейства и прочее расстраивает и порой выбешивает. Потому как охота отбивается участвовать в этих-то "историях про кузницы чемпионов" и быть "массовкой", где не собак оценивают, а ведущих. Тьфу. Вот реально достало. Сорри.

 Отправлено: 08.07.15 23:59. Заголовок: Вот сейчас - согласе..

Вот сейчас - согласен

 Отправлено: 09.07.15 00:14. Заголовок: Вот читая еще раз уб..

Вот читая еще раз убеждаюсь что все по своему правы.
Порода у нас Русский Охотничий спаниель. Ключевое слово " охотничий" никак не спортивный
И сталкиваясь с многими владельцами я не могу убедить выставить собаку на испытания.
Причем я привожу доводы что если собака не в племе то порода становится другой.
И получив сейчас щенка и не вложив минимум в породу это получение 2 дипломов вроде как ......
Но многие собаки которых мы не видим на испытаниях настолько шикарны в работе что я глубоко сомневаюсь кто был бы чемпионом привези они их на состязания. Но владельцы таких собак как правило уже охотники со стажем и натаскивают сами. Есть ли у них недоверие к судьям? Ну наверно есть. Так как охотничьего опыта у них поболее чем у экспертов. Правильно делают эти хозяева? Да я не судья.
Знаю только одно. Что существуют ветки вязок рабочих спаниелей не взирая на все эти мероприятия и щенки уходят только по охотникам. И охотятся с ними вполне.
Но конечно правильно выставить собаку и все сделать официально. Наверно надо прекратить все вот эти не договоренности по экспертам. И составляя правила соревнований ввести обязательную видео съемку всех собак.
Дабы исключить недоразумения. Оценочный лист мне очень понравился в филтрайде по фински)))
Где оговоренны все нюансы поведения и манеры поиска в поле.
Все видео состязаний обязательно должно выставляться на общий обзор тем регионом кто проводит.
Таблица оценок обязательна . И многое что еще. Чтоб даже мысли не было сомнений в судействе.
И еще. Что это за манера пошла не писать о сумме сбора за испытания в положении?
Я ни в коем случае не хочу каких либо раздоров в нашем мире. А наобарот только сплочения.

 Отправлено: 09.07.15 12:38. Заголовок: Lesnik-68 пишет: По..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Порода у нас Русский Охотничий спаниель. Ключевое слово " охотничий" никак не спортивный

Если кто-то из охотников, помимо непосредственно охоты, хочет подняться на следующую ступень - состязания (спорт). Кто или что может запретить это? Участие в состязаниях диктует свои требования.
В названии некоторых других пород (английских, немецких и пр.) нет даже слова "охотничий(-ья). А собачки-то насколько хороши!

 Отправлено: 09.07.15 18:00. Заголовок: А третья ступень по ..

А третья ступень по вашему это цирковое представление и на передних лапках подача.
Бросьте эту пропаганду. Это собака для охоты и все! А тараканьи бега это от лукавого.
Есть испытания приближенные к охоте и все!!! Причем если делать их с отстрелом птицы то половина ваших спортсменов в виде собак просто прогоны сделают или вообще обалдеют.
Не надо подменять понятия! Абсурд! Спаниель был создан для охоты!!!!
А испытания это не утка в холодильнике!

 Отправлено: 09.07.15 18:19. Заголовок: Мы уже тут до того д..

Мы уже тут до того договорились что собаку покупают чтоб экспертам показать!))))
Для охоты ее берут так все генные признаки и чутье у ней есть. А кто как их сумел развить и пробудить это вот вопрос. И эксперты придумали правила о допуске собак в породу. Я бы экспертам еще добавил сдавать охот минимум с собакой. Так как охота во главе всего а не только зубы во рту у ней уметь считать.
И со стороны смотреть сядет она или нет. Собака это живое существо и имеет свое настроение.
Нет у ней желания, бегает и делает вид хозяину угодить. А если она в ударе то ураган в поле.
А мы ее как машину испытываем и выводы делаем. Я всем Всероссийским скажу три буквы и менее свою собаку любить не буду. Так на охоте она меня устраивает. А то, что не понравилась кому-то это меня менее всего волнует.
Главное я с дичью и улыбаюсь . На испытание еду чтоб свое самолюбие удовлетворить и не более!
А дадут диплом или нет я не расстраиваюсь . Вышел в поле и весь мой диплом в ягдаше висит
Места не хватает сетку достаю.

 Отправлено: 12.07.15 11:00. Заголовок: Противопоставлять ох..

Противопоставлять охоту и состязание-неправильно.Состязание это спорт,охота эта страсть.Где как не на состязаниях мы сможем увидеть и сравнить лучших собак,в одном месте.На охоте это сделать невозможно.Наверное и поэтому Международные правила состязаний спаниелей начинаются с предложения,Цитата:"статья 1:
Цель этих состязаний - указать оценкой элитных племенных собак, которые выделяются чутьем, стилем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса. "(с) Надеюсь никто не будет спорить,что написаны они не дураками.Ну а что касается "нечистоплотности судейства"из "кузницы чемпионов",надо приглашать не заинтересованных экспертов,не ограничивать количество зрителей.Может все и наладится.

 Отправлено: 12.07.15 11:18. Заголовок: Dmitry пишет: Прот..

Dmitry пишет:

цитата:

Противопоставлять охоту и состязание-неправильно.Состязание это спорт,охота эта страсть.

Никто и не противопоставляет, вроде :) Поскольку виды страсти несколько разные.

Можно страстно любить охоту, и при этом совершенно не испытывать ни малейшего желания с кем-то соревноваться и что-то доказывать.
И, кстати, и наоборот ;-) Ставить собаку на состязания, и отдавать этой страсти много часов и сил, но при этом..на охоте быть редко :)
Если в охотнике присутствуют обе страсти - это очень хорошо и для породы, если у него в руках против всех "законов подлостей" ещё и племенное животное. А если нет, что часто бывает?
К чему придем? К страшным, но рабочим? Ну уж дудки! РОС (если говорить о них) - собака, обладающая и экстерьером, и раб.качествами (и наоборот - не имеет значения!). А разделением собак мы породу потеряем...
Что-то вот совсем не хочется лет через 50 учить молодых стажеров "типам РОС". Вот совсем.

А вот Цель состязаний как племенного мероприятия должна быть первостепенной. А не "обмен опытом". Именно выявление Лучших Собак. А не натасчиков. Как этого добиться? Бог знает!
Сумма " человеческих баллов" в расценочной таблице "оценки собак" достаточно велика (30 из 100, если не считать ещё и правильности поиска).
С одной стороны, верно, так как собака подружейная, и контакт с человеком + послушание имеют важное значение.
А с другой...что остаётся на собаку? Может, кол-во "собачьих" баллов помогло б решить многие проблемы?

Кстати. Вяжут-то все равно далеко не всегда победителей состязаний, а почти повсеместно "скромных испытанных на испытаниях". :) потому как племенное животное - комплекс качеств.

Правила неплохо б разделить, кмк. На Правила испытаний (которые допускают/не допускают собаку в племя). И Правила состязаний, которые по сути - битва между тренерами и хэндлерами.

 Отправлено: 12.07.15 12:17. Заголовок: Dmitry (ялома)пишет..

Dmitry (ялома)пишет:

цитата:

Противопоставлять охоту и состязание-неправильно

Вот тут автор абсолютно прав. Системы выявления лучших из лучших существуют давно и практически во всех сферах жизни, начиная с природного естественного отбора. А разные состязания специалистов в профессиях: поваров, токарей, лётчиков и т.д. А школьные экзамены, а экзамены в любых учебных заведениях?, А золотые медали и красные дипломы? Для чего всё это? Чтобы выявить лучших из лучших.\Они и имеют преимущества при приёме на работу. Сереньких середнячков не больно то жалуют в профессиях. Хотя экзаменуемым неудачникам и экзамены неправильные и вопросы не те и профессора предвзяты. Учебные заведения пользуются заслуженной репутацией, если умеют готовить классных специалистов МВТУ Баумана, МГУ, Никому не надо объяснять, что это за заведения? Так почему же Подольскую школу чемпионов пытаются тут некоторые опустить до уровня сереньких секций, которые кроме середнячков никого приготовить не могут? И чуть ли не возводят это в какое то достоинство. Охота или состязания это одно дополняет другое. Профессиональный уровень и лучшая профессиональная пригодность и ценность для племени проверяются не на охоте, а на испытаниях - состязаниях (это так, хоть кому -то и не нравится!) И чем выше уровень, тем эффективней. И чем выше категория эксперта, тем большими знаниями и опытом он обладает. Любому здравомыслящему смешно , наверное, слушать первокласника, который говорит, что его учительница дура и неправильно его учит, да ещё и двойки ни за что ставит! Кто берёт себе для охоты первую попавшуюся музгарку, отзовитесь. Потому что все остальные (сознаются ли они в этом или нет) стараются взять собачку от как можно лучших кровей. Так как, апельсины на сосне не родятся! Дельных, способных собачек больше, чем среди тех, кто с ними занимается. Вот основная причина того, что в некоторых секциях большинство собачек с трёшками ходит, а людских необоснованных амбиций там через край. Но без труда не вытащишь и рыбку из пруда. Значит надо учиться у опытных передовиков: у Прошина, у Аксёнова, у Янушкевича. или у того, чьи достижения в воспитании собак вы выберете себе в пример. Уверен, что каждый выберет себе примером лучших собак. получивших дипломы на очных официальных мероприятиях под экспертами высоких категорий. Так, что испытания - состязания и охота - суть две стороны одной медали.

 Отправлено: 12.07.15 12:26. Заголовок: Natala пишет: Никто..

Natala пишет:

цитата:

Никто и не противопоставляет. Поскольку виды страсти несколько разные

Охотится с породным хорошо поставленным спаниелем -это страсть к красивой охоте.Шляться часами с милой собачкой с ружьем и по дороге собирать грибы-это тоже охота.Охота у каждого своя.Спорить здесь бессмысленно.Но для того что бы купить хорошего охотника(щенка),его сначала надо произвести,а для тог что бы производить хороших собак нужна система отбора,состязание,точнее правила состязаний позволяющие "указать оценкой элитных племенных собак"-это одна из составляющих породы.Спорить не будите?!Состязание это спорт,и пусть спортсмен не разу не охотник, но при этом его собаки показывают первоклассные выступления на соревнованиях по строгим правилам.Какой страстный охотник не захочет иметь такую собаку?!Послушную,быструю,"яркую"...Ну а если, каждый кулик будет хвалить свое болото,как это происходит сейчас,вы так и останетесь в "эпохе застоя".Спорт и охота неотделимы.

 Отправлено: 12.07.15 12:33. Заголовок: Айтос пишет: Вот ту..

Айтос пишет:

цитата:

Вот тут автор абсолютно прав.

Карантаев!,я Вас не узнаю.Вы со мной соглашаетесь???

 Отправлено: 12.07.15 12:52. Заголовок: Dmitry пишет: Вас н..

Dmitry пишет:

цитата:

Вас не узнаю.Вы со мной соглашаетесь???

Соглашаться с истиной значит быть приверженцем объективности не взирая на личности. Помните у греков: Платон мне друг, но истина дороже. Кстати как в Херсоне?

 Отправлено: 12.07.15 13:00. Заголовок: Айтос пишет: Значи..

Айтос пишет:

цитата:

Значит надо учиться у опытных передовиков: у Прошина, у Аксёнова, у Янушкевича.

А чему у них учится?Вы проект правил для собак "инвалидов"(с) ими сочиненные читали?Передовики предлагают собак испытывать в не сезона охоты,без отстрела и без подачи.Потом их чемпионы перепела рвут при подачи из под отстрела;состязание в Тамбове.Или у автора этой статьи в которой она пытается объяснить как не потерять баллы на соревнованиях?http://www.journalspaniel.ru/?p=613 страница 44.Почитайте занимательно.

 Отправлено: 12.07.15 13:25. Заголовок: Айтос пишет: Кстат..

Айтос пишет:

цитата:

Кстати как в Херсоне?

Интересуетесь жизнью Херсона? Вот читайте:http://www.grivna.ks.ua/ Только я не вижу связи, между статьей Прошина,Херсоном и русским охотничьим спаниелем.

 Отправлено: 12.07.15 14:31. Заголовок: Natala пишет: К чем..

Natala пишет:

цитата:

К чему придем? К страшным, но рабочим? Ну уж дудки!

А Вы считаете рабочих кокеров страшнее шоушных?или рабочих спрингеров страшилками, а шоу срингеров идеальными красавцами?Собаку РОСа с оценкой экстерьера "отлично" но при этом с неуравновешенной психикой, хорошей охотничьей собакой?Как Вы собираетесь везти отбор ОХОТНИЧЬИХ собак,чье предназначение охота,по экстерьеру?Вы считаете англичан глупее русских экспертов-разводчиков РОСов,которые отказались от выставок посчитав это дело не первой важности,чьи собаки признаны во всем мире лучшими?Какой толк, от идеального с точки зрения экстерьера пса, если в поле он ноль,да даже пусть не ноль, середнячок?!Natala пишет:

цитата:

РОС (если говорить о них) - собака, обладающая и экстерьером, и раб.качествами (и наоборот - не имеет значения!). А разделением собак мы породу потеряем...

Да делить-то некого.Кого там Прошин собрался разделять на рабочих и не очень, не понятно.Правила состязаний нужны вменяемые,тогда все само поделится.Только написать эти правила,как мы видим,на сегодняшний день никто не может.Видимо этому есть причины.

 Отправлено: 12.07.15 16:31. Заголовок: Dmitry пишет: .Пото..

Dmitry пишет:

цитата:

.Потом их чемпионы перепела рвут при подачи из под отстрела;состязание в Тамбове

Поконкретнее пожалуйста. Клички, владельцы, эксперты - потом можно анализировать.

Dmitry пишет:

цитата:

А чему у них учится?

Учиться надо всему. Критиковать чужие дела проще простого. А вы представьте свой вариант- вот тогда народ и потешится. А вообще есть простое правило конструктивной критики : критикуя -предлагай дельное. Иначе это не критика, а злопыхательство. Только не надо заводить канитель про АСС. Это уже проехали. Это не конструктивно.
Dmitry пишет:

цитата:

автора этой статьи в которой она пытается объяснить как не потерять баллы на соревнованиях

не знаю где этот анахронизм вы откопали, но могу уверенно сказать, что хороший эксперт все эти уловки видит и правильно, по достлинству оценит. Об этом беспокоиться не надо.
Dmitry пишет:
quote] Вот читайте`
спасибо за адресок. Обязательно гляну. За этот год от нашего лит объединения мне довелось дважды побывать в Луганске и его окрестностях, побеседовать с простыми людьми и не только. Так что имею личное представление о делах там, а не по чьим то пересказам.

 Отправлено: 12.07.15 18:24. Заголовок: Айтос пишет: Поконк..

Айтос пишет:

цитата:

Поконкретнее пожалуйста. Клички, владельцы, эксперты - потом можно анализировать.

Тут все найдете:http://spanieli.borda.ru/?1-2-0-00000266-000-0-0-1410277452 Айтос пишет:

цитата:

А вообще есть простое правило конструктивной критики : критикуя -предлагай дельное.

Предлагаю:1)Проводить состязание только в сезон открытой охоты.2)С обязательной подачей из под отстрела.3)Непременным условиям любых, а особенно всероссийских состязаний-зрители.Этого пока достаточно.А вообще зачем об этом спрашивать,это уже тысячу раз обсуждалось и на этом форуме так же.Айтос пишет:

цитата:

Только не надо заводить канитель про АСС. Это уже проехали. Это не конструктивно.

Да спрингеру, Ваши правила уж точно не во что не уперлись.Спрингеру все-равно по каким правилам выступать,конкурировать со спрингером может только спрингер.Айтос пишет:

цитата:

не знаю где этот анахронизм вы откопали,

В журнале "Спаниель"http://www.journalspaniel.ru/?p=613 Кстати, автор этого "анахронизма"(с) наверняка входила в группу экспертов вместе с Вами, при написании проекта правил от межрегиональной группы экспертов.

 Отправлено: 12.07.15 22:12. Заголовок: Dmitry пишет: А Вы..

Dmitry пишет:

цитата:

А Вы считаете рабочих кокеров страшнее шоушных?или рабочих спрингеров страшилками, а шоу срингеров идеальными красавцами?Собаку РОСа с оценкой экстерьера "отлично" но при этом с неуравновешенной психикой, хорошей охотничьей собакой?Как Вы собираетесь везти отбор ОХОТНИЧЬИХ собак,чье предназначение охота,по экстерьеру?

Дмитрий, Вы невнимательно прочли мой пост.
Я писала "племенное животное - комплекс качеств." Вы это не заметили? ;-)

И ещё там же есть фраза о том, что нет ни малейшего желания того, чтобы порода РОС, хоть и не признанная пока, но все же имеющая Стандарт породы, от этого Стандарта (в том числе и рабочего), ушла куда-то в стороны и порвалась на разные типы.

Что Вы так завелись насчёт АСС рабочего типа и кокеров рабочего типа? Если уж мы говорим о РОС, то мне б не хотелось, чтобы судьба прекраснейших кокеров и спрингеров постигла и нашу породу. Какими б качествами ни обладали каждый из типов. РОСу типы не нужны. Он Сам по себе обладает всеми необходимыми качествами, в комплексе. А выбракрвка, знаете, даже и у букашек наличествует ;-)

 Отправлено: 13.07.15 00:19. Заголовок: Natala пишет: Дмитр..

Natala пишет:

цитата:

Дмитрий, Вы невнимательно прочли мой пост.

Наталья!Вы пишите пост,затем его добавляете свежими мыслями,за Вами не успеть.Natala пишет:

цитата:

РОСу типы не нужны.

А Прошин не уверен,цитата"
Может,лучшим выходом из сегодняшнего положения будет раздел РОСов на рабочих и шоу-разведения?Пока не знаю.. "(с),и более того,он просит " экспертов-теоретиков "(с),предполагаю что это относится к экспертам Петербурга ,цитата"Оставьте пожалуйста нашу любимую охотничью породу в покое-идите в другие коммерческие клубы собаководства,может даже в другие породы и тогда истинные любители РОСов добьются чего нибудь и не будут тратить ещё 65 лет на становление нашей единственной Отечественной подружейной породы Русский Охотничий Спаниель!
Может,многих обидел,но истина дороже наших амбиций."(с) Он видимо хочет правила написать без критики оппонентов,одни такие правила написали,которые он сейчас называет "резиновые".А Вы Наталья! по каким критериям ведете отбор в племя,за исключением экстерьерных показателей?Natala пишет:

цитата:

А выбракрвка, знаете, даже и у букашек наличествует ;-)

Но у нас РОС бракуется только из экстерьерных соображений.Ведь так?! и только на выставке. Сначала собаку нужно смотреть в поле и лишь потом (если без выставок жить невмоготу) на выставке,а не на оборот.Какой прок от красивой бездарности для охотничьей собаки?! "затооникрасивые" Да??? Victor.T

 Отправлено: 13.07.15 05:50. Заголовок: Dmitry пишет: Вы пи..

Dmitry пишет:

цитата:

Вы пишите пост,затем его добавляете свежими мыслями,за Вами не успеть.

Бывает. Добавляю. Но не в этом случае...

Dmitry пишет:

цитата:

А Прошин не уверен

И что? Моё мнение - мое. А его - его :)

Dmitry пишет:

цитата:

Но у нас РОС бракуется только из экстерьерных соображений

Неправда. Агрессии в породе практически нет. Холеричных собак тоже.
А уж какие качества выделяет для себя племенник при подборе пар, это уже свобода выражения: всем нравятся разные. Но при этом все равно общее направление (хоть и с нюансами по графам таблицы) имеется. О нём и Прошин пишет :

цитата:

это абсолютная доброта и преданность человеку,мгновенное послушание,позывистость,безукоризненная подача,выносливость и охотничья страсть.

Думаю, все понимают, что контакт с собакой необходимо вырабатывать в процессе от выращивания щенка до зрелости, а не в моменте :-). Ну а то, что поголовно все щенки уже с месячного возраста стремятся к человеку и желают этого контакта, ни для кого не секрет. Тут уж от владельца зависит, будет ли у его собаки "мгновенное послушание" или "с оговорками".
Бывает " выбраковка" по любой из граф. Но для этого существует либо информация от владельцев, либо те же испытания. Неподающую собаку или собаку со слабым чутьем или с низкой настойчивостью в розыске дичи видно довольно быстро и в племя такие собаки, думаю, нигде не идут. А если и идут, потому что владельцу удалось "выжать" из своего подопечного полевой диплом, или он что-то утаил от племенника, то...это печально. Хотя в последнее время даже владельцы отказываются вязать своих кобелей или сук по причинам несоответствия идеалу рабочей собаки. Видите, охотники тоже заинтересованы в породе не меньше власть держащих :)
Оттого и хочется, чтобы те, кто может влиять на Правила и Стандарт, относились к этой миссии не с точки зрения своего видения, а в соответствии с потребностями охотника.

 Отправлено: 13.07.15 09:54. Заголовок: Мы ходим по кругу,го..

Мы ходим по кругу,говорим об одном и том же ,а воз и ныне там в 2006 году.10 лет безрезультатных разговоров.Это говорит о полном застое в мире спаниелей ,за исключением ,благодаря Нижегородцам,появлению английских собак,что в свою очередь позволило посмотреть на РОСов более трезво.Задумались о новых правилах,но к общему знаменателю так и не пришли.Период застоя продолжается.

 Отправлено: 13.07.15 10:09. Заголовок: Dmitry пишет: 10 ле..

Dmitry пишет:

цитата:

10 лет безрезультатных разговоров Период застоя продолжается.

И по сей день ни кто из экспертов не высказал ни одной свежей мысли, а предложения "других" им не интересны.

 Отправлено: 13.07.15 12:04. Заголовок: Dmitry пишет: Это г..

Dmitry пишет:

цитата:

Это говорит о полном застое в мире спаниелей ,за исключением ,благодаря Нижегородцам,появлению английских собак..

А появление вахтельхундов уже не считается? ;-)

И никакой не застой! С чего Вы взяли?
Все идёт своим чередом, все своевременно и нужно. Зачем сравнивать породы, если каждый выбирает в итоге то, что ему ближе.
У нас не хватало не "трезвого взгляда" на РОС, а возможностей посмотреть и на другие породы.
Дратхаар не лучше пойнтера, а ирландец гордона. А все они - группа пород легавых собак (островных или континентальных) :) Каждый выбирает для себя и по себе. Так же и со спаниелями. Кламберов завезли, но к охотникам они не расходятся - видимо, специфика породы не отвечает массовым требованиям россиян. Но те, кто выбрал их для себя, довольны не меньше остальных: тех, кто выбрал РОС, АСС, АКС или вахтельхунда.

Поэтому опять же: при разработке Правил испытаний и этот нюанс необходимо учитывать. А вот писать Правила "для РОС", пытаясь " решить проблему в породе", в корне неверно. Ужель в других породах проблем нет? ;-) Или уж тогда действительно разделить Правила ещё и по породам...
Поэтому на Собрание экспертов неплохо было бы пригласить и племенников других пород.

 Отправлено: 13.07.15 14:37. Заголовок: Natala пишет: И ник..

Natala пишет:

цитата:

И никакой не застой! С чего Вы взяли?

С того,что все разговоры о правилах,о системе оценки на состязаниях длятся уже 10 лет и не чего не меняется,вообще ничего.Это эпоха застоя в мире спаниелей России,как в Брежневские времена в стране.Natala пишет:

цитата:

Ужель в других породах проблем нет?

Наверное есть,только вот в правилах они наших точно не нуждаются.

 Отправлено: 13.07.15 15:52. Заголовок: Dmitry пишет: С тог..

Dmitry пишет:

цитата:

С того,что все разговоры о правилах,о системе оценки на состязаниях длятся уже 10 лет и не чего не меняется,вообще ничего.Это эпоха застоя в мире спаниелей...

Если с этой позиции рассматривать, то да, разговоры остаются разговорами. Но кому интересны наши разговоры? ))) правильно ВЭН написал. Да и причина ясна: борьба за власть ;-) Пока наверху сражаются, вся страна судит по действующим Правилам и , похоже, скоро придёт к тому, что они и есть наилучшие :)
Мда... Но раньше ведь не было тоже особой "движухи в политике породы", а тем не менее, собаки развивались. Может, не в Правилах дело, а в головах?

Помню, помню... Много надежд возлагалось на Конференцию 2006 года... А в итоге? - отменили испытания по кровяному следу. Видать, отменить, удалить, зачеркнуть, запретить в нашей стране всегда легче, чем создать...
Очень хотелось бы верить, что предстоящее Собрание, инициированное РОРСом опять зародило надежды в сердцах. А оправдаются ли они - поживем-увидим...

Вот какое-то ощущение, что все хотят перемен. Лишь бы не получилось, как в басне "лебедь, рак и щука" ))

 Отправлено: 13.07.15 18:25. Заголовок: Dmitry пишет: Предл..

Dmitry пишет:

цитата:

Предлагаю:1)Проводить состязание только в сезон открытой охоты.2)С обязательной подачей из под отстрела.3)Непременным условиям любых, а особенно всероссийских состязаний-зрители.Этого пока достаточно

Ну, что тут сказать? Популизм чистой воды, которым как правило страдают малоопытные молодые владельцы, начинающие слабые руководители и безответственные типы для завоевания популярности у отмеченных выше. Своё мнение я высказал здесь ранее. Повторю вопрос: почему этих проблем нет у спаниелистов, скажем , в подольском регионе? Почему эти проблемы не возникают у опытных владельцев классных спаниелей? Почему эти вопросы слышны только от секций которые "славятся" сереньким "трёшечным" уровнем подготовки собак? Ответ простой - по причине профессиональной их слабости. А учиться у лучших они не хотят или не могут перенять их опыт. Тут и остаётся только пыхтеть критически и злопыхать. Болтать то проще, чем работу работать. Про того танцора и что ему мешает, вы знаете. Кстати, Дмитрий возьмитесь организовать испытания с отстрелом для ста собак и что бы владельцы угодий не были против. Или проспонсируйте в полном объёме состязания всероссийского уровня для 10 - 20 только самых лучших собак. Попробуйте нарисовать полную смету оплаты всех расходов, если вы их знаете. И что бы это было не разово, а системно на протяжении многих лет. Во сколько это обойдётся каждому из 20 участников или 1 спонсору? Давайте цифирки посмотрим, а потом порассуждаем что да как надо.

 Отправлено: 13.07.15 18:31. Заголовок: Natala пишет: Может..

Natala пишет:

цитата:

Может, не в Правилах дело, а в головах?

Может и в головах,может в голове,но толку то все-равно нет.Вообще все эти потуги с правилами мне напоминают песню под названием "Обратно в СССР".Не будет общепринятого рабочего стандарта и соответствующих жестких правил, по которым можно будет вести отбор в племя,то РОС так и останется собакой для нетребовательного охотника из коммунальной квартиры в рюкзаке,как его и позиционировали в прошлом веке.Ну а те кто поохотился со спрингером,никогда не вернутся к РОСу.Если РОСа покупают не только для охоты но и как красивую милую собачку, то спрингера берут исключительно для охоты охотники-люди заинтересованные.Вот и делайте выводы,кто был прав в 2006 году,и предстоящая конференция ничего не изменит в этом болоте,"надежда" умрет не родившись.