Пост N: 1203
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.06.13 12:02. Заголовок: Проект "Рабочего стандарта РОС". Стиль работы.
Спаниелисты из С-Петербуга рассчитывают "на начало обсуждения этого вопроса, внесение предложений со стороны заинтересованных собаководов"(с).
Стиль — всему голова С начала 20-х годов XX столетия у нас в стране началось формирование породы, впоследствии названной русским охотничьим спаниелем. Основой стал племенной материал, имевшийся с дореволюционных времен, привозные кокер-спаниели из известных питомников Великобритании и континентальной Европы, а также единичные представители других пород спаниелей. Породная собака обладает не только типичным экстерьером, но и ярким, характерным стилем работы в поле. Причина — желание получить собаку, подходящую для охоты в российских условиях. Дело в том, что не все спаниели, ввозимые в Россию и СССР, удовлетворяли запросам охотника, да и в самой Европе в первой четверти XX века породы еще не закончили свое формирование. Кроме того, необходимо учитывать и вынужденную политическую изоляцию молодого советского государства, затруднявшую обмен племенным материалом. Если в принципиальном вопросе позиционирования спаниелей как отдельной породной группы подружейных собак, отличающейся по манере работы от легавых, уже в довоенное время была достигнута определенность (о чем, к примеру, говорит фраза из отчета судей об испытаниях спаниелей ЛООКС 1933 г.: «...со спаниелем, не имеющим стойки и по своим природным качествам способным скорее преследовать дичь, чем задерживаться при подходе к ней»), то со стилем работы этих собак дело обстояло (и обстоит) совсем не так. Приходится признать, что и по сей день этот вопрос не приобрел определенных черт и крайне мало обсуждается в среде любителей этой породы. Но ведь наряду с мастерством (способностью эффективно поднимать птицу на крыло), стиль, т.е. типичность, красота, выразительность приемов работы подружейной собаки, тоже создает впечатление о собаке. Таким образом, высокое проявление этого качества является неотъемлемым требованием к породному животному, подлежит расценке на испытаниях и должно быть одним из критериев в селекционной работе при разведении. Добавим, что «стремление подогнать все породы охотничьих собак под одну мерку, привить им единый стиль и одни приемы работы так же бессмысленно, как и стремление придать всем породам одинаковый экстерьер» (А. Платонов). Удивительным кажется пренебрежение описанием стиля еще и потому, что за многие десятилетия селекции порода обрела свое лицо не только в экстерьере, но и в работе в поле. К тому же теперь, когда в испытаниях в России участвуют такие породы, как вахтельхунд или спрингер-спаниель рабочего разведения, имеющие свои особенности, вопрос стилевого различия пород спаниелей встает особенно остро. Подчеркнув предыдущими строками важность разработки этого понятия применительно к русскому охотничьему спаниелю, откликнемся на призыв М.Д. Менделеевой, прозвучавший в печати более 60 лет назад, и, отказавшись от некоего неоформленного стиля вообще, попробуем перейти к конкретике и разобраться с нашей породой. На стилевые качества русского охотничьего спаниеля повлияло разнообразие ландшафтов нашей большой страны и применение по всему разнообразию пернатой дичи. Быстрый, но экономичный галоп — необходимость в условиях охоты в бедных дичью угодьях. Несколько растянутый формат способствует стелющемуся ходу, который позволяет собаке затрачивать меньше энергии в движении. При переходе в один охотничий день от утиной охоты к луговой и (или) лесной дичи от спаниеля требуется пластичность и изменение характера поиска в зависимости от типа угодий. Работа как по затаивающейся, так и по бегущей дичи формирует собаку разностороннюю, в равной степени эффективно применяющую верхнее и нижнее чутье. Несение спаниелем головы выше уровня спины (в поиске) поощрялось на испытаниях многие десятилетия, и это было не только требование эстетики, но и необходимость в целом ряде угодий. Свечки (выпрыгивание собаки из травы) не только красивы, но и позволяют спаниелю улавливать верхние запаховые потоки воздуха и визуально определять местоположение охотника. Сильное чутье — настоятельная необходимость для представителя породы, от которого не ждут плотного челнока и повторных проходов по уже пройденным местам, да и в бедных дичью угодьях необходимость пользоваться малейшей возможностью найти птицу вполне понятна. Еще один важный момент — отдача голоса при подъеме птицы. Недаром еще в 1852 году Джон Генри Уолш, писавший под псевдонимом Стоунхендж, отмечал: «Для всех видов подружейных охот, за исключением облавных, требуются очень выносливые спаниели, которые способны работать при любых погодных условиях и в любой местности, поэтому они не должны быть чрезмерно маленькими для выполнения такой работы. Вдобавок к этим качествам желательно, чтобы у них было хорошее чутье, хорошо слышный, но не чрезмерно громкий голос, который будет более ценным, если собака при нахождении дичи будет подавать его с разной тональностью». В нашей стране, где традиционно развиты именно индивидуальные, а не облавные охоты, ценность отдачи голоса спаниелем признавалась на всех этапах развития породы. Итак, убедившись, что угодья и традиции охоты формируют стилевые характеристики породы, не будем забывать и о требованиях красоты. Эффектность, страстность и выразительность работы не менее важны для спортивной охоты. Популярным в Европе методом декларации полевых особенностей той или иной породы собак является так называемый рабочий стандарт, то есть описание идеального представителя породы, сравнение с которым реальной испытуемой собаки дает возможность оценки отклонения от наиболее желательных для нее качеств. Характер стандарта подразумевает и описание стилевых особенностей, неразрывно связанных с полевыми качествами. Опираясь на приведенные выше основания, предлагаем проект рабочего стандарта русского охотничьего спаниеля. Русский охотничий спаниель — порода спаниелей, выведенная на территории СССР для охоты в разнообразных природных условиях, характеризующаяся разносторонностью использования как по бегущей, так и по затаивающейся дичи, выносливостью, необходимой для длительных охот и труднопроходимых угодий, приспособленная для охоты в угодьях, малонасыщенных птицей. В поиске русский спаниель движется на легком, умеренно быстром галопе. В тяжелых угодьях возможно снижение скорости, но общее впечатление о собаке должно говорить о настойчивости и возможности преодолеть любые сложные условия. Хорошее чутье позволяет русскому спаниелю безошибочно находить след или запах самой птицы. Работая верхним чутьем, собака должна держать голову выше или на уровне спины и опускать голову только при переходе на следовую работу. Допускаются обе манеры причуивания, однако предпочтительной является работа верхом. Отдельно нужно отметить избирательность работы собаки в поле. В зависимости от типа угодий она должна работать правильным тщательным челноком или, наоборот, выбирать характерные для обитания дичи места, самостоятельно сужать поиск в условиях плохой видимости (лес, кусты), и расширять его до максимально допустимого на открытой местности. Русский спаниель должен управляться минимумом команд; идеально поставленная собака ориентируется на движения хозяина и сама выбирает наиболее рациональный рисунок поиска в зависимости от рельефа и направления ветра. Собака всегда находится в контакте с владельцем, периодически оглядывается на него, но не с целью получить указание, а с намерением скорректировать свой поиск в зависимости от местоположения ведущего. В угодьях с высокой растительностью русский спаниель выпрыгивает из травы — делает свечки. В момент причуивания дичи собака резко оживляется, всем своим видом давая знать владельцу о нахождении птицы. Активные движения хвостом, шумное втягивание воздуха носом, ускорение хода и резкое изменение направления движения помогают охотнику подготовиться к выстрелу. Энергичная подводка прыжками, с голосом, способствует быстрой и эффективной работе по птице. В момент подъема птицы собака останавливается. Сбитую дичь находит и без промедления подает мягкой хваткой. Предлагая данный вариант рабочего стандарта русского охотничьего спаниеля, мы не претендуем на полную завершенность работы, а в первую очередь рассчитываем на начало обсуждения этого вопроса, внесение предложений со стороны заинтересованных собаководов. Также мы искренне надеемся на неуклонный рост полевых качеств русского охотничьего спаниеля, красоты и эффектности работы в присущей породе манере.
Вить, спасибо, что выложил здесь. Если позволишь, продолжу как бы наш разговор... думаю, эта формулировка все же не дает допуск "тихоходам"; она скорее, препятствует "оголтелости" с последующим возможным недостатком (если мы все бросимся производить скоростных собак), называемым в народе "чутье не по ногам"... А вот в самих Правилах испытаний указать "проходные" баллы на д1 и д2 за быстроту - вполне уже практично и не так размыто.
Хотя... вопрос неоднозначный. Сколько у нас стабильных "тихоходов", которые, однако, работали и работают лучше и эффективнее (добычливее), чем их более скоростные соплеменники... Если уж рассуждать на тему КПД, то охотнику интереснее собака настойчивая, с практически неперегораемым желанием охотиться (искать)... А вот сама скорость передвижения не так уж и важна, а порой и мешает, если охотник не желает бегать с ружжом наперевес за своей "птичьей гончей" (в плохом смысле) Посему и понятно, что, видать, деды не дураки были, когда не стали заострять внимание на "несущественных" графах в оценке работы собаки. РОС нам ведь нужен именно послушный, чутьистый и с большой охот.страстью (если кратко). Остальные элементы тоже важны, но, кмк, не так на фоне трех основных.
Пост N: 1206
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.06.13 18:18. Заголовок: Natala пишет: она с..
Natala пишет:
цитата:
она скорее, препятствует "оголтелости" с последующим возможным недостатком (если мы все бросимся производить скоростных собак), называемым в народе "чутье не по ногам"...
цитата:
Сколько у нас стабильных "тихоходов", которые, однако, работали и работают лучше и эффективнее (добычливее), чем их более скоростные соплеменники...
А зачем брать в пример посредственности, ведь и у тех и у других "чутье не по ногам". Почему не равняться на пч. Арса Авдеева, у которого меньше 20-ки за чутье и 10 за ход по-моему и не было или на других перводипломников этого года в Солотче: Ар-Окси Селина 22-10, Феи Фролова 23-9, Геки Филонова 21-9, Сандры Кузнецова 20-9, Нильса Ромашкова 23-9. А разве стандарт экстерьера показывает усредненную собаку?
цитата:
А вот сама скорость передвижения не так уж и важна
Это уж совсем бред. Чутье-быстрота-правильность, это то что отличает спаниеля от ягдтерьера в поле. Если спаниель ходит быстро и правильно он обыщет бОльшее пространство в единицу времени и будет более добычлив.
цитата:
бегать...за своей "птичьей гончей"
Если есть контакт бегать не придется
цитата:
видать, деды не дураки были, когда не стали заострять внимание на "несущественных" графах в оценке работы собаки.
Наверное среди дедов-составителей появились люди, у которых собачки или их потомки ходили на семерочку. Надо двигаться вперед.
Natala пишет: работали и работают лучше и эффективнее (добычливее), чем их более скоростные соплеменники...
Рос, добычлевее легавых, но не всегда добычливость является основным критерием в выборе породы. Natala пишет:
цитата:
Спаниель - да. Охотник - не всегда.
Особенно если он курящий Есть другие спаниели и даже со стойкой, а есть лабрадоры. Можно и скоростного спаниеля раскормить и будет он медленный А, хорошо управляемый скоростной спаниель, это тоже положительные эмоции, не зависимо от количества добытого, ПЛЮС пройденные километры - тоже багаж! Скоростной РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ СПАНИЕЛЬ, это ЗДОРОВЬЕ НАЦИИ!
Почему не равняться на пч. Арса Авдеева, у которого меньше 20-ки за чутье и 10 за ход по-моему и не было или на других перводипломников этого года в Солотче: Ар-Окси Селина 22-10, Феи Фролова 23-9, Геки Филонова 21-9, Сандры Кузнецова 20-9, Нильса Ромашкова 23-9.
Как член плем.сектора, подскажи, КАК... Отбирая скоростных? Давай. Только еще и с психикой нормальной. А все ли скоростные - не холерики? И от натасчика тоже многое зависит. Можно среднего уровня собачку на ПЧ натаскать, а можно с выдающейся собакой все время "за прогон сниматься"... как-то так.
Удовольствие для охотника, мягко выражаясь, - весьма сомнительное...
Это, Вы, Сергей поясните, похоже Вы в этом смысле одиноки.
Natala пишет:
цитата:
Можно среднего уровня собачку на ПЧ натаскать,
Можно и не натаскивать, можно просто сделать, но от этого она не перестанет быть "среднего уровня" - есть такие, по этому и тема "о несовершенстве" звучит постоянно и долго ещё будет.
Председатель секции спаниелей Орехово-Зуевского РООиР
Пост N: 1387
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.06.13 11:47. Заголовок: Ну не знаю... когда ..
Ну не знаю... когда птицу жрать начинают, это мрак. Но на это тоже есть свои причины, кмк - собака элементарно жадничает. Потому что либо охотник много мажет, либо долго по полям пустым ходили, а на исходе дня наконец нашли перепелку несчастную
У меня собаки (к счастью!) делают за меня "грязную работу". И другие собаки, которые несут мне подранка в том виде, в каком поймали... мне лично не нужны. Думаю, со мной многие охотники согласятся. Особенно, ТЕ, КОТОРЫЕ... (и для которых мы, собст-но, породу и ведем). А не спортсмены, которым только б по состязаниям шастать. У собак, задавливающих (умерщвляющих) дичь есть только один недостаток - их надо специально от гнезд отучать. Иначе всё и там попередавят хозяину на потребу (типа). Но...это всё поправимо. Осенью гнезд нет. А весной - еще нет ;-)
а уж во время натаски - кто мешает следить за собакой? --------------- Но, опять же... Не подумайте, что я ЗА запись в стандарте, что можно РОСу птицу мять. Просто это как пример расхождения ожиданий охотников от того, что написано пером ))
Ну не знаю... когда птицу жрать начинают, это мрак. Но на это тоже есть свои причины, кмк - собака элементарно жадничает. Потому что либо охотник много мажет, либо долго по полям пустым ходили, а на исходе дня наконец нашли перепелку несчастную
Не знаю... У нас не жрет... Зато оправдывать нечего. Не надо гадать - что у него там в голове, жадничает он, не жадничает сегодня? что будет в результате?
"жрущая" птицу собака - это ужас и большая проблема для охотника. Но и ничего не делающая с подранком, а несущая его в том виде, в каком поймала, на мой взгляд, тоже. Если кому-то не трудно скрутить голову утке или перепелке, то...в каком-то смысле завидую. Мне вот трудно.
Пост N: 884
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.06.13 10:00. Заголовок: Natala пишет: Мне в..
Natala пишет:
цитата:
Мне вот трудно.
Наташ,это понимается, (о чём я писал в "К охотнику"), но это уже личное. Помню Саша-Страр писал, что для него достаточно, что собака найдёт битую и покажет, даже баз подачи.Это уже хорошо ,что дичь не пропадёт! Но тама то другая и что то я не вижу Питера Пусть бы Русина рассказала, какая идея обозначить стиль, для чего? Victor.T пишет:
цитата:
Русский охотничий спаниель — порода спаниелей, выведенная на территории СССР для охоты в разнообразных природных условиях, характеризующаяся разносторонностью использования как по бегущей, так и по затаивающейся дичи, выносливостью, необходимой для длительных охот и труднопроходимых угодий, приспособленная для охоты в угодьях, малонасыщенных птицей.
Здесь всё сказано. Чего обсуждать? По моему это очередная попытка "пальцем в небо".Даже,если и получиться определиться со "стилем", то необходимо определить дальнейшие племенные мероприятия, направленные на отработку чего либо! А, если до сих пор- породе 60 лет, нет чёткой методики подготовки негоняющей собаки, то как что то изменить вязками, тем более ни кто не знает.
"характеризующаяся разносторонностью использования как по бегущей, так и по затаивающейся дичи," (с)
Данная строчка бессмысленна, так как одна и та же дичь может и затаиваться, и бежать во время работы по ней собаки.. Определить что дичь делает - бежит или сидит, не видя ее, невозможно..
"выносливостью, необходимой для длительных охот и труднопроходимых угодий" (с)
Выносливость всем рабочим собакам необходима..
"приспособленная для охоты в угодьях, малонасыщенных птицей. " (с)
искать шире дистанции поражения ружейным выстрелом для спаниеля недопустимо.. Если дичи мало и нукжен поиск шире дистанции выстрела, надо переходить на легавую, которая найдя дичь будет дожидаться на стойке..
Написана каким-то теоретиком, обуреваемым желанием впихнуть не впихуемое..
Отправлено: 26.06.13 14:51. Заголовок: Natala пишет: У мен..
Natala пишет:
цитата:
У меня собаки (к счастью!) делают за меня "грязную работу". И другие собаки, которые несут мне подранка в том виде, в каком поймали... мне лично не нужны. Думаю, со мной многие охотники согласятся. Особенно, ТЕ, КОТОРЫЕ... (и для которых мы, собст-но, породу и ведем). А не спортсмены, которым только б по состязаниям шастать.
Может болонками нужно было увлечся? Наталья, получается калечить дичь - чистая работа, а прекратить мучения обреченой птицы грязная? Я не знаю кто испытывает удавольствие от умерщвления подранка (сомневаюсь что есть такие), но если в лексиконе употребляешь слова обозначенные в названии темы: порода, правила, отбор и подбор - тогда изволь самостоятельно.
Помню Саша-Страр писал, что для него достаточно, что собака найдёт битую и покажет, даже баз подачи.Это уже хорошо ,что дичь не пропадёт!
Владимир! Вы либо приводите пример полностью либо не приводите его вообще, так как выдернутая фраза из контекста, непонятно из какой темы, не совсем правильно отражает суть вопроса.
Старостину. Александр, когда Вас здесь алкоголики гнобили небыло возможноcти поддержать. Удивило Ваше молчание, когда похмельный синдром опять помешал эксперту смотреть на собаку:) За то некорректная цитата древнего высказывания, возможно без умысла неправильно истолкованная, вызвала праведный гнев?
Пост N: 101
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.06.13 23:16. Заголовок: ВЭН пишет: Это, Вы,..
ВЭН пишет:
цитата:
Это, Вы, Сергей поясните, похоже Вы в этом смысле одиноки.
Знаете, я родился и вырос в деревне, где всегда разводились и разводятся всевозможные животные. И разводятся они, в основном,( но бывают и исключения, я не о собаках!) для употребления в пищу. Приходится их забивать. И их забивают всегда так, чтобы животное долго не мучилось. Что получается при мягкой хватке? Собака птичку принесла, а дальше? Головой о приклад? Так тоже сноровка нужна! Вот я и говорю о сомнительном удовольствии. Что касается пожирания дичи... А вы не давайте собаке играть с ней.
Отправлено: 27.06.13 07:04. Заголовок: Сергей12 пишет: И и..
Сергей12 пишет:
цитата:
И их забивают всегда так, чтобы животное долго не мучилось
Ой ли? самый быстрый способ стрельнуть в лоб, однако скотину режут, чтоб кровь сходила, звуковое сопровождение этого действа должны помнить. Мясокомбинат - ток и подвешивание еще живых, да и паника гонимых на забойпроизводит впечатление. Так что головой о приклад пожалуй гуманнее. Да и главное было совершено ВАШИМ ВЫСТРЕЛОМ. Сергей12 пишет:
цитата:
А вы не давайте собаке играть с ней.
Любителям изощренных методик: 1 Нужно добраться до птицы раньше собаки. 2 Ощипать у неё наглазах 3 Скормить ей птицу. И тогда, если собака умная (а это не вызывает сомнения у владельца по определению), он поймет что щипаная дичь вкусней чем вперьях и будет приносить её хозяину щипать:))))
Александр, когда Вас здесь алкоголики гнобили небыло возможноcти поддержать.
Вот вот когда доходит суть до дела все сразу по кустам прячутся, и боятся против "великих" мира сего открыто выступить Петропавловск1 пишет:
цитата:
Удивило Ваше молчание, когда похмельный синдром опять помешал эксперту смотреть на собаку:)
Неинтересно вести диалог когда посты чистятся не успев ещё быть прочитанными, теряется всякая нить диалога, тем более стараюсь не вступать в полемику если не был очевидцем действа. Петропавловск1 пишет:
цитата:
За то некорректная цитата древнего высказывания, возможно без умысла неправильно истолкованная, вызвала праведный гнев?
Ненавижу когда меня упоминают в суе, и приписывают всякую ересь.
Вот вот когда доходит суть до дела все сразу по кустам прячутся, и боятся против "великих" мира сего открыто выступить
Так я и сейчас забанен. Кстати Александр, раньше тебя не смущал председатель чуть стоящий на ногах, но лучше поздно чем никогда... Я тогда тоже не снялся уж больно диплом хотелось:))
Кстати Александр, раньше тебя не смущал председатель чуть стоящий на ногах, но лучше поздно чем никогда...
Могу заверить я ни когда не испытывался под пьяным экспертом, тот случай когда я искал экспертную комиссию в течении 1.5 часа и набрёл не на ту комиссию меня возмутил до нельзя, после того как меня направили в другую комиссию , я ещё 30 минут добирался до них,собака уже была ни какая, о каком положительном настрое можно было говорить после таких скитаний. И когда нами было написано письмо по этому случаю. на которое вообще никто и ни как не отреагировал, лично я больше не ходок на такие мероприятия.Петропавловск1 пишет:
цитата:
Я тогда тоже не снялся уж больно диплом хотелось:))
Для меня получение диплома не самоцель, главное что бы собака отработала хорошо, а как расценят , пусть это остаётся на совести экспертов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Надо двигаться вперед. 
Пусть бы Русина рассказала, какая идея обозначить стиль, для чего? 
- участник сейчас на форуме