Отправлено: 21.02.14 10:18. Заголовок: Оценка раб.качеств спаниелей. Вынесено из темы об экспертах..

fieldpuncher пишет:

цитата:

В поле можно оценить конкретную работу собаки и лишь очень приблизительно через качество работы составить суждение об уровне развития ее рабочих свойств.

-----------
Андрей, если у тебя есть какие-либо тесты по определению врожденных качеств, поделись! буду признательна... nvtigra@mail.ru

 Отправлено: 21.02.14 12:58. Заголовок: fieldpuncher Со мно..

fieldpuncher
Со многим нельзя не согласиться. Но на сегодняшний день мы имеем то, что имеем. Другого нет. Именно потому, что "пока у нас не появятся судьи", другие, "правильные" - работа с собаками будет вестись так, как оно есть сегодня. И никак иначе. Хотя бы достаточно хорошо "оценить конкретную работу собаки и лишь очень приблизительно через качество работы составить суждение об уровне развития ее рабочих свойств" - уже не плохо.

ПС Думаю не стоит снова углубляться в проблемы нашего собаководства. Все прочитано в других темах.

Наташ, потом со ной поделишься! Я тоже буду признателен.

 Отправлено: 21.02.14 13:02. Заголовок: Андрей, уже двое стр..

Андрей, уже двое страждущих!

 Отправлено: 21.02.14 13:14. Заголовок: Чтобы не повторяться..

Чтобы не повторяться, сделаю пару переростов с ганзы:
"Да я уж сто раз писал, что "рабочие тесты" придуманы декораторами, и проводятся ими же, у нас по крайней мере точно, для упаковки " шоу барахла" в рабочих собак. И те декораторы, кто этим занимается, жулики в квадрате.."
"Спорт стимулирует показ собаки на пределе ее возможностей, что в свою очередь позволяет лучше увидеть ее достоинства и выявить недостатки. . Это и есть тот самый жесткий функциальный тест, позволяющий найти "лучшее" и отсеять негодное, которого нет и быть не может в "рабочих тестах".."

 Отправлено: 21.02.14 13:26. Заголовок: Надо хотя бы переста..

Надо хотя бы перестать пребывать в иллюзиях, что в поле оцениваются качества. Замечу, условно искусственно выделенные качества!
В поле оценивать можно только работу, которую при желании для удобства можно или разбить на элементы или оценивать целиком. Но думать, что эти элементы = наследуемые рабочие качества - крайне наивно, если не сказать больше - глупо. По сути сама подход при организации наших правил изначально ошибочен. Нельзя измерить в поле собаку, можно лишь оценить ее работу. И вот если бы разработчики правил, новых или старых, оттолкнулись от необходимости оценить работу собаки здесь и сейчас, а не стремились оценить то, что оценить в принципе невозможно, то они возможно и смогли бы сделать что-то путное. Но для начала им следовало бы разобраться в особенностях породного назначения спаниелей, как группы пород, не рефлексируя по поводу особых российских условий, так как ничего особого в них нет.

 Отправлено: 21.02.14 13:36. Заголовок: Тесты на определение..

Тесты на определение врожденных качеств требуются для определения врожденных качеств у молодняка и ничего более.
Прошла собачка тест - получила родословную.
Не прошла - пошла спокойно себе курить в сторонке.
Данные все заносятся в базу (у каждого руководителя плем.сектора, в конце концов, такая может быть!) и ведутся по каждому помету и пр.
Соответственно, мы знаем не только, сколько у кого плюсов-минусов по экстерьеру, но и по раб.качествам каких собачек выдают наши производители.
Как-то так

А вот испытания.... их задача - выявить то, что может собака. Следующим шагом может быть спорт - выявить, что она может на пределе возможностей (по аналогии с Олимпиадой).

Но на данном этапе у нас есть только Правила испытаний, которые очень примерно отображают и то, что требуется от тестов, и то, что требуется на "олимпиаде". То есть та самая пресловутая "золотая середина", которой недовольны в итоге все стороны, заинтересованные получать после проверки собаки на испытаниях какую-либо информацию.

И?

выход: разделяем мероприятия по раб.качествам на три этапа. Или "колбасимся" дальше в том, что есть.

 Отправлено: 21.02.14 13:40. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

В поле оценивать можно только работу, которую при желании для удобства можно или разбить на элементы или оценивать целиком. Но думать, что эти элементы = наследуемые рабочие качества - крайне наивно, если не сказать больше - глупо.

а вот с этого места подробнее, пожалуйста...

 Отправлено: 21.02.14 13:42. Заголовок: Да нельзя определять..

Да нельзя определять качества у молодняка... Молодняк еще недостаточно сформирован, чтобы его трестировать. Более того, ранние тесты толкают владельца на преждевременную подготовку молодой собаки, что во многом ей вредит.

 Отправлено: 21.02.14 13:43. Заголовок: смотря что называть ..

смотря что называть молодняком...

Например, собаку младшей возрастной группы - 10 мес - 1,5 лет.

 Отправлено: 21.02.14 13:48. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Более того, ранние тесты толкают владельца на преждевременную подготовку молодой собаки, что во многом ей вредит.

Андрей, опубликуй немного хотя бы информации о тестах, чтоб и мы могли представлять, о чем ведешь речь..
А то, возможно, мы разное что-то представляем/подразумеваем...

 Отправлено: 21.02.14 13:50. Заголовок: Natala пишет: вот с..

Natala пишет:

цитата:

вот с этого места подробнее, пожалуйста...

Да куда уж подробней.. Мы в поле видим работу, а не качества. А оценивать можно только то, что ты видишь.. Так понятнее?

 Отправлено: 21.02.14 13:52. Заголовок: Natala пишет: смотр..

Natala пишет:

цитата:

смотря что называть молодняком... Например, собаку младшей возрастной группы - 10 мес - 1,5 лет.

Ну и какие тут тесты "на врожденные качества"?? По факту будет оцениваться работа молодой, хорошо или плохо готовой собаки...

 Отправлено: 21.02.14 13:55. Заголовок: Natala пишет: Андре..

Natala пишет:

цитата:

Андрей, опубликуй немного хотя бы информации о тестах, чтоб и мы могли представлять, о чем ведешь речь.. А то, возможно, мы разное что-то представляем/подразумеваем...

Рабочий тест представляет собой оценку работы собаки с позиций ее соответствия идеалу по работе. По сути это те же правила фильд трайлов, только менее жесткие в части требований..

 Отправлено: 21.02.14 13:58. Заголовок: Natala пишет: Но на..

Natala пишет:

цитата:

Но на данном этапе у нас есть только Правила испытаний, которые очень примерно отображают и то, что требуется от тестов, и то, что требуется на "олимпиаде". То есть та самая пресловутая "золотая середина", которой недовольны в итоге все стороны, заинтересованные получать после проверки собаки на испытаниях какую-либо информацию.

На данном этапе у вас есть правила, которые не позволяют оценивать работу собаки, относящейся к группе пород спаниели. Это главное.

 Отправлено: 21.02.14 13:59. Заголовок: ну не в щенках же чт..

ну не в щенках же что-либо определять!
конечно, когда месячных щенков знакомишь с крылышком птицы, они ведут себя по-разному.
Когда двух-трехмесячному бросаешь крылышко или тушку птицы - вот тут уже видно наклонности.

(я себе кобеля по этой причине и оставила - он единственный со всего помета схватил крыло и повернулся ко мне с немым вопросом "что дальше, хозяйка?" и когда я его позвала к себе, взять у него крылышко из пасти и дать лакомство с последующим поощрением было уже делом техники )

Но! это ведь не означало, что другие щенки из данного помета не имели качеств, которые присущи данному щенку! Его брат уже на тот момент был у хозяина и обучился подаче очень быстро. А вот сестренки хватали и убегали с крылом. Думаю, впоследствии стали жадничать и на охотах. Увы, сведений нет... И то, что помет, прямо скажем, "засиделся" у меня в количестве трех щенков из пяти почти до 3,5 месяцев с какой-то точки зрения везение.
А когда раздаем в месячном возрасте... уже другие реалии.

Кстати!
Идея\ насчет базы получается тоже провальной в каком-то смысле, т.к. большое количество охотников просто не поедут на тест, чтобы получить родословную... Российская действительность...
(так, так...надо подумать...)

 Отправлено: 21.02.14 14:01. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Рабочий тест представляет собой оценку работы собаки с позиций ее соответствия идеалу по работе. По сути это те же правила фильд трайлов, только менее жесткие в части требований..

ПРОСИМ!!!!