Отправлено: 04.02.15 14:37. Заголовок: Обратная сторона Луны. Племенная работа.

Итак, продолжим.

На подольском форуме некий г-к OlegYan, известный в миру, как Янушкевич О.И., забросил информацию, порочащую деятельность КССС "Барко" (не зная Устава организации, в то время как даже наш МСО "МООиР" называется никак иначе, а именно Межрегиональная СПОРТИВНАЯ организация), а также обижающую владельцев собак, не стесняясь, "прошелся" грязной лапой и по деятельности О/З РООиР.

Вопросы, которые я задала некоему г-ку, остались пока без ответа.
Сдублирую их здесь.

"1. Почему Вы, зная о том, что собака с этой «челюстью» является во владении Председателя Красноярской секции РОС — Искра Дар Сибири, Вы разослали ее фото даже по регионам (Карантаеву и наверняка и другим), но оставили без внимания получение ею оценки экстерьера на Красноярской городской выставке 17.02.2013 г., а также запись данной собаки в ВПКОС? spanieli.borda.ru/?1-4-60-00000238-000-240-0-1361098539
Вы не желаете задать вопросы экспертам той выставки? Каким образом собака с четырьмя клыками на одной челюсти смогла получить высшую оценку в своей возрастной группе?
Но зато не задержались позвонить мне и потребовать от секции возврата денежных средств за «бракованную» собаку, ссылаясь также и на мнение Прошина и других именитых экспертов, в то время как на момент актировки этого помета ВСЕ щенки не имели пороков по зубной формуле и прикусам и данного щенка будущая владелица выбрала сама, прекрасно зная о том, что сука инбредная и, как эксперт и специалист, должна была понимать взятый на себя риск, так же, как и я, тоже приобретя щенка из этого помета?
2. Почему Вы, зная о том, что от нее родились щенки www.spaniel-sib.ru/dogs_2014.htm, ничего не предприняли в «борьбе за чистоту породы», радетелем которой Вы себя назначили? Или Вы считаете, что использование в племенной работе заведомо порочной собаки — нестоящий внимания факт, а вот спланированная вязка ее родителей с целью получить собак, максимально имеющих в своем генотипе свойства, присущие Чарли-3 Михайлова — это преступление? Отнюдь, уважаемый О. И. Племенной брак случается во всех породах и во всех секциях (завсегдатаи этого форума наверняка помнят историю с кобелем из Украины, недокус которого достиг 5 см!). КАК и ЧТО делать дальше с этим «плем.браком» уже решают владельцы этих собак. Игорь Тищенко из Украины отдал своего кобеля товарищу егерю и тот с ним охотится. А себе взял другого (у нас в секции, кстати… :-) и, должна сказать, этот кобель — наша гордость! Вырос прекрасной рабочей собакой и, надеюсь, станет и хорошим производителем на Украине. За что спасибо кровям из «любимых» Вами «Динамо» и секции РОС Королева).


Здесь же..как видите, Председатель Красноярской секции решила эту проблемку по-своему.

Вопросов пока хватит. Потрудитесь ответить."

Однако же, вышеупомянутый г-к, мнящий себя "радетелем за чистоту породы" просто-таки "проморгал" или намеренно замолчал действительно вопиющий случай в нашей породе, а именно вязку четырехклыковой собаки, да и не абы с кем, а с кобелем без диплома.

Что означает сие молчание?

И...хотелось бы обратиться к непосредственному участнику и вершителю сего действа - уважаемой Евгении, которая недавно здесь долго и продолжительно хихикала.

Ждем твоего ответа, Евгения. Выкручивайся.

(привожу здесь принт-скрин с нашей с тобой последней переписки. Сорри. Не хотела тебя обидеть...

 Отправлено: 04.02.15 16:25. Заголовок: Т.к. ник Евгения заб..

Т.к. ник Евгения забанена на этом форуме и не может ответить на поставленный вопрос, всем интересующимся можно обратится на почту rizin77@yandex.ru
Вам обязательно ответят.
Либо обратится на этот ресурс http://koor24.myqip.ru/

 Отправлено: 04.02.15 17:26. Заголовок: rizin пишет: ник Ев..

rizin пишет:

цитата:

ник Евгения забанена на этом форуме

ну вот... Еще один "забаненный ник" нарисовался.
А я этот ник здесь ежедневно вижу в посетителях...

Уважаемая rizin , поскольку Вы и есть тот же самый ник "Евгения", ответьте, за нее.

 Отправлено: 04.02.15 18:02. Заголовок: Natala пишет: Еще ..

Natala пишет:

цитата:

Еще один "забаненный ник" нарисовался.

Евгения
Включена промодерация до 15.02. Временно забанена.
Вы уж там сами разберитесь кто кого и за что банит.

 Отправлено: 04.02.15 18:14. Заголовок: Теперь по существу. ..

Теперь по существу. Официоз.
Читайте племенное положение РОРС. Там все написано.
РОС в Красноярском крае относятся к исчезающим породам (менее 5 пометов в год). Посему целью ставится сохранение генетического разнообразия (п.3,2). При этом допускается обоснованное использование пользовательского и даже резервного поголовья (п.4,2).

Лирика. Данный кобель единственный из ныне живущих потомок действующей полевой чемпионки Межрегиональных состязаний Зоны Сибири - ч.пч.Дерби. Его мать имеет по чутью 23 и стабильные 5-5 по подаче.
Сам кобель неоднократно подтвердил свое незаурядное чутье на службе в таможне. Имеет гос.награды за достижения по службе
Вот собственно и объяснение - терять такую НАШУ линию мы не намерены. И кобель будет избирательно вязаться с подходящими ему суками.

Данная сука имеет первый племенной класс и тоже будет избирательно использоваться. Как и ее однопометники в вашей секции.

 Отправлено: 04.02.15 19:29. Заголовок: Уважаемые любители р..

Уважаемые любители роса. Не майтесь дурью. Племенное положение, брак не брак, правильно не правильно.. Не надоело? Ну о чем вы спорите? Какое кому дело кто кого с кем повязал? Какое кому дело кто и как рекламирует помет? Это частное дело! Не нравится кому-то помет, пусть не покупает! Мало ли дерьма плодится под брендом моооира, динамо, престижа? Да там одно дерьмо, на мой взгляд! Короче, шлите на хрен всех этих дуримаров: аксеновых, янушкевичей, карантаевых. Думайте сами, решайте сами.
Хочется этим псевдогуру радеть за породу? Пусть радеют, но за свой счет. Обсуждать рекламу помета и обоснованность той или иной вязки - это не радение за породу. Это базар. Да и кому нужно такое радение? Собаки нужны классные в породе, вот и все радение. Классные собаки получаются не от того, что кто-то блюдет племенное положение и лезет со своим мнением в частные дела, а от того, что этот кто-то сам производит классных собак. Именно производит, а не назначает классным одно дерьмо (свое и своих приближенных в первую очередь ) и критикует чужое. :)Эти радетели ни хрена сами не производят, кроме мифов и теорий, которыми обосновывают фактическое снижение требований к собакам в поле. А иначе как дерьмо в классное записать? :)
Где питомник Янушкевича? Карантаева? Нет питомников. Зато вони от них до хрена. Шлите их на хер, они ничего из себя не представляют. А самое главное у них нет монополии ни на что..

 Отправлено: 04.02.15 22:55. Заголовок: rizin пишет: У нее ..

rizin пишет:

цитата:

У нее есть два клыка нестандартной формы с одним основанием и двумя коронками. Т.е. фактически у нее полная зубная формула. И ни один эксперт не сможет это не признать.

Можно делать сто снимков и приводить сто законов и ссылаться сто раз на стандарт и пр. Однако же, наши спаниели относятся к "классическому" типу, а не к "мутантам", чтобы допускать различные степени отклонений (а такой зуб - отклонение).
Ты все так красиво расписала, что если тебя послушать, то вязка суки с ТАКИМИ зубами - это нормально и правильно.
И то, что родится от нее - тоже нормально. И то, что впоследствии все это вылезет вновь - тоже хорошо.

Отсюда в твоих словах мне видится полное созвучие с...
rizin пишет:

цитата:

чтобы узнать то, что тщательно кем то скрывалось. И видимо задела чьи то интересы

Ты шла на операцию для своих интересов.

А я хотела сохранить лучшее, что было в Чарли3 Михайлова. Так же, как и в другой вязке - сохранить лучшее, что было в Аргусе3.
И вполне естественно, что обнаружились и "скелетики" этих кобелей и их линий. То, что сука с подобными отклонениями досталась именно тебе - не наша вина. Ты ее сама выбрала. Тогда почему же преподнесла это все так, будто виновны мы и сама же распространила фото Искры по всей России? Хотела в Орехово камешек забросить? Совесть не гложет?

И...немного лирики:
Наши руководители так боятся инбридинга ближе 3:3 потому, что все предыдущие годы тщательно скрывали и замалчивали "вшитые" яички у односторонних крипторхов, удаляемые владельцами лишние зубы и пр. огрехи вроде врожденных пороков сердца, повышенного внутричерепного давления и высокого процента смертности собак с этими заболеваниями по достижении ими 10-11 лет, списывая красивой фразой "сгорел на охоте"...

--------
По поводу кобеля ничего не буду говорить - степень его важности определять не мне. А ты письмо в плем.комиссию перед вязкой писала? Сможешь показать?

ПС) У нас теперь слова на веру не берутся. Благодари за это своих "друзей".

 Отправлено: 04.02.15 23:03. Заголовок: Natala пишет: Наши ..

Natala пишет:

цитата:

Наши руководители так боятся инбридинга ближе 3:3 потому, что все предыдущие годы тщательно скрывали и замалчивали "вшитые" яички у односторонних крипторхов, удаляемые владельцами лишние зубы и пр. огрехи

Я что-то упустил, можно поподробней о "вшитых" крипторхах и зубах?

 Отправлено: 04.02.15 23:04. Заголовок: Victor.T пишет: Я ч..

Victor.T пишет:

цитата:

Я что-то упустил, можно поподробней о "вшитых" крипторхах и зубах?

Ты и есть ТОТ самый. из "мамонтов" ;-) Так и поделись информацией.

 Отправлено: 04.02.15 23:13. Заголовок: У меня нет информаци..

У меня нет информации о вшитых крипторхах и зубах, расскажи,пожалуйста.

 Отправлено: 04.02.15 23:21. Заголовок: Victor.T пишет: У м..

Victor.T пишет:

цитата:

У меня нет информации о вшитых крипторхах и зубах

Какие проблемы? Позвони своему Куратору. Он у нас все и про всех знает.

 Отправлено: 04.02.15 23:37. Заголовок: Мне нет надобности н..

Мне нет надобности никому звонить. Скажи просто, что "ляпнула сгоряча", а не переводи стрелки.

 Отправлено: 04.02.15 23:42. Заголовок: Victor.T пишет: Ска..

Victor.T пишет:

цитата:

Скажи просто, что "ляпнула сгоряча", а не переводи стрелки.

Мне нет надобности уподобляться г-ку Янушкевичу. В отличие от него, если я что-то говорю, то под своими словами имею основание.

 Отправлено: 04.02.15 23:49. Заголовок: Расскажи, пожалуйста..

Расскажи, пожалуйста, кто эти "вшитые" крипторхи? Господа спаниелисты, поделитесь информацией об этих скрытых владельцами пороках. Я думаю всем интересно и полезно. Анекдот, про обнаруженные на выставке "три семенника, опущенные вмошонку", прошу не "баянить".

 Отправлено: 05.02.15 06:13. Заголовок: Natala :sm54: :sm..

Natala

"Мутанты" рождаются от суперсобак вашей секции. И твоя сука Ирма тоже прямой носитель и распространитель этих "мутаций".
Так что велком в мир мутантов Орехово-Зуево

Только наши "мутантики" пойдут служить на благо отечества в массе своей. А ваши как всегда "улучшать" породу в активных руках

 Отправлено: 05.02.15 08:51. Заголовок: Женя, ты напрасно см..

Женя, ты напрасно смеешься и на этот раз. Хотя, понимаю... - что тебе ещё остаётся после того, что ты натворила?

И вопрос ещё один: примерно месяц назад ты уверяла меня в том, что все родившиеся щенки от вашей пары "чистые". Признайся, ты обладаешь Даром определения " чистоты"у новорожденных щенков? Завидую...

rizin пишет:

цитата:

Только наши "мутантики" пойдут служить на благо отечества в массе своей.

Да... Уже и "спрятала". Молодец.

 Отправлено: 05.02.15 09:56. Заголовок: Natala пишет: Уже и..

Natala пишет:

цитата:

Уже и "спрятала

Не, Наташа, прячешь это ты. И молчишь и недоговариваешь.
Видишь какого ты мне щенка "высокого" уровня порекомендовала - эксклюзивного . Пусть она теперь будет вашей "рекламой" за Уралом.
Чтоб другим неповадно было по твоей рекомендации брать и твоей рекламе верить

Natala пишет:

цитата:

что ты натворила

Натворили то вы, господа. Вам с этим и дальше жить.
И еще не раз натворите, как я понимаю. А наши "мутантики" плавно рассосутся в местном поголовье и всего лишь

 Отправлено: 05.02.15 10:43. Заголовок: Мне кажется, что не ..

Мне кажется, что не в то русло скатывается форум...

 Отправлено: 05.02.15 10:58. Заголовок: Сережа пишет: Мне к..

Сережа пишет:

цитата:

Мне кажется, что не в то русло скатывается форум

если не весело то

можно здесь посмотреть

 Отправлено: 05.02.15 12:03. Заголовок: Сережа пишет: Мне ..

Сережа пишет:

цитата:

Мне кажется, что не в то русло скатывается форум...

Я согласен, но был "вброс" в виде лирики про секцию спаниелей МООиР:

цитата:

Наши руководители...все предыдущие годы тщательно скрывали и замалчивали "вшитые" яички у односторонних крипторхов, удаляемые владельцами лишние зубы и пр. огрехи

.
Из этого следует, что такие операции проводились не раз. Я об этом ни от Б.Е. Вагина, ни от В.Г.Архипова, ни от А.Ф.Александрова, ни от О.В.Ивановой которые руководили племсектором РОС МООиР в разные годы со дня основания секции не слышал. Хотелось бы знать кто эти "черные" трансплантологи.

 Отправлено: 05.02.15 13:12. Заголовок: Victor.T пишет: был..

Victor.T пишет:

цитата:

был "вброс" в виде лирики про секцию спаниелей МООиР:

Это ответ на "вброс" про секцию спаниелей О/З секции... Но, лично я ни в коем случае не хочу участвовать в этом. Не принимаю ни ту, ни другую, ни третью, ни пятую сторону. Я о другом. Я про то, что сегодняшняя ситуация - это результат многолетнего труда. Если что-то долго тянуть - обязательно лопнет. Причины гораздо глубиннее, нежели то, о чем за последний месяц (примерно) уже написано много-премного. Даже лишнего. Пресловутый "человеческий фактор". Вчера были друзья-единомышленники, а сегодня - ни то, ни другое. Потому что когда личные эмоции и амбиции вмешиваются в общее дело - дело обречено на провал. Так бывает. Плохо это...

 Отправлено: 05.02.15 13:23. Заголовок: Сережа пишет: Это о..

Сережа пишет:

цитата:

Это ответ на "вброс" про секцию спаниелей О/З секции...

Я тоже думаю, что Наталия Владимировна ляпнула сгоряча глупость про вшитых крипторхов и удаленных зубах. Понять можно.

 Отправлено: 05.02.15 13:34. Заголовок: Сережа пишет: Если ..

Сережа пишет:

цитата:

Если что-то долго тянуть - обязательно лопнет. Причины гораздо глубиннее, нежели то, о чем за последний месяц (примерно) уже написано много-премного. Даже лишнего. Пресловутый "человеческий фактор". Вчера были друзья-единомышленники, а сегодня - ни то, ни другое. Потому что когда личные эмоции и амбиции вмешиваются в общее дело - дело обречено на провал. Так бывает. Плохо это...

Полностью согласна с тобой.
Нет общего плана, обмена информацией в породе.

 Отправлено: 05.02.15 13:53. Заголовок: Открытая база со все..

Открытая база собак-производителей со всеми результатами по проблемам у потомков? Кто начнет первый;)?
Для этого только надо принять, что появление время от времени собак с плембраком (зубы, яйца, окрас...) и проблемами по здоровью (сердце, поджелудочная, эпилепсия, аллергии, зарастание слезных протоков и т.д.) - это естественно. Оно рождается независимо от личных качеств планирующего вязки лица. Лицо это осознанно идет на риски (все участвующие в дискуссии все проблемные вязки хотя бы для себя прекрасно оправдывают). Другое дело, что информация должна быть открыта для покупателей - они не виноваты, они должны знать свои перспективы... Да - и владельцы сук, и другие планирующие вязки лица - тоже должны видеть всю картинку.

 Отправлено: 05.02.15 14:43. Заголовок: Именно такую базу да..

Именно такую базу данных и предлагали создать некоторое время назад. Видимо пришло время ...

 Отправлено: 05.02.15 15:30. Заголовок: anna1 пишет: Открыт..

anna1 пишет:

цитата:

Открытая база собак-производителей со всеми результатами по проблемам у потомков? Кто начнет первый;)?

Извините, чепуха! Зачем какая-то официальная книга? Что мешает сейчас, устно (или в объявлении о появлении щенков), ставить в полную ясность и известность потенциальных будущих владельцев? По-моему - никаких препятствий. Формально никаких. Вопрос совсем в другом: нужно ли это "продавцу"?

 Отправлено: 05.02.15 15:43. Заголовок: В первую очередь эта..

В первую очередь эта информация необходима кинологам, планирующим вязки, особенно в таких регионах, где порода РОС малочислена. Например в нашей Новгородской области более 10 лет не было ни одной плановой вязки РОС, щенков завозят из различных регионов, что за ними стоит - неизвестно. Свежий пример - появилась у нас сука РОС, в родословной которой собаки из С-Петербурга, Москвы и Нижнего Новгорода. Учитывая, что это всего вторая зарегистрированная в области сука РОС с родословной, она получит минимум одну вязку. Пыталась найти информацию по ее предкам. Если с Питером и Москвой картина более-менее ясна, то мой запрос о ее нижегородских предках, направленный уважаемому господину Мацокину (fieldpuncher) остался без ответа.

 Отправлено: 05.02.15 15:49. Заголовок: Strelok пишет: мой ..

Strelok пишет:

цитата:

мой запрос о ее нижегородских предках, направленный уважаемому господину Мацокину

Наталь, скинь мне на nvtigra@mail.ru
Возможно, и я что-то знаю. Поделюсь.

 Отправлено: 05.02.15 15:54. Заголовок: RemezovMax пишет: И..

RemezovMax пишет:

цитата:

Именно такую базу данных и предлагали создать некоторое время назад.

База данных нужна. Но доступ к ней не должен быть всенародным. По-крайней мере, до тех пор, пока люди не будут ожидать из 6-ти рожденных щенков 6-ти высококлассных собак.
У нас же пропагандируется другое. И выносятся жесточайшие вердикты, порочащие собак и их владельцев. И это при том, что на поверку все и всё правильно понимают.

Strelok пишет:

цитата:

В первую очередь эта информация необходима кинологам, планирующим вязки

ВСЕГДА.

 Отправлено: 05.02.15 17:08. Заголовок: Natala пишет: База..

Natala пишет:

цитата:

База данных нужна. Но доступ к ней не должен быть всенародным.

Да, соглашусь. Нужна, но только для ответственных за племенную работу, кинологов, экспертов.
Владельцам собак это не нужно, многие (уж извините меня) просто не разберутся в этой информации, а выводы неправильные сделают. Всё таки для этого требуется биологическое образование и, главное, опыт.
Хотя...в школе все на биологии проходили законы Менделя, а их ещё никто не отменял.)))

anna1 пишет:

цитата:

Открытая база собак-производителей со всеми результатами по проблемам у потомков? Кто начнет первый;)?

Да хоть я начну (ещё в прошлом году писала, что всегда нужна такая информация), если кому то нужна информация по Ярославским собакам. Что узнала за 5 лет работы (для племенника это маленький срок), обнародую.
Напишите, в какой форме это сделать.

В информации по племенным кобелям мне никогда не отказывали ни Наталия Орлова (Игнатьева))), ни Маргарита Станиславовна Старостина, ни Ирина Русина, ни Ольга Иванова. Благо, живём в то время, когда есть интернет и сотовая связь. И я никогда не отказываю никому в информации.
Но есть секции, где этой информации нет, да просто нет людей, которые бы её знали. Тогда что делать?

 Отправлено: 05.02.15 17:46. Заголовок: anna1 пишет: Для эт..

anna1 пишет:

цитата:

Для этого только надо принять, что появление время от времени собак с плембраком (зубы, яйца, окрас...) и проблемами по здоровью (сердце, поджелудочная, эпилепсия, аллергии, зарастание слезных протоков и т.д.) - это естественно. Оно рождается независимо от личных качеств планирующего вязки лица.

Вот и вся племенная работа... Ради чего " кровь проливается?"

 Отправлено: 05.02.15 18:41. Заголовок: anna1 пишет: Для эт..

anna1 пишет:

цитата:

Для этого только надо принять, что появление время от времени собак с плембраком (зубы, яйца, окрас...) и проблемами по здоровью (сердце, поджелудочная, эпилепсия, аллергии, зарастание слезных протоков и т.д.) - это естественно. Оно рождается независимо от личных качеств планирующего вязки лица.

Аня, ты точно так думаешь? а не боишься быть записанной во "вредители"?

 Отправлено: 05.02.15 19:14. Заголовок: Natala пишет: а не ..

Natala пишет:

цитата:

а не боишься быть записанной во "вредители"?

За банальности?

 Отправлено: 05.02.15 22:31. Заголовок: anna1 пишет: Открыт..

anna1 пишет:

цитата:

Открытая база собак-производителей со всеми результатами по проблемам у потомков? Кто начнет первый;)?

Strelok пишет:

цитата:

В первую очередь эта информация необходима кинологам, планирующим вязки

Natala пишет:

цитата:

База данных нужна.

ЯрРОС пишет:

цитата:

Да, соглашусь. Нужна, но только для ответственных за племенную работу, кинологов, экспертов.

Не так давно я высказал (не здесь) мысль/вопрос о том, что может быть надо более тщательно относиться к выбору особей для дальнейшего племенного использования. Не делать упор только на наличие максимально высоких рабочих качеств, но и учитывать соответствие Стандарту породы. Возможно, из некоторого количества равных рабочих собак, в племя отбирать особи, с наименьшим количеством экстерьерных недостатков. Если, конечно, мы ведем речь о породе РОС, а не о каких-либо рабочих собаках для охоты. В итоге, практически был назван "любителем красивых собачек". Ну, я - ладно. Спросил сдуру, с кем не бывает? "Я - не волшебник, я только учусь". Чтобы что-то узнать лучше - волей-неволей у кого-то спрашивать надо. Где-то почерпнешь что-то, где-то впустую. По крайней мере - за спрос не бьют. А вы-то куда? Предлагаемое создание "базы", основа которой будет не о рабочих качествах, а о каких-либо проблемах, может отнести ее создателей в категорию "декораторов". Не боитесь?

 Отправлено: 05.02.15 23:03. Заголовок: Сереж, нас уже давно..

Сереж, нас уже давно туда записали. Мы привыкли

 Отправлено: 06.02.15 09:28. Заголовок: Сережа пишет: Не т..

Сережа пишет:

цитата:

Не так давно я высказал (не здесь) мысль/вопрос о том, что может быть надо более тщательно относиться к выбору особей для дальнейшего племенного использования. Не делать упор только на наличие максимально высоких рабочих качеств, но и учитывать соответствие Стандарту породы. Возможно, из некоторого количества равных рабочих собак, в племя отбирать особи, с наименьшим количеством экстерьерных недостатков. Если, конечно, мы ведем речь о породе РОС, а не о каких-либо рабочих собаках для охоты. В итоге, практически был назван "любителем красивых собачек". Ну, я - ладно. Спросил сдуру, с кем не бывает? "Я - не волшебник, я только учусь". Чтобы что-то узнать лучше - волей-неволей у кого-то спрашивать надо. Где-то почерпнешь что-то, где-то впустую. По крайней мере - за спрос не бьют. А вы-то куда? Предлагаемое создание "базы", основа которой будет не о рабочих качествах, а о каких-либо проблемах, может отнести ее создателей в категорию "декораторов". Не боитесь?

Для начала необходимо ознакомиться с племенной работой в Англии, коли Н,Н. говорят, что их собаки лучшие. Потом сопоставить с нашей. А за одно сравнить климатические условия, кол-во дичи в угодьях и сроки охоты. Да и правила испытаний сравнить надо. А получение звания "ЭКСПЕРТ", так это вообще шедевр!

 Отправлено: 06.02.15 09:38. Заголовок: ВЭН пишет: Для нача..

ВЭН пишет:

цитата:

Для начала необходимо ознакомиться с племенной работой в Англии

Володь, ты не поверишь, но многие из тех, кто занимается племенной работой, уже давно мыслят более прогрессивно, чем те, кто диктует правила и утверждает плем.составы :-)

"Совок" у нас еще жив, Володь. Жив....

 Отправлено: 06.02.15 12:05. Заголовок: Все просто, господа..

Все просто, господа. Почему во всем цивилизованном мире купля-продажа щенка оформляется договором, у всех порядочных заводчиков. А вы никто до сих пор о договорах и не слышали.
Заводчик должен нести ответственность за продаваемый товар, а цена зависеть от качества товара. Далее все вопросы должны решаться в судебном или досудебном порядке.
Не хочешь отвечать - продавай за 5 копеек. А люди сами решат брать ли подешевле без гарантий или подороже, но по договору

И брака сразу станет меньше . Ответственности все боятся. Это не бла-бла в инете.
А главное заводчики будут очень скурпулезно подходить к выбору потенциальных партнеров, что тоже на руку племенникам.

 Отправлено: 06.02.15 12:34. Заголовок: rizin пишет: Заводч..

Если б да кабы...
Договорная система действует, насколько я знаю, у вахтелей.
Нам она тоже не помешала бы. И для вышеупомянутых целей. И хотя бы и для того, чтобы уберечься впоследствии от таких вот владельцев, как Евгения Иванова.

Евгения, вот вы тут и не только тут плачете-стенаете и вопите, а разве мы вам продали некачественный товар?
Как быть вот с этим?

Охотничья собака по кличке Искра Дар Сибири, вл. Иванова Е.М. имеет:
1. Происхождение - полную 4-коленную родословную - 2 балла
2. Охотничьи качества - основной диплом II степени - 3,5 балла, дополнительный диплом III степени - 0,5 балла
3. Потомство - нет
4. Оценку экстерьера - отлично – 3 балла
Коэффициент стоимости собаки равен - 9 баллов.

Средняя стоимость щенка в возрасте 1 месяца на момент ее продажи в 2012 г. составляла - 15000 руб.

Стоимость собаки равна 15000 руб.х 9 б. = 135 000 руб.
------------------------------------------------------
а если приплюсовать сюда еще и прибыль в виде полученных ден.средств от продажи щенков, то...

похвалите себя за изобретательность и наслаждайтесь своей ОХОТНИЧЬЕЙ собакой. Кстати, вот здесь мы за вас от всей души рады!

 Отправлено: 06.02.15 14:18. Заголовок: Хорошая система расч..

Хорошая система расчета. Кто ее такую разработал? Дайте ссылочку.

Админ: "в интернете набери."

Я просто навскидку не особо задумываясь, могу сказать пару-тройку человек которые покупая собак от суперпупер собак за нехилые деньги теперь сидят с хорьками и чешут репу. Так что придем и мы и вы к договорам рано или поздно

 Отправлено: 06.02.15 14:27. Заголовок: Natala пишет: а раз..

Natala пишет:

цитата:

а разве мы вам продали некачественный товар?

Если бы у собаки все же были лишние зубы, то ее расчет был бы СА-А-А-АВСЕМ другой = 0. Так ведь?
И вам взять 15 тыс за просто собачку было бы не стыдно? (хотя о чем это я )

Мне, на момент когда деффект проявился (щенку было больше 6 мес), от вас не поступило никаких встречных предложений, ни даже банальных человеческих извинений я не услышала.
Только МОИРовцы сразу же предложили щенка на выбор без денег (за что им огромный респект).
А заводчик с племенником молчали как рыба об лед.


Для сравнения как поступают порядочные секции. Нам был привезен щенок из Е-бурга. И на момент приезда выяснилось что он заражен кожной болячкой, каким то там грибком. Болячка не глобальная, хорошо поддается полному излечению.
Но тем не менее Поддубный с заводчиком решил вернуть полную сумму за щенка. Хотя она тоже была не маленькая и мы об этом даже не заикались.
Вот уважаю я их за это . Свои косяки надо признавать и исправлять.
Пес жив-здоров, отличный кобелина вымахал. Е-бургу мой респект

 Отправлено: 06.02.15 15:45. Заголовок: а мне кажется ЦЫВЫЛЫ..

а мне кажется ЦЫВЫЛЫЗОВАННО поступать - это оговаривать все до покупки, и конечно письменно.

 Отправлено: 06.02.15 16:17. Заголовок: Pastop пишет: это о..

Pastop пишет:

цитата:

это оговаривать все до покупки, и конечно письменно.

 Отправлено: 06.02.15 16:29. Заголовок: rizin , ты уж опреде..

rizin , ты уж определись: порочная у тебя собака или нет?

На мой взгляд - да. Но ты же сама несколько сообщений назад, перед всей страной тут слюни пускала и на какие-то бумажки ссылалась ;-)
Чего галдите, девушка?

 Отправлено: 06.02.15 16:34. Заголовок: Natala Приятно что ..

Natala
Приятно что я тебя так раздража-а-а-ю
Зря вы со мной тогда связались.
Хороших выходных

 Отправлено: 06.02.15 16:45. Заголовок: Женечка, ты пока дум..

Женечка, ты пока думай.

А мы продолжим про чьи-то "косячки", за что тоже можно в ЦПК накатать.
Игорек Аксенов - радетель ты наш за правильность и справедливость!! Ау!! Смотри, КАКАЯ КРАСОТА! Как раз, как ты любишь!

Кто будет отвечать за Подольск?

 Отправлено: 06.02.15 17:07. Заголовок: rizin пишет: Все пр..

rizin пишет:

цитата:

Все просто, господа. Почему во всем цивилизованном мире купля-продажа щенка оформляется договором, у всех порядочных заводчиков. А вы никто до сих пор о договорах и не слышали.

А Вы оформляли договор, когда недавно продавали щенков?

 Отправлено: 06.02.15 17:24. Заголовок: Natala пишет: Этого..

Natala пишет:

цитата:

Этого щенка РОС купили в Подольской секции.

Напомнило фотографию из "Охотничьего собаководства" знакомую с детства.

Рис. 1. Щенки русской гончей одного возраста:
слева — плохо развитый, справа - хорошо развитый.
Там описывалось отставание в росте и развитии щенка, вызванное плохими условиями содержания и неполноценным кормлением.

 Отправлено: 06.02.15 17:43. Заголовок: "Тут поневоле на..

"Тут поневоле начнешь думать, а не согрешила ли бабушка с породистым сенбернаром?"(с)

или спрингером

 Отправлено: 06.02.15 17:54. Заголовок: Natala пишет: уже д..

Natala пишет:

цитата:

уже давно мыслят более прогрессивно

Я Сергею отвечал, а с тобой давно уже всё ясно

 Отправлено: 06.02.15 19:03. Заголовок: rizin пишет: Мне, н..

rizin пишет:

цитата:

Мне, на момент когда деффект проявился (щенку было больше 6 мес), от вас не поступило никаких встречных предложений, ни даже банальных человеческих извинений я не услышала.

я вот читаю этот дурдом и думаю а если бы ваша собачка не дай бог не смогла бы охотится ну малоли какая причина не так подает не так ищет вы конечно не причем виноваты будут предки и заводчики вам тоже должны вернуть деньги и извинится?вы когда выбирали щенка прекрасно все видели какой он а уж как дальше зубы будут расти не известно сразу насколько я понимаю, или заводчики должны держать щенков до 1 года чтобы выявить все возможные пороки , научить их всему и так далее ?ну тогда и цена будет в разы выше. вот не пойму о чем тут спор мне как стороннему человеку смешно читать все это.rizin пишет:

цитата:

И вам взять 15 тыс за просто собачку было бы не стыдно? (хотя о чем это я )

ну тогда сразу купили бы собачку "подешевле" и проблем не было .

 Отправлено: 06.02.15 19:17. Заголовок: и вообще смотрю для ..

и вообще смотрю для многих из вас собаки это товар от которого вы потом хотите получить прибыль судя по тому что тут написано.
я как сторонний читатель данного форума думала найти здесь информацию по выращиванию , воспитанию и содержанию данной породы собак а вижу как вы считаете деньги и ругаетесь друг с другом . неужели нельзя данные вопросы решить в личной беседе или промолчать и дальше получать прибыль . а потом выясняется что как таковой породы Русский спаниель у нас не существует потому что кругом разводят каких то нестандартных собак . а теперь можете закидать меня тапками , мне в общем все равно, так как не к одной из секций слава богу отношения не имею.

 Отправлено: 06.02.15 21:06. Заголовок: метелица пишет: а ..

метелица пишет:

цитата:

а потом выясняется что как таковой породы Русский спаниель у нас не существует потому что кругом разводят каких то нестандартных собак

Порода существует. "Нестандартных" собак мало, даже меньше, чем в некоторых других породах (декоративных, например). Нет НИ ОДНОЙ породы, где не было бы собак с пороками.
Но не надо скрывать таких собак, а тем более использовать в племенном разведении. Это ответственность перед породой.
Простым владельцам спаниелей эти разговоры может не совсем понятны, да и всем неприятно читать ругань, не читайте просто эту тему, чтобы не расстраиваться.

 Отправлено: 06.02.15 21:25. Заголовок: ЯрРОС пишет: Но не ..

ЯрРОС пишет:

цитата:

Но не надо скрывать таких собак, а тем более использовать в племенном разведении. Это ответственность перед породой.

Я так понимаю девушка Евгения как раз и занимается племенным разведением и такое устраивает странно .ЯрРОС пишет:

цитата:

Простым владельцам спаниелей эти разговоры может не совсем понятны, да и всем неприятно читать ругань, не читайте просто эту тему, чтобы не расстраиваться.

ну уж извините если вмешалась со стороны все это смотрится не очень приятно как вы думаете после таких постов к вам будущие владельцы будут обращаться?поэтому и написала что такие подобные вещи стоит решать лично а не общественно .еще раз извинюсь если кого то обидела случайно.

 Отправлено: 06.02.15 21:48. Заголовок: Victor.T пишет: Там..

Victor.T пишет:

цитата:

Там описывалось отставание в росте и развитии щенка, вызванное плохими условиями содержания и неполноценным кормлением.

Виктор, я прекрасно понимаю твои мотивы... Ты пытаешься защитить друга, который давал против тебя показания ЗА твою дисквалификацию в 2012 году, которые "катали" тогда на тебя твои же соратники... Надеюсь, ты уже простил и его, и их?
Но, увы, мой дорогой друг, этому щенку на фото всего 1,5-2 мес. В этом возрасте владелец никак не мог повлиять на его развитие "плохим кормлением, содержанием" и т.д.
А учитывая, что ты сам много лет был в плем.секторе и о "внутренностях" собак знаешь не по-наслышке, то уверена, знаешь, что ТАКОЕ может быть ТОЛЬКО ВРОЖДЕННЫМ.

извини, если что-то где-то в тебе задела... ;-)

Ждем ответа от Подольска. И, разумеется, от радетелей за чистоту и славу.
Здесь тему ни я, ни другие Админы, закрывать не станем. НАМ УДОБНА ЭТА ТЕМА. Оооочень, мальчики.

 Отправлено: 06.02.15 22:00. Заголовок: Natala пишет: Здесь..

Natala пишет:

цитата:

Здесь тему ни я, ни другие Админы, закрывать не станем. НАМ УДОБНА ЭТА ТЕМА

ну тогда раскрывайте все скелеты в шкафу чтоб народ знал . и не ругайте друг друга .

 Отправлено: 06.02.15 22:01. Заголовок: метелица пишет: ну ..

метелица пишет:

цитата:

ну тогда раскрывайте все скелеты в шкафу чтоб народ знал

Именно! Срываем маски, господа!

 Отправлено: 08.02.15 19:07. Заголовок: rizin пишет: Админ:..

rizin пишет:

цитата:

Админ: "в интернете набери."

Хамоватый у вас админ Двуедин-ый (-ая)

Natala пишет:

цитата:

Женечка, ты пока думай.

А чего думать . Наташа, если ты думаешь что я ночей не сплю все о вам думаю, ты ошибаешься. Забавно ваш бред читать, особенно после сытного семейного ужина с возлияниями.
Ты же сама сказала - мутант У тебя сестра мутанта, и мама мутанта тоже вашего рода племени. Увязыватся будут до 10 лет как минимум И о их подобных детях мутантах мы вряд ли узнаем. Все будут женственные и мужественные


метелица пишет:

цитата:

для многих из вас собаки это товар от которого вы потом хотите получить прибыль судя по тому что тут написано.

Сами знаете кто точнее что правит миром. За них родных и бьюТЬся
Так сказать зона беспошлинной торговли и никакой ответственности

метелица пишет:

цитата:

ну тогда сразу купили бы собачку "подешевле" и проблем не было .

Теперь точно так и делаю, чего и вам желаю


ЯрРОС пишет:

цитата:

А Вы оформляли договор, когда недавно продавали щенков

Предлагала всем, некоторые соглашались.

 Отправлено: 08.02.15 19:18. Заголовок: rizin пишет: после ..

rizin пишет:

цитата:

после сытного семейного ужина с возлияниями.

Охотно верю.. Мне сразу было ясно, что именно после возлияний ты и делаешь все свои дела ;-)

Вам бан, Евгения. И как участнику форума, и как владельцу, и как Председателю секции и в особенности - лицу, планирующему вязки.

 Отправлено: 02.06.15 06:22. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

шлите на хрен всех этих дуримаров: аксеновых, янушкевичей, карантаевых. Думайте сами, решайте сами.

А что, одному Вам там скучно?

 Отправлено: 02.06.15 08:54. Заголовок: Вот и получили ответ..

Вот и получили ответ на пост 5-месячной давности.
На вопросы адресованные непосредственно г-ну Карантаеву в соседней теме ответов так и нет:
http://spanieli.borda.ru/?1-31-0-00000013-000-0-0-1423346893
Какая однако избирательность.
Зато он опять будет судить Всероссийские состязания...

 Отправлено: 02.06.15 09:51. Заголовок: Айтос пишет: fieldp..

Айтос пишет:

цитата:

fieldpuncher пишет: цитата: шлите на хрен всех этих дуримаров: аксеновых, янушкевичей, карантаевых. Думайте сами, решайте сами. А что, одному Вам там скучно?

После такого либо на дуэль вызывали, либо стрелялись, но это в те времена, когда генералы шли в бой со своими малолетними сыновьями на Бородинском поле. Леонид Николаевич, какой ответ Вы хотите услышать от Андрея Олеговича? А, он дуэлянт, которых поискать
И пожалуйста, отреагируйте, хоть как то, на вопросы Ивана Рыжова , Вы же опытней. Это продуктивней, чем "тёрки" с Нижним.

 Отправлено: 02.06.15 20:31. Заголовок: ВЭН пишет: Это про..

ВЭН пишет:

цитата:

Это продуктивней, чем "тёрки" с Нижним.

Вы не правы. Тёрки с нижним были очень полезны: возможно, сам того не желая А.И. познакомил и помог быстро разобраться в новой породе спаниелей. их+ и их -. Именно он укрепил меня во мнении, что РОС лучшая и перспективная порода спаниелей. За это благодарен ему. Конечно, его хамская манера вести диалог не красит его, но, не смотря на это, у меня к нему есть уважение, потому что за ним числю реальное и полезное дело - познакомил нас с новой породой, вернее с её одной из разновидностей. В 1990 году мне посчастливилось в Иоханнесбурге пожать руку великому Мохаммеду Али, могу частью этого рукопожатия поделиться с А.О. при встрече.

[quote]И пожалуйста, отреагируйте, хоть как то, на вопросы Ивана Рыжова , Вы же опытней. [quote]

Спасибо, Владимир, за лестную оценку, но реагировать, хоть как то, на вопросы Ивана Рыжова - это не уважать себя. Да и кто это такой? Не его ли ковровчане подбирали на дороге прицепом в Солотчу, что бы он хоть что-то новое увидел? Не ему ли ковровчане давали полезные советы как организовать секцию спаниелей во Владимире_ центре области? Не он ли гены своего не очень выдающегося пса
пихает, пользуясь случаем,в породу? Не у этого ли эксперта на глазах его собаку задавила машина? Как он их воспитывает? что они получают трёшки на серьёзных испытаниях? Какой положительный личный опыт передаёт новичкам?.Не его ли я взял за руку, когда он пытался смухлевать при бонитировке на Владимирской областной выставке что бы чемпионство получила не лучшая в тот момент собака? Не он ли от неудовлетворённых амбиций начинает распускать сплетни? Не тот ли это Иван Рыжов, который понимая, что за два года лично он не смог организовать и подготовить достойных собак и ничего не нашёл лучше, как изобразить из себя бойкотчика лучших состязаний, где можно если не победить, то поучиться, почерпнуть из всероссийского опыта?. Не тот ли это который мешает другим, кто хотел бы быть со всеми? И т.д Если это он - то отвечать ему - значит, не уважать себя.
Поэтому, Владимир, не надо заниматься провокациями, по крайней мере лично от вас по отношению к себе я не ожидал.

 Отправлено: 02.06.15 21:35. Заголовок: Айтос пишет: Да и к..

Айтос пишет:

цитата:

Да и кто это такой? Не его ли ковровчане подбирали на дороге прицепом в Солотчу, что бы он хоть что-то новое увидел? Не ему ли ковровчане давали полезные советы как организовать секцию спаниелей во Владимире_ центре области? Не он ли гены своего не очень выдающегося пса пихает, пользуясь случаем,в породу? Не у этого ли эксперта на глазах его собаку задавила машина? Как он их воспитывает? что они получают трёшки на серьёзных испытаниях? Какой положительный личный опыт передаёт новичкам?.Не его ли я взял за руку, когда он пытался смухлевать при бонитировке на Владимирской областной выставке что бы чемпионство получила не лучшая в тот момент собака? Не он ли от неудовлетворённых амбиций начинает распускать сплетни? Не тот ли это Иван Рыжов, который понимая, что за два года лично он не смог организовать и подготовить достойных собак и ничего не нашёл лучше, как изобразить из себя бойкотчика лучших состязаний, где можно если не победить, то поучиться, почерпнуть из всероссийского опыта?. Не тот ли это который мешает другим, кто хотел бы быть со всеми? И т.д Если это он - то отвечать ему - значит, не уважать себя.

А вот это Вы очень зря, Леонид Николаевич. Очень зря. Что за мелочность и что за нелепые обвинения из "сельпо"?
Может быть, Иван и не смог подготовить собак за два года... А кто-то это смог? Да и он ли - Председатель секции, на которого, прежде всего, возлагается иная функция - организаторская! - должен это делать? Так что...простим ему этот "грех", если это вообще является грехом. А вот некоторые...кхе-кхе.. кроме одной собачки никого больше и не подготовили... ;-) И о Ковровской секции мы б еще дооолго ничего не слышали, если б не Г.Ф. Михайлов. Где же она была все те... годы, которые ею управлял, наверное, "великий эксперт и натасчик"? А известно где - на окраине области (ребята-ковровчане, не в обиду! Вы тут ни при чем!). А Иван ВСЕХ объединяет. И это дорогого стоит!

Айтос пишет:

цитата:

.. то отвечать ему - значит, не уважать себя.

Позвольте уж мне, как женщине, свое мнение высказать и Ваше мужское "подвинуть": Настоящие Мужчины всегда отвечают на заданные им вопросы. Или со своих "распорядителей" пример берете? Зря. Они уже показали свою "мужественность"

 Отправлено: 02.06.15 23:32. Заголовок: Айтос пишет: Спасиб..

Айтос пишет:

цитата:

Спасибо, Владимир, за лестную оценку, но реагировать, хоть как то, на вопросы Ивана Рыжова - это не уважать себя. Да и кто это такой? Не его ли ковровчане подбирали на дороге прицепом в Солотчу, что бы он хоть что-то новое увидел? Не ему ли ковровчане давали полезные советы как организовать секцию спаниелей во Владимире_ центре области? Не он ли гены своего не очень выдающегося пса пихает, пользуясь случаем,в породу? Не у этого ли эксперта на глазах его собаку задавила машина? Как он их воспитывает? что они получают трёшки на серьёзных испытаниях? Какой положительный личный опыт передаёт новичкам?.Не его ли я взял за руку, когда он пытался смухлевать при бонитировке на Владимирской областной выставке что бы чемпионство получила не лучшая в тот момент собака? Не он ли от неудовлетворённых амбиций начинает распускать сплетни? Не тот ли это Иван Рыжов, который понимая, что за два года лично он не смог организовать и подготовить достойных собак и ничего не нашёл лучше, как изобразить из себя бойкотчика лучших состязаний, где можно если не победить, то поучиться, почерпнуть из всероссийского опыта?. Не тот ли это который мешает другим, кто хотел бы быть со всеми? И т.д Если это он - то отвечать ему - значит, не уважать себя. Поэтому, Владимир, не надо заниматься провокациями, по крайней мере лично от вас по отношению к себе я не ожидал.

Когда по факту ответить нечего, лучше перейти на обвинения в адрес задающего вопрос.
Мне стесняться и скрывать нечего, половина передернута, половина вообще бред сумашедшего.
Но давайте по порядку...
-Да, ковровские ребята захватывали в Солотчу когда с финансами туго было, за что им большое спасибо. И это был мой не первый выезд туда, что бы "что-то новое увидеть". Машина была битком, люди, собаки, походное барахло. А вот эксперт Карантаев ехал один, и место в своей машине не предложил, видать не по чину.
-Советов по организации секции я что-то не припоминаю, помню только "давай-давай, хорошее дело".
-Про гены моего кобеля вообще бред. У нас есть замечательный племенник, я в плем работу лезу только с целью повышения квалификации. Кстати гены моего не очень выдающегося пса те же, что и у Бруны, однопометники как никак, при чем можно сказать моего разведения. Да и еще внуки "легендарного Айтоса", грозы полей. В отличии от некоторых, я то как раз о породе задумываюсь, а не только об амбициях. Да что это я, для вас это все далекое...
-Про задавленную собаку вообще низко
-И кто это меня за руку ловил при попытке смухлевать? Я тогда еще стажером был, и в любом случае мои подсчеты надо было перепроверять. Плюс Бруна потомок моей собаки, с чего бы мне ее "засуживать". Да, не доглядели в начале 2 балла за происхождение, но разобрались без посторонней помощи.
-Про сплетни отдельный разговор, мне есть что сказать...
Айтос пишет:

цитата:

Не тот ли это который мешает другим, кто хотел бы быть со всеми?

Вот тут поподробнее, кому и чем я помешал. Может я чего не знаю?
А насчет подготовки собак, я лично никому не обязан. Считаю спаниелист должен подготовить собаку сам, в крайнем случае попросить кого-то, как правило не бесплатно. А вот советом помочь никогда не отказывал. Не говорю что я кладезь таланта дрессировцика, но кое-что знаю. Подготовку наших собак покажут испытания и состязания с нашим участием, а не домыслы отдельных индивидов. Кстати, а как у вас обстоят дела с подготовкой собак, и вообще с их наличием. Почему от вас бегут члены так называемого клуба, в чем причина?
А насчет лучших или не лучших состязаний, это каждый для себя сам решает. Я свои вывод сделал, и считаю что "систему надо менять".

На ответ не расчитываю, потому как
Айтос пишет:

цитата:

реагировать, хоть как то, на вопросы Ивана Рыжова - это не уважать себя. Да и кто это такой?

 Отправлено: 03.06.15 00:17. Заголовок: Все это переписка на..

Все это переписка напоминает 12 стульев. Когда Киса Воробьянинов прохаживаются с батюшкой и на первом выпаде арут друг другу сам дурак.))))
Можно долго так кидать камни господа. Одно радует что когда-то это прекратится.

 Отправлено: 03.06.15 00:27. Заголовок: Айтос пишет: В 1990..

Айтос пишет:

цитата:

В 1990 году мне посчастливилось в Иоханнесбурге пожать руку великому Мохаммеду Али

Рукопожатие великого человека не делает вас великим.
Айтос пишет:

цитата:

Не он ли от неудовлетворённых амбиций начинает распускать сплетни?

Не сплетни, а факты!!! При чем некоторые подтверждены документально http://www.infodog.ru/index.php?go=News&in=view&id=4174
И раз уж на вопросы ответов нет, я тоже начну заниматься обвинениями.
Если есть что вразумительное сказать, я жду.
Итак:
-эксперт Карантаев неоднократно единолично судил испытания и даже состязания, во многих из них я участвовал,
-на мероприятиях непонятного ранга присваивались титулы вплоть до п.ч.,
-экспертиза на таких мероприятиях проводилась необъективно ( не говорю что по отношению к моей собаке, а в целом), кого-то засуживали, кому-то подсуживали.
Для начала хватит. Жду опровержения.
А теперь подумайте, кого приглашают судить всероссийские состязания...

Видит Бог, не хотел я эту грязь на поверхность поднимать (уж не один год прошел), но так уж получилось. Очень мне не нравится когда меня обвиняют в том, чего я не делал и перевирают то, что действительно имело место быть. А потом еще и от ответа уходят.

 Отправлено: 03.06.15 00:30. Заголовок: Lesnik-68 пишет: Мо..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Можно долго так кидать камни господа. Одно радует что когда-то это прекратится.

Будем на это надеяться... и ждать

 Отправлено: 03.06.15 14:02. Заголовок: Айтос пишет: Поэтом..

Айтос пишет:

цитата:

Поэтому, Владимир, не надо заниматься провокациями, по крайней мере лично от вас по отношению к себе я не ожидал.

Леонид Николаевич, если Вы считаете моё пожелание проинформировать форум по заданным Иваном вопросам провокацией, могли бы не отвечать, а мне в личку объяснить.И всё...И к Ивану тоже претензии можно в личке изложить. А, на вопросы так и не ответили.
Вот и Natala пишет:

цитата:

Настоящие Мужчины всегда отвечают на заданные им вопросы.

Но, я просил
ВЭН пишет:

цитата:

И пожалуйста, отреагируйте, хоть как то, на вопросы Ивана Рыжова , Вы же опытней.

и Вы отреагировали. Низкий Вам поклон.

 Отправлено: 04.06.15 05:51. Заголовок: ВЭН пишет: а мне в..

ВЭН пишет:

цитата:

а мне в личку объяснить.

Вот так всегда у людей - сделают, а потом обижаются. А почему ж вы мне, Владимир, в личку не изложили свой вопрос? Я бы подробно отпетил. Да и телефон мой у вас есть. Следовательно?... Вы говорите, что я опытней - вот потому и не обращаю внимание на недостойные выпады и измышления. На этом форуме не истина ищется, а стараются побольнее укусить. Когда же получают обоснованный ответ - визгу и грязи становится больше. Вам это надо? Общеизвестно, что чем примитивней структура, тем меньше она может что-то понимать. Ну, например, человек высоко организованная структура и реальная лопата для него весомый аргумент и он начинает быстрее понимать. Червяк низкоорганизованная структура и для него это не аргумент, а один из способов размножения - он ничего не понимает. Разруби его пополам реальным аргументом. червяк нитолько станет извиваться в кольца и дёргаться больше, не понимая, что скоро его посадят на крючок. Надеюсь - отвлечённый и упрощённый пример не приведёт среди умных людей к инсинуациям и базару относительно червей и лопат. В дальнейшем, Владимир, буду рад слышать вас по телефону или скайпу -отвечу с удовольствием на любой вопрос. Только не в прокурорском тоне и не с уровня малограмотного кинолога с милиционэрской псарни.

 Отправлено: 04.06.15 08:51. Заголовок: Айтос пишет: Когда ..

Айтос пишет:

цитата:

Когда же получают обоснованный ответ

Одна демагогия. И ноль ответов. Тем более, обоснованных.
Вывод: на дуэли, Володь, этот мужчина перед наставленным на него дулом пистолета начал бы рассуждать о смысле жизни, надеясь "заболтать" противника.. Хорошо, что хоть не плакать )))

Леонид Николаевич, ответьте хотя бы на один вопрос Ивана. И желательно по-конкретнее, с обоснованиями. Глядишь, и истину найдём ;-)

 Отправлено: 04.06.15 09:19. Заголовок: Айтос пишет: Вот т..

Айтос пишет:

цитата:

Вот так всегда у людей - сделают, а потом обижаются.

Ни сколько.

 Отправлено: 05.06.15 19:05. Заголовок: Айтос пишет: Когда..

Айтос пишет:

цитата:

Когда же получают обоснованный ответ

Когда? Где?
Айтос пишет:

цитата:

На этом форуме не истина ищется, а стараются побольнее укусить.

Истина где-то рядом...
Айтос пишет:

цитата:

Разруби его пополам. червяк только станет извиваться в кольца и дёргаться больше, не понимая, что скоро его посадят на крючок.

С наилучшими пожеланиями...

Малограмотный кинолог с милиционэрской псарни