Отправлено: 27.02.13 09:08. Заголовок: Vote: Всероссийские состязания. Судейство.

Голосование НЕ комментируется. Голос считается принятым ТОЛЬКО с настоящего ника, клоны и пр. "леваки" учитываться не будут (имейте уже мужество выступить под СВОИМ (надеемся честным? именем ;-). Срок голосования - не ограничен.

Проведение экспертизы на Всероссийских состязаниях обеспечивать ОДНОЙ комиссией.

 Отправлено: 27.02.13 14:54. Заголовок: Дружно представляем ..

Дружно представляем себе количество собак именно на Всеросийских, одну комиссию и голосуем .....

 Отправлено: 27.02.13 15:04. Заголовок: Arta & Asya пише..

Arta & Asya пишет:

цитата:

Дружно представляем себе количество собак именно на Всероссийских, одну комиссию и голосуем .....

В Европе количество собак под одной комиссией ограничивается 15. Смысл - обеспечить максимальное равенство условий и провести состязание в один день. Если Всероссийские состязания будут проводится в три дня, то количество собак можно довести и до 45, хватило бы птицы... Обращаю внимание, что на привычных состязаниях в июне днем жара и испытывать собак можно только утром или вечером. Если же проводить состязания во время, например, сентябрьских высыпок перепела, то, во-первых, испытывать можно целый день, а ,во-вторых, птицы должно всем хватить. В этом году за час охоты я натаскивая собак легко добывал минимум 10 перепелов. Это при том, что натаска меня занимала больше...
В принципе, я считаю, что количество собак на национальном чемпионате 15-20 оптимальное и вполне репрезентативное, если принять во внимание количество более менее натасканных собак по стране..

 Отправлено: 27.02.13 20:40. Заголовок: А каково количество ..

А каково количество судей в этой самой комиссии??

 Отправлено: 27.02.13 21:19. Заголовок: Arta & Asya пише..

Arta & Asya пишет:

цитата:

каково количество судей в этой самой комиссии??

В зависимости от ранга и рейтинга мероприятия. На самых рейтинговых - 3 и все высшей квалификации по рабочим качествам.. Минимум - 2

 Отправлено: 27.02.13 21:51. Заголовок: Андрей, у вас удивит..

Андрей, у вас удивительное свойство во вполне четко обозначенных темах перескакивать на другие
Вот причем тут ранги и рейтинги, Европа, если речь о Всероссийских?

 Отправлено: 27.02.13 21:56. Заголовок: Arta & Asya пише..

Arta & Asya пишет:

цитата:

если речь о Всероссийских

Три. И я думаю, все должны быть с высшей категорией..
А кто не натаскал или не произвел ни одного полевого чемпиона, того этой категории лишить

 Отправлено: 28.02.13 08:21. Заголовок: ага! сейчас договори..

ага! сейчас договоримся до..! а кто натаскал, сразу Всероссийскую давать? Уж дудки!
Эксперт несколько (чуть-чуть ) иное, на мой взгляд.
А под словом "произвел" кто подразумевается? те, по велению которых ПЧ рождаются? Или те, под чьим судейством ПЧ появляются?

Андрей, если серьезно, то зерно есть... Но не для наших реалий... Даже высококлассный эксперт "по полю" может взять себе не совсем "удачного" щенка. А обычный человек стать владельцем потенциального чемпиона.

 Отправлено: 28.02.13 08:43. Заголовок: Natala пишет: Андре..

Natala пишет:

цитата:

Андрей, если серьезно, то зерно есть... Но не для наших реалий... Даже высококлассный эксперт "по полю" может взять себе не совсем "удачного" щенка. А обычный человек стать владельцем потенциального чемпиона.

Судить должны натасчики, заводчики .. Что может насудить человек, который пожил с двумя-тремя собаками, которые ему достались?? Он только и знает, что про своих собак и смотрит на всех остальных через их попу.. И судит также.. Зато 40 лет в породе.. И щеки аж лопаются от важности и требует чуть ли не преклонения перед собой.. А сколько таких у кого была всего одна собака??
Но в наших реалиях, Вы правы, это невозможно, поэтому имеем что имеем.. только меня бесит когда тут начинают давить на педаль своего опыта..
Все тут и с Всероссийской и без категории одинаково начинающие, просто кто-то 40 лет начинает, а кто-то всего год..

 Отправлено: 28.02.13 09:07. Заголовок: Бывают талантливые с..

Бывают талантливые стажеры, которые одну-две собаки воспитали (да и то не так чтоб "вах!"), но это не влияет на их внутреннее "чувствование" собак и их работ (или экстерьера) и эксперты с "замыленными" глазами. Есть эксперты, которые лучше видят молодых собак, а есть такие, которым только дрессуру в итоге подавай. Разные есть... И задача оргкомитета выбрать именно тех, мнение которых ценно на данном мероприятии и с данными поставленными целями.

В ринге то же самое. Естественно, ценней оценка племенника (или заводчика, как ты называешь), чем эксперта, который ничего еще не создал и понятия часто не имеет, как и из чего анатомия данной собашки сложилась. Но иногда хочется просто "стороннего" взгляда. Есть и талантливейшие эксперты-анатомисты (к примеру), мнение которых важнее важного, хоть у них нет ни питомника, ни даже своей собаки. Вообщем, если правильно производить "отбор", то и результат будет лучше :-)

Вполне разделяю и соглашаюсь с мнением по поводу наличия личных "О-великих" ушастых воспитанников у экспертов с высокими категориями, но... не может у нас человек много собак держать, чтобы выбрать из них ТУ, КОТОРАЯ. А вот опыт судейства никуда не денешь. И если из этого опыта верные выводы делаются и эксперт внутренне растет, а не "застывает" в развитии, то такому эксперту честь и хвала.

 Отправлено: 28.02.13 09:26. Заголовок: Natala пишет: не мо..

Natala пишет:

цитата:

не может у нас человек много собак держать, чтобы выбрать из них ТУ, КОТОРАЯ

Раньше не мог, теперь может. Я за десять лет пропустил через свои руки за сотню собак разных пород, держал то есть, десятки натаскал, находил, нагонял, но в сравнении с профессионалами, у которых учусь, я просто мальчишка...
Может я бесталанный, но я никогда не поверю, что "воспитав" две, да хоть пять собак, ты все понял и можешь кого-то учить и делиться опытом..... И тем более судить квалифицированно.. Будешь судить как умеешь.. Еще и поэтому "Законно возникает вопрос почему балловая система, впервые предложенная в Англии, была заменена там парно-состязательной. Наиболее вероятно потому, что балловая расценка не подтверждается никаким инструментальными измерениями и даже сравнением, а зависит от мысленных сравнений судьи, работы данного экземпляра и идеальной, в его представлении, собаки. Хотя охотникам, охотившимся вдвоём и с двумя собаками, всегда было заметно, что одна собака чаще находит дичь, нежели другая, т. е. она лучше." (с) Курбатов

Какой идеал может быть в представлении судьи, если он ничего слаще морковки не кушал и держал пару посредственностей за всю свою жизнь???

 Отправлено: 28.02.13 16:03. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

за десять лет пропустил через свои руки за сотню собак разных пород, держал то есть

Я конечно извиняюсь, но в таком ритме насколько можно изучить каждую собаку в отдельности, узнать ее особенности, характер и т.д, и т.п.? Да причем разных пород! Насколько я вижу, то претензия к нашему судейству - якобы в некомпетентности судей. Типа "воспитали две, да хоть пять собак", да еще "посредственных" и уже берутся судить. Или важно не качество, а количество? На что ориентироваться?

 Отправлено: 28.02.13 16:41. Заголовок: Сережа пишет: Я кон..

Сережа пишет:

цитата:

Я конечно извиняюсь, но в таком ритме насколько можно изучить каждую собаку в отдельности, узнать ее особенности, характер и т.д, и т.п.

А у меня не стояло целью у всех изучать характеры, особенности и т.д. Было много лаек, гончих, от которых, если они не работали, я избавлялся..
Сережа пишет:

цитата:

Насколько я вижу, то претензия к нашему судейству - якобы в некомпетентности судей. Типа "воспитали две, да хоть пять собак", да еще "посредственных" и уже берутся судить. Или важно не качество, а количество? На что ориентироваться?

Вы не думайте, что я сам претендую на звание компетентного судьи. А ориентироваться надо на собак, которых человек произвел и натаскал..

 Отправлено: 28.02.13 17:27. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

у меня не стояло целью у всех изучать характеры, особенности и т.д.

Если нет цели досконально изучить собаку (изучить собаку - в самом полном смысле слова) - как же тогда дойти до того уровня, чтобы осознать что:
fieldpuncher пишет:

цитата:

ты все понял и можешь кого-то учить и делиться опытом..... И тем более судить квалифицированно..

Внимательно слежу за вашими сообщениями (как впрочем и за всеми) и еще раз извиняюсь, но мне кажется, что зачастую вы противоречивы.

 Отправлено: 28.02.13 17:35. Заголовок: Сережа пишет: fiel..

Сережа пишет:

цитата:

fieldpuncher пишет: цитата: у меня не стояло целью у всех изучать характеры, особенности и т.д. Если нет цели досконально изучить собаку (изучить собаку - в самом полном смысле слова) - как же тогда дойти до того уровня, чтобы осознать что: fieldpuncher пишет: цитата: ты все понял и можешь кого-то учить и делиться опытом..... И тем более судить квалифицированно..

Некоторых собак нет смысла изучать досконально. С опытом быстрее понимаешь с кем стоит возиться , а от кого надо избавляться побыстрее..

Сережа пишет:

цитата:

мне кажется, что зачастую вы противоречивы.

А мне кажется, что Вам хочется так думать, а еще больше здесь так это представить.. Это один из приемов, которым пользуются мои оппоненты.. К тому же, Вы видимо не заметили, что я написал (хоть пишете, что внимательно следите за моими сообщениями), что я не претендую на наличие у себя высоких знаний, чтобы делиться опытом..

 Отправлено: 28.02.13 18:31. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Вы видимо не заметили

Заметил. Даже видел, что вы, в сравнении с кем-то, скромно назвали себя "мальчишкой".
fieldpuncher пишет:

цитата:

А мне кажется, что Вам хочется так думать, а еще больше здесь так это представить..

Уверяю, вы ошибаетесь! Я не ваш оппонет. Но и не сторонник. Я слышал вашу фамилию раньше. Не скажу в какой интонации. Совсем недавно вы появились здесь. И как ураган осыпали многие темы своими сообщениями. Считаю для себя полезным почитать. Возможно, в силу своей безграмотности, я не успеваю более тщательно следить за ходом вашей мысли и правильно уловить ее. Именно потому и не могу быть "За" или "Против" вас. С некоторыми вашими идеями я очень согласен. Но не со всеми. Если уж вы "не претендуете на наличие у себя высоких знаний", куда уж нам, "сирым да убогим", только попытавшимся встать (судя по всему зря) на собачью тропу...
Вы интересный человек!
ПС Если в будущем, вдруг, снизойдете обратиться ко мне - пожалуйста на "ТЫ". Мне так будет комфортнее.

 Отправлено: 28.02.13 18:57. Заголовок: Сережа пишет: . Есл..

Сережа пишет:

цитата:

. Если уж вы "не претендуете на наличие у себя высоких знаний", куда уж нам, "сирым да убогим", только попытавшимся встать (судя по всему зря) на собачью тропу...

Так а с чего мне претендовать? и вообще что за привычка выстраивать иерархию авторитетов. Судить надо по делам, в нашем случае по собакам, а не по разговорам и по сединам.. Я ничего не вывел, не развел, так чем я лучше других здесь присутствующих? У меня есть, на мой опять же взгляд, хорошие собаки, но они получены трудами английских или французских заводчиков, моей заслуги там нет..
Меня, честно, реально бесит здесь претензии некоторых на наличие у них сокровенного знания, супер опыта.. Хрень это все. Пусть эти "знатоки" покажут выведенных ими собак в поле, в честном сравнении . .. да не с собаками "школьников", вчера узнавших, что такое спаниель, а с собаками "отборной шпаны", с собаками английских профессиональных натасчиков и заводчиков и чтобы хотя бы не опозориться .. Тогда может и стоило бы прислушаться к их наставлениям, почитать, что они там накрапали в своих книжонках . Но пока все кто тут учит и поучает - это самопрвозглашенные породники.... Люди одной собаки, максимум двух, купленной часто по случаю, и чрезмерных амбиций наставников и гуру.
На самом деле мы тут все равны как в бане, как на охоте.. НУ кто-то чуть больше видел, быстрее в чем-то соображает, но это не повод перед ним пресмыкаться и даже расшаркиваться...
Вот перед хозяйкой ресурса иногда стоит пресмыкнуться, а то выгонит..

 Отправлено: 01.03.13 11:22. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

мы тут все равны как в бане, как на охоте..

Золотые слова! От этого и надо отталкиваться.

 Отправлено: 02.03.13 18:17. Заголовок: Однако же, как я вов..

Однако же, как я вовремя зашла :-) Все разборки и оскорбления - в личку или при личных встречах, господа офицеры!
Замечание участникам:
Один, fieldpuncher, YalamaD.