Добавить в Избранное

АвторСообщение



Пост N: 1203
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 12:02. Заголовок: Проект "Рабочего стандарта РОС". Стиль работы.


Спаниелисты из С-Петербуга рассчитывают "на начало обсуждения этого вопроса, внесение предложений со стороны заинтересованных собаководов"(с).

Стиль — всему голова
С начала 20-х годов XX столетия у нас в стране началось формирование породы, впоследствии названной русским охотничьим спаниелем. Основой стал племенной материал, имевшийся с дореволюционных времен, привозные кокер-спаниели из известных питомников Великобритании и континентальной Европы, а также единичные представители других пород спаниелей.
Породная собака обладает не только типичным экстерьером, но и ярким, характерным стилем работы в поле.
Причина — желание получить собаку, подходящую для охоты в российских условиях.
Дело в том, что не все спаниели, ввозимые в Россию и СССР, удовлетворяли запросам охотника, да и в самой Европе в первой четверти XX века породы еще не закончили свое формирование. Кроме того, необходимо учитывать и вынужденную политическую изоляцию молодого советского государства, затруднявшую обмен племенным материалом.
Если в принципиальном вопросе позиционирования спаниелей как отдельной породной группы подружейных собак, отличающейся по манере работы от легавых, уже в довоенное время была достигнута определенность (о чем, к примеру, говорит фраза из отчета судей об испытаниях спаниелей ЛООКС 1933 г.: «...со спаниелем, не имеющим стойки и по своим природным качествам способным скорее преследовать дичь, чем задерживаться при подходе к ней»), то со стилем работы этих собак дело обстояло (и обстоит) совсем не так. Приходится признать, что и по сей день этот вопрос не приобрел определенных черт и крайне мало обсуждается в среде любителей этой породы. Но ведь наряду с мастерством (способностью эффективно поднимать птицу на крыло), стиль, т.е. типичность, красота, выразительность приемов работы подружейной собаки, тоже создает впечатление о собаке. Таким образом, высокое проявление этого качества является неотъемлемым требованием к породному животному, подлежит расценке на испытаниях и должно быть одним из критериев в селекционной работе при разведении. Добавим, что «стремление подогнать все породы охотничьих собак под одну мерку, привить им единый стиль и одни приемы работы так же бессмысленно, как и стремление придать всем породам одинаковый экстерьер» (А. Платонов).
Удивительным кажется пренебрежение описанием стиля еще и потому, что за многие десятилетия селекции порода обрела свое лицо не только в экстерьере, но и в работе в поле. К тому же теперь, когда в испытаниях в России участвуют такие породы, как вахтельхунд или спрингер-спаниель рабочего разведения, имеющие свои особенности, вопрос стилевого различия пород спаниелей встает особенно остро. Подчеркнув предыдущими строками важность разработки этого понятия применительно к русскому охотничьему спаниелю, откликнемся на призыв М.Д. Менделеевой, прозвучавший в печати более 60 лет назад, и, отказавшись от некоего неоформленного стиля вообще, попробуем перейти к конкретике и разобраться с нашей породой.
На стилевые качества русского охотничьего спаниеля повлияло разнообразие ландшафтов нашей большой страны и применение по всему разнообразию пернатой дичи. Быстрый, но экономичный галоп — необходимость в условиях охоты в бедных дичью угодьях. Несколько растянутый формат способствует стелющемуся ходу, который позволяет собаке затрачивать меньше энергии в движении. При переходе в один охотничий день от утиной охоты к луговой и (или) лесной дичи от спаниеля требуется пластичность и изменение характера поиска в зависимости от типа угодий. Работа как по затаивающейся, так и по бегущей дичи формирует собаку разностороннюю, в равной степени эффективно применяющую верхнее и нижнее чутье. Несение спаниелем головы выше уровня спины (в поиске) поощрялось на испытаниях многие десятилетия, и это было не только требование эстетики, но и необходимость в целом ряде угодий. Свечки (выпрыгивание собаки из травы) не только красивы, но и позволяют спаниелю улавливать верхние запаховые потоки воздуха и визуально определять местоположение охотника. Сильное чутье — настоятельная необходимость для представителя породы, от которого не ждут плотного челнока и повторных проходов по уже пройденным местам, да и в бедных дичью угодьях необходимость пользоваться малейшей возможностью найти птицу вполне понятна.
Еще один важный момент — отдача голоса при подъеме птицы. Недаром еще в 1852 году Джон Генри Уолш, писавший под псевдонимом Стоунхендж, отмечал: «Для всех видов подружейных охот, за исключением облавных, требуются очень выносливые спаниели, которые способны работать при любых погодных условиях и в любой местности, поэтому они не должны быть чрезмерно маленькими для выполнения такой работы. Вдобавок к этим качествам желательно, чтобы у них было хорошее чутье, хорошо слышный, но не чрезмерно громкий голос, который будет более ценным, если собака при нахождении дичи будет подавать его с разной тональностью». В нашей стране, где традиционно развиты именно индивидуальные, а не облавные охоты, ценность отдачи голоса спаниелем признавалась на всех этапах развития породы.
Итак, убедившись, что угодья и традиции охоты формируют стилевые характеристики породы, не будем забывать и о требованиях красоты. Эффектность, страстность и выразительность работы не менее важны для спортивной охоты. Популярным в Европе методом декларации полевых особенностей той или иной породы собак является так называемый рабочий стандарт, то есть описание идеального представителя породы, сравнение с которым реальной испытуемой собаки дает возможность оценки отклонения от наиболее желательных для нее качеств. Характер стандарта подразумевает и описание стилевых особенностей, неразрывно связанных с полевыми качествами. Опираясь на приведенные выше основания, предлагаем проект рабочего стандарта русского охотничьего спаниеля.
Русский охотничий спаниель — порода спаниелей, выведенная на территории СССР для охоты в разнообразных природных условиях, характеризующаяся разносторонностью использования как по бегущей, так и по затаивающейся дичи, выносливостью, необходимой для длительных охот и труднопроходимых угодий, приспособленная для охоты в угодьях, малонасыщенных птицей.
В поиске русский спаниель движется на легком, умеренно быстром галопе. В тяжелых угодьях возможно снижение скорости, но общее впечатление о собаке должно говорить о настойчивости и возможности преодолеть любые сложные условия. Хорошее чутье позволяет русскому спаниелю безошибочно находить след или запах самой птицы.
Работая верхним чутьем, собака должна держать голову выше или на уровне спины и опускать голову только при переходе на следовую работу. Допускаются обе манеры причуивания, однако предпочтительной является работа верхом. Отдельно нужно отметить избирательность работы собаки в поле. В зависимости от типа угодий она должна работать правильным тщательным челноком или, наоборот, выбирать характерные для обитания дичи места, самостоятельно сужать поиск в условиях плохой видимости (лес, кусты), и расширять его до максимально допустимого на открытой местности. Русский спаниель должен управляться минимумом команд; идеально поставленная собака ориентируется на движения хозяина и сама выбирает наиболее рациональный рисунок поиска в зависимости от рельефа и направления ветра. Собака всегда находится в контакте с владельцем, периодически оглядывается на него, но не с целью получить указание, а с намерением скорректировать свой поиск в зависимости от местоположения ведущего.
В угодьях с высокой растительностью русский спаниель выпрыгивает из травы — делает свечки. В момент причуивания дичи собака резко оживляется, всем своим видом давая знать владельцу о нахождении птицы. Активные движения хвостом, шумное втягивание воздуха носом, ускорение хода и резкое изменение направления движения помогают охотнику подготовиться к выстрелу. Энергичная подводка прыжками, с голосом, способствует быстрой и эффективной работе по птице.
В момент подъема птицы собака останавливается. Сбитую дичь находит и без промедления подает мягкой хваткой.

Предлагая данный вариант рабочего стандарта русского охотничьего спаниеля, мы не претендуем на полную завершенность работы, а в первую очередь рассчитываем на начало обсуждения этого вопроса, внесение предложений со стороны заинтересованных собаководов. Также мы искренне надеемся на неуклонный рост полевых качеств русского охотничьего спаниеля, красоты и эффектности работы в присущей породе манере.

Ирина Русина, Илья Потравнов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Председатель секции спаниелей Орехово-Зуевского РООиР


Пост N: 1377
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 16:18. Заголовок: Victor.T пишет: лег..


Victor.T пишет:

 цитата:
легком, умеренно быстром



Вить, спасибо, что выложил здесь. Если позволишь, продолжу как бы наш разговор...
думаю, эта формулировка все же не дает допуск "тихоходам"; она скорее, препятствует "оголтелости" с последующим возможным недостатком (если мы все бросимся производить скоростных собак), называемым в народе "чутье не по ногам"...
А вот в самих Правилах испытаний указать "проходные" баллы на д1 и д2 за быстроту - вполне уже практично и не так размыто.

Хотя... вопрос неоднозначный. Сколько у нас стабильных "тихоходов", которые, однако, работали и работают лучше и эффективнее (добычливее), чем их более скоростные соплеменники... Если уж рассуждать на тему КПД, то охотнику интереснее собака настойчивая, с практически неперегораемым желанием охотиться (искать)... А вот сама скорость передвижения не так уж и важна, а порой и мешает, если охотник не желает бегать с ружжом наперевес за своей "птичьей гончей" (в плохом смысле)
Посему и понятно, что, видать, деды не дураки были, когда не стали заострять внимание на "несущественных" графах в оценке работы собаки. РОС нам ведь нужен именно послушный, чутьистый и с большой охот.страстью (если кратко). Остальные элементы тоже важны, но, кмк, не так на фоне трех основных.

==================
ღღღ Кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - причины. ღღღ
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1206
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 18:18. Заголовок: Natala пишет: она с..


Natala пишет:

 цитата:
она скорее, препятствует "оголтелости" с последующим возможным недостатком (если мы все бросимся производить скоростных собак), называемым в народе "чутье не по ногам"...



 цитата:
Сколько у нас стабильных "тихоходов", которые, однако, работали и работают лучше и эффективнее (добычливее), чем их более скоростные соплеменники...


А зачем брать в пример посредственности, ведь и у тех и у других "чутье не по ногам".
Почему не равняться на пч. Арса Авдеева, у которого меньше 20-ки за чутье и 10 за ход по-моему и не было или на других перводипломников этого года в Солотче: Ар-Окси Селина 22-10, Феи Фролова 23-9, Геки Филонова 21-9, Сандры Кузнецова 20-9, Нильса Ромашкова 23-9. А разве стандарт экстерьера показывает усредненную собаку?

 цитата:
А вот сама скорость передвижения не так уж и важна


Это уж совсем бред. Чутье-быстрота-правильность, это то что отличает спаниеля от ягдтерьера в поле. Если спаниель ходит быстро и правильно он обыщет бОльшее пространство в единицу времени и будет более добычлив.

 цитата:
бегать...за своей "птичьей гончей"


Если есть контакт бегать не придется

 цитата:
видать, деды не дураки были, когда не стали заострять внимание на "несущественных" графах в оценке работы собаки.


Наверное среди дедов-составителей появились люди, у которых собачки или их потомки ходили на семерочку. Надо двигаться вперед.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Председатель секции спаниелей Орехово-Зуевского РООиР


Пост N: 1379
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 20:38. Заголовок: Victor.T пишет: Это..


Victor.T пишет:

 цитата:
Это уж совсем бред.



вот этой категоричности ты не у Андрея ли Мацокина научился? чуток сбавь обороты

а над другим ...я поразмышляю на досуге

==================
ღღღ Кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - причины. ღღღ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1212
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 20:50. Заголовок: Извини, сбавил :sm12..


Извини, сбавил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Председатель секции спаниелей Орехово-Зуевского РООиР


Пост N: 1380
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 23:24. Заголовок: Victor.T пишет: Есл..


Victor.T пишет:

 цитата:
Если спаниель ходит быстро и правильно, он обыщет бОльшее пространство в единицу времени и будет более добычлив.



кхе-кхе... Спаниель - да. Охотник - не всегда.

==================
ღღღ Кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - причины. ღღღ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 871
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 09:38. Заголовок: Natala пишет: Спани..


Natala пишет:
работали и работают лучше и эффективнее (добычливее), чем их более скоростные соплеменники...

Рос, добычлевее легавых, но не всегда добычливость является основным критерием в выборе породы.
Natala пишет:

 цитата:
Спаниель - да. Охотник - не всегда.



Особенно если он курящий
Есть другие спаниели и даже со стойкой, а есть лабрадоры. Можно и скоростного спаниеля раскормить и будет он медленный
А, хорошо управляемый скоростной спаниель, это тоже положительные эмоции, не зависимо от количества добытого, ПЛЮС пройденные километры - тоже багаж!
Скоростной РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ СПАНИЕЛЬ, это ЗДОРОВЬЕ НАЦИИ!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Председатель секции спаниелей Орехово-Зуевского РООиР


Пост N: 1381
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 19:53. Заголовок: Victor.T пишет: Поч..


Victor.T пишет:

 цитата:
Почему не равняться на пч. Арса Авдеева, у которого меньше 20-ки за чутье и 10 за ход по-моему и не было или на других перводипломников этого года в Солотче: Ар-Окси Селина 22-10, Феи Фролова 23-9, Геки Филонова 21-9, Сандры Кузнецова 20-9, Нильса Ромашкова 23-9.



Как член плем.сектора, подскажи, КАК... Отбирая скоростных? Давай. Только еще и с психикой нормальной. А все ли скоростные - не холерики?
И от натасчика тоже многое зависит. Можно среднего уровня собачку на ПЧ натаскать, а можно с выдающейся собакой все время "за прогон сниматься"... как-то так.

Скрытый текст


==================
ღღღ Кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - причины. ღღღ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 128
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 21:37. Заголовок: Natala пишет: Можно..


Natala пишет:

 цитата:
Можно среднего уровня собачку на ПЧ натаскать


Не должна такая собака становится ПЧ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 99
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 22:09. Заголовок: Подача мягкой хватко..


Подача мягкой хваткой - подранок живым подаётся в руки охотника? Удовольствие для охотника, мягко выражаясь, - весьма сомнительное...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 22:15. Заголовок: Сергей12 пишет: Под..


Сергей12 пишет:

 цитата:
Подача мягкой хваткой - подранок живым подаётся в руки охотника? Удовольствие для охотника, мягко выражаясь, - весьма сомнительное...


А для заводчика?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 22:18. Заголовок: От давленой до съеде..


От давленой до съеденной - один шаг!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 873
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 06:07. Заголовок: Сергей12 пишет: Удо..


Сергей12 пишет:

 цитата:
Удовольствие для охотника, мягко выражаясь, - весьма сомнительное...


Это, Вы, Сергей поясните, похоже Вы в этом смысле одиноки.

Natala пишет:

 цитата:
Можно среднего уровня собачку на ПЧ натаскать,


Можно и не натаскивать, можно просто сделать, но от этого она не перестанет быть "среднего уровня" - есть такие, по этому и тема "о несовершенстве" звучит постоянно и долго ещё будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1215
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 13:15. Заголовок: Как член плем.сектор..



 цитата:
Как член плем.сектора, подскажи, КАК... Отбирая скоростных? Давай.


Да! отбирать скоростных, не пускать в породу тихоходов, с кобелями это будет достаточно просто, если отсечь д.I с семерками

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Председатель секции спаниелей Орехово-Зуевского РООиР


Пост N: 1386
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 21:47. Заголовок: Сергей12 пишет: Под..


Сергей12 пишет:

 цитата:
Подача мягкой хваткой - подранок живым подаётся в руки охотника? Удовольствие для охотника, мягко выражаясь, - весьма сомнительное...



+ 1000000000000000000000000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!

но. В стандарте нельзя ж прописать: "Сбитую дичь находит, если подранок, то задавливает... и без промедления подает мягкой хваткой. "...

==================
ღღღ Кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - причины. ღღღ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 882
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.13 09:57. Заголовок: Natala пишет: В ста..


Natala пишет:

 цитата:
В стандарте нельзя ж прописать: "Сбитую дичь находит, если подранок, то задавливает... и без промедления подает мягкой хваткой. "...


И собаке не скажешь, что бы задавливала, а не давила до демонстрации всех внутренностей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



 


Заходите к нам еще!