Отправлено: 13.07.13 10:10. Заголовок: Фильд трайл английских спаниелей, Нижегородская область

13 сентября состоится фильд трайл английских спаниелей в Нижегородской области, Починковском районе. Судят фильд трайл: Yvette Chavernac (Франция), президент французского спрингер спаниель клуба и Victor Mc Devitt (Ирландия). Программа мероприятия (положение) будет выложено чуть позже.
После фильд трайла предусмотрен семинар. Участие в семинаре бесплатно. Посещение филтд трайла в качестве зрителя также бесплатно. В фильд трайле примут участие английские спаниели как английского так и первого поколения российского разведения.
После фильд трайла (14-15 сентября) заявлены межрегиональные состязания системы РОРС. Если эксперты межригиональных состязаний не будут против, иностранные судьи могли бы походить с ними в комиссии, чтобы иметь возможность высказать свое мнение относительно принятой в РОРС системы оценки, а также поделиться своим видением качества работы представленных собак.
Я лично приглашаю всех владельцев росов на любое сравнение, как в рамках межрегиональных состязаний под отечественными судьями, так и по правилам фильд трайлов под иностранными судьями. Можно устроить сравнение под смешанной комиссией. Матчевая встреча может быть как официальной (в рамках межригиональных состязаний), так и неофициальной (по правилам фильд трайлов).
Ранее я озвучивал условия матчевой встречи. Повторяю:
1. Выбор судей за росистами.
2. Оплата принимающей стороной проезда всех участников и судей встречи.
3. Публичность.
4. Подача с отстрела, правда, по другому у нас и не бывает..

Я думаю, не воспользоваться возможностью послушать мнение иностранных судей как европейцев, так и островитян, причем совершенно бесплатно, было бы непростительной ошибкой..

 Отправлено: 13.07.13 10:41. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Я думаю, не воспользоваться возможностью послушать мнение иностранных судей как европейцев, так и островитян, причем совершенно бесплатно, было бы неправильным.

Учиться ни когда не поздно.
Андрей, мероприятие проводиться по вольной дичи?

 Отправлено: 13.07.13 10:52. Заголовок: ВЭН пишет: Андрей, ..

ВЭН пишет:

цитата:

Андрей, мероприятие проводиться по вольной дичи?

Фильд трайлы проводятся по вольной дичи.

 Отправлено: 13.07.13 10:54. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Посещение филтд трайла в качестве зрителя также бесплатно.

А, совместить с охотой возможно?Сезон однако

 Отправлено: 13.07.13 11:40. Заголовок: ВЭН пишет: совмести..

ВЭН пишет:

цитата:

совместить с охотой возможно?Сезон однако

Возможно.

 Отправлено: 13.07.13 11:54. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Фильд трайлы проводятся по вольной дичи.

А дичь то будет? И какая именно? А то заморские судьи опять будут сетовать на наши особые условия:):)

 Отправлено: 13.07.13 12:10. Заголовок: G.Next пишет: дичь ..

G.Next пишет:

цитата:

дичь то будет? И какая именно? А то заморские судьи опять будут сетовать на наши особые условия

Дичь - перепел. Никто на наши особые условия никогда не сетовал, кроме интернетных троллей.

 Отправлено: 13.07.13 12:31. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Дичь - перепел.

Перепел!!!Ну что ж чЮдненько, посмотрим однако, жаль только чемпионов и перводипломников РОСов и Вахтелей не придётся увидеть "типа по охотам разъедутся".
fieldpuncher пишет:

цитата:

Никто на наши особые условия никогда не сетовал,

Ваше любимое выражение "врёте" вы всё, сами были свидетелем того сетования, пересмотрите ролик ещё разок особенно с 19.28, оператор по этому поводу сделал даже повтор.
fieldpuncher пишет:

цитата:

кроме интернетных троллей.

Если бы не было тотального бана, троллей было бы меньше.

 Отправлено: 13.07.13 12:59. Заголовок: А ещё заморские судь..

А ещё заморские судьи отмечают разный стиль, у привезённых от туда и доморощенных АСС, как вы это прокомментируете.

 Отправлено: 13.07.13 13:08. Заголовок: G.Next пишет: перес..

G.Next пишет:

цитата:

пересмотрите ролик ещё разок особенно с 19.28,

Извиняюсь почему то не вставилась ссылка : http://www.youtube.com/watch?v=CX0G7svkACI

 Отправлено: 13.07.13 15:13. Заголовок: G.Next пишет: А ещё..

G.Next пишет:

цитата:

А ещё заморские судьи отмечают разный стиль, у привезённых от туда и доморощенных АСС

А где Вы это услышали? Разный стиль?

 Отправлено: 13.07.13 17:13. Заголовок: YalamaD пишет: А гд..

YalamaD пишет:

цитата:

А где Вы это услышали? Разный стиль?

Смотреть и слушать на 17.17 минуте http://www.youtube.com/watch?v=U9Ex94tdlcI

 Отправлено: 13.07.13 19:20. Заголовок: Да Марк выделяет Бен..

Да Марк выделяет Бена, я думаю потому, что собака ставилась в Англии, англичанами, мы же не они, да и опыта у нас пока маловато, поэтому работа собаки в целом могла смотреться по другому, ему виднее, попробуй еще пойми тех англичан, что они имеют ввиду, на сколько это было сказано про отличие в стилях именно, как мы его понимаем. Поэтому то организаторы и стараются пригласить англичан, ну а нам пока остается стараться смотреть лучших представителей породы, слушать и пытаться понять.

 Отправлено: 14.07.13 09:38. Заголовок: G.Next пишет:  цита..

G.Next пишет:

цитата:

цитата: Никто на наши особые условия никогда не сетовал, Ваше любимое выражение "врёте" вы всё, сами были свидетелем того сетования, пересмотрите ролик ещё разок особенно с 19.28, оператор по этому поводу сделал даже повтор.

"Сетование" в ролике относится к ситуации, сложившейся на конкретных фильд трайлах, а не к нашим особым условиям вообще. Повторяю, никто на наши особые условия не сетовал, кроме троллей. Т.е. Вы, очередной или тот же самый троль, делаете некорректное обобщение, ну или врете, как обычно..

 Отправлено: 14.07.13 09:49. Заголовок: YalamaD пишет: Марк..

YalamaD пишет:

цитата:

Марк выделяет Бена, я думаю потому

Там речь идет не о разных стилях собак..а о разных стилях охоты ну или постановки.. Замечу, что по поиску, а значит и по стилю поиска, впереди бэна были другие собаки.. Как все-таки затрахали эти подсматривающие и пережевывающие подсмотренное сектанты -росисты..

 Отправлено: 14.07.13 21:32. Заголовок: а схему проезда до м..

а схему проезда до места если можно

 Отправлено: 25.07.13 22:59. Заголовок: Роман, я поеду. Прис..

Роман, я поеду. Присоединяйся.

 Отправлено: 28.08.13 15:56. Заголовок: УТВЕРЖДАЮ УТВЕРЖДАЮ ..

УТВЕРЖДАЮ УТВЕРЖДАЮ
Председатель Спорткомитета Президент Общероссийской
РКФ Советник Президента РКФ общественной организации «Федерация Охотничьего по Спорту и Рабочим качествам Собаководства» РФОС
______________ Герасимова М.В _________________ Клишас А.А.
<_____> <_____________> 2013 г. <___> <______________> 2013 г.

ПОЛОЖЕНИЕ (проект)
О МЕЖДУНАРОДНОМ ФИЛЬД ТРАЙЛЕ АНГЛИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ РАНГА CACIT

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Международный фильд трайл английских охотничьих спаниелей ранга ЦАЦИТ (CACIT) (далее - Фильд трайл) по полевой и боровой дичи организует и проводит Нижегородская региональная общественная организация охотников и рыболовов «Уважение традиций русской охоты » (НРООиР «Утро»). Фильд трайлы проводятся в соответствии с официальными правилами проведения международных фильд трайлов английских охотничьих спаниелей , утвержденными 3 июля 2011 года Генеральным Комитетом FCI в Париже и вступившими в силу 01 сентября 2011 года и Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак РКФ.
1.2. Цель фильд трайла - указать оценкой элитных племенных собак, которые выделяются чутьем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса., а также стимулировать интерес любителей к выдающимся собакам.
1.3. Место проведения Нижегородская область, Починковский район, угодья Починковского общества охотников и рыболовов.
1.4. Открытие фильд трайла состоится в гостиничном комплексе «Большое Болдино» Б. Болдинского района Нижегородской области 12 сентября в 21.00
1.5. Все расходы по организации и проведению фильд трайлов оплачиваются за счет взносов участников. Стоимость участия – 10 000 рублей
1.6. Для подготовки и проведения состязаний назначается организационный комитет.
Председатель оргкомитета: Жуков А.
Члены оргкомитета: Оринчук С., Грошков И.
1.7. К фильд трайлу допускаются только чистопородные собаки, зарегистрированные в Книге Родословных признанной ФЦИ (F.C.I.).
1.8. На фильд трайл не допускаются собаки, не вакцинированные от бешенства, злобные, больные, принадлежащие дисквалифицированным владельцам или членам организаций или клубов, не признаваемых ФЦИ или гражданам, не оплатившим участие в предыдущих состязаниях.
1.9. Допускается выступление на фильд трайл течных сук, но они могут быть выставлены после окончания выступления всех остальных зарегистрированных на состязаниях собак.
1.10. Замена заявленных собак не допускается.
1.11. Количество участвующих на фильд трайле собак ограничено числом 15.
1.12. Запись на фильд трайл предварительная.
Для записи участники должны заполнить заявку на участие в состязаниях (Приложение 1) и направить ее в Оргкомитет по эл. почте: alexbug99@mail.ru
Заявки принимаются до 11 сентября 2013 года.
1.13. Заявка на участие принимается только в том случае, если к ней прилагается документ об оплате участия и копия родословной. Иностранные участники могут заплатить за участие на месте перед началом состязаний. Все заявки на участие должны быть оплачены вне зависимости от присутствия собаки на состязаниях.
Реквизиты для оплаты участия: Нижегородская региональная общественная организация охотников и рыболовов «Уважение традиций русской охоты» (НРООиР «УТРО»)
ИНН 5261038248 КПП 526101001
603009, г. Н.новгород, пр-т Гагарина, д.110, кв.6
Р/сч 40 70 381 07 0009 0000 006
В ОАО КБ «Ассоциация» г. Н.Новгород (дата открытия 27.11.12)
БИК 042282751
К/сч 30101810100000000751
ОГРН 1035204617425 от 21 июля 2003 г.
ПФР 062-055-00012033
ФСС 5206004048 Код подчиненности 52271
ОКПО 13919207
ОКГУ 61300
ООКАТО 22401376000
ОКВЭД 91,33
ОКФС 53
ОКОПФ 16
1.14. После 11 сентября 2013года никакие заявки не принимаются.
1.15. Денежный взнос за участие в состязаниях после дня закрытия регистрации не возвращается.
1. 16. В случае обстоятельств непреодолимой силы, фильд трайл может быть отменен, и в этом случае оплата за участие остается у организаторов для покрытия уже понесенных расходов
1.15. Расходы участников на транспорт, проживание, питание и т.д. покрываются за счет средств участников.
2. СУДЬИ
2.1. Судейская комиссия:
Председатель:
Иветт Шавернак (Yvette CHAVERNAC), Франция
Второй судья:
Виктор МК Девитт ( Victor Mc Devitt) , Великобритания
2.2. Решение судейской комиссии является окончательным.
2.3. Оценки объявляются и комментируются в конце состязаний Председателем судейской комиссии.
3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОЧЕРЕДНОСТИ ВЫСТУПЛЕНИЙ
3.1. Определение очередности выступлений собак производится по жребию. Номер по жребию соответствует порядковому номеру выступления. Жеребьевка состоится в гостиничном комплексе «Большое Болдино» Б. Болдинского района Нижегородской области 12.09. 2013 в 22.00
4. ПЕРЕКЛИЧКА
4.1. Перекличка будет проводиться состоится в гостиничном комплексе «Большое Болдино» Б. Болдинского района Нижегородской области 13.09.2013 в 7.00
4.2 Ведущие и собаки должны присутствовать на перекличке и в течении всего дня быть доступными для вызова судей в противном случае собаки могут быть сняты с состязаний.
5. ВЫСТУПЛЕНИЕ
5.1 Во время своего выступления ни одна собака не должна иметь на себе приспособлений для корректировки поведения. Собака должна вступать без ошейника.
5.2 Ведущий всегда должен следовать указаниям судей и стараться как можно меньше давать команд голосом и свистком.
5.3 Если собака не демонстрирует явно неудовлетворительную работу или не совершает ошибку, влекущую за собой снятие, то ее испытание длится не менее 15 минут.
В течение первой минуты выступления положительные работы учитываются, в то время как допущенные ошибки не влекут за собой снятие. Если собака совершает работу в конце первой минуты, сигнал об истечении минуты не дается пока работа не будет закончена. Не использованная возможность в течение минуты не может являться основанием для вызова собаки для вступления во втором туре.
После первого тура судья вправе вызывать собак настолько часто и на столь длительное время, насколько он сочтет это необходимым.
5.4. Судей сопровождают два официально назначенных стрелка. Стрелки следуют указаниям судьей.
5.5 Судьи оценивают рабочие свойства и характерные особенности, присущие каждой породе. В особенности они обращают внимание на:
- рациональность поиска,
- соответствие ширины поиска дальности поражения ружейным выстрелом, с учетом характера местности,
- активность и быстроту поиска в зависимости от породы,
- энергичность и отсутствие задержек в работе,
- наличие контакта между ведущим и собакой,
- обоняние в работе как по запаху следа, так и по запаху птицы,
- уверенность, четкость и быстроту при отработке следа,
- неподвижность собаки во время взлета птицы или подъема зверя,
- напор в работе по дичи: работа засчитывается если дичь была поднята без помощи ведущего,
- спокойное отношение к выстрелу,
- быстроту и точность в определении места падения битой дичи,
- настойчивость в розыске подранка,
- быстроту хватания раненной или битой дичи,
- быстроту подачи дичи мягкой хваткой как с суши, так и с воды,
- настойчивость и неутомимость,
- и смелость главным образом при поиске в подлеске, в особенности в зарослях с колючками.
5.6. Собака снимается с состязаний за следующие ошибки:
- отсутствие поиска или неудовлетворительную ширину поиска (идеальным считается поиск в границах дальности поражения ружейным выстрелом),
- явное отсутствие инициативы,
- отсутствие энтузиазма,
- боязнь выстрела или дичи,
- неудовлетворительное чутье,
- ошибка в послушании (непослушание - отказ от выполнения команды)
- собака бежит, но явно не ищет,
- поиск, несвойственный породе,
- более одного подъема дичи собакой вне пределов поражения ружейным выстрелом,
- постоянный или беспричинный скулеж и лай,
- отказ от подачи битой дичи, как с суши, так и с воды,
- мнущая хватка,
- троекратное указание на присутствие дичи, не окончившееся подъемом,
- пропуск дичи, которая должна была быть поднятой,
- физическая остановка собаки ведущим,
5.7. На состязаниях собаку следует вести так, как это обычно происходит на охоте, управляя ею преимущественно командами, подаваемые рукой; ведущему разрешается изредка давать команды голосом и свистком при подаче команд; слишком частые команды, как голосом, так и свистком, будут расцениваться как недостаток послушания.
В течение всего времени выступления собаки ведущий должен находиться возле судьи, чтобы иметь возможность следовать его указаниям. Судья может дать указания, касающиеся подачи дичи собакой.
5.8. Для получения квалификации собака должна обыскивать местность систематично, сделать как минимум одну работу и подать всю битую дичь.
Подача считается отличной, если собака хватает дичь немедленно, несет ее ведущему по прямой мягкой хваткой и отдает ее ему в руки по команде; если ведущий во время поиска собаки направляет ее на след или на птицу, это будет интерпретировано как недостаток инициативы или неудовлетворительное чутье.
- На подачу посылается только неподвижная собака по указанию судей.
- Отсутствие подачи подранка автоматически не влечет за собой снятие, если собака демонстрирует решимость в продвижении по его следу . Судьи могут вызвать другую собаку для проверки; если другая собака пройдет по следу и найдет дичь, первая собака будет снята. С другой стороны подача подранка в зависимости от сложности может считаться достоинством.
- Подача зайца является обязательной за исключением кокер-спаниелей. неудачная подача зайца не влечет за собой снятие кокер спаниеля, в то же время выполненная им подача зайца считается достоинством.
- Если дичь повреждена выстрелом, то отказ от подачи или плохая подача простительна, судьи могут принять решение провести повторную проверку на подачу с использованием свежей и неповрежденной дичи.
- Оценка не снижается, если собака ловит неподвижную дичь
6. СУДЕЙСТВО
6.1 Чтобы иметь возможность претендовать на призовые места, собака не должна допустить ни одной серьезной ошибки.
Чтобы получить ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.) собака должна показать безупречное первоклассное выступление, без единой ошибки.
6.2 <Свидетельство о врожденных качествах> (C.Q.N) может получить собака, обладающая исключительными врожденными качествами (включая подачу), показавшие хорошую работу по дичи и оставшиеся без оценки только из-за ошибок в дрессировке или в натаске.
6.3 Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве положительных работ, а на их качестве, учитывая породный стиль и другие природные качества, присущие породе.
7. НАГРАЖДЕНИЕ.
7.1. В распределение мест участвуют собаки, получившие оценку не ниже очень хорошо. Распределение мест производится в соответствии с нижеуказанным рейтингом оценок:
- CACIT, CACT, ОТЛИЧНО
- RCACIT, RCACT, ОТЛИЧНО
- ОТЛИЧНО
-ОЧЕНЬ ХОРОШО
7.2. RCACIT и RCACT не может быть присужден, если не присужден CACIT и CACT.
7.3. Распределение мест между собаками получившими одинаковые оценки производится судьями.
8. РЕКВИЗИТЫ: Нижегородская региональная общественная организация охотников и рыболовов «Уважение традиций русской охоты» (НРООиР «УТРО»)
ИНН 5261038248 КПП 526101001
603009, г. Н.новгород, пр-т Гагарина, д.110, кв.6
Р/сч 40 70 381 07 0009 0000 006
В ОАО КБ «Ассоциация» г. Н.Новгород (дата открытия 27.11.12)
БИК 042282751
К/сч 30101810100000000751
ОГРН 1035204617425 от 21 июля 2003 г.
ПФР 062-055-00012033
ФСС 5206004048 Код подчиненности 52271
ОКПО 13919207
ОКГУ 61300
ООКАТО 22401376000
ОКВЭД 91,33
ОКФС 53
ОКОПФ 16
Исполнительный директор НРООиР «Утро» C. В. Оринчук

 Отправлено: 16.09.13 10:52. Заголовок: Удалось сегодня поуч..

Удалось сегодня поучаствовать в подготовке английских спрингер-спаниелей к фильдтрайлам, которые будут проходить у нас в эту пятницу-субботу
http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=6133
Мероприятие серьёзное, судьи из Англии и Франции, хочется чтобы оно прошло на высоком уровне. Поэтому заранее искали наиболее благоприятные для трайлов станции. Да и собачек дополнительно подготовить. Я был рядом с ведущим заводчиков этих собак в России - Мацокиным Андреем Олеговичем, выполнял функцию стрелка
Камрады, английские спрингеры рабочего разведения (не путать с шоу-спрингер-спаниелями!!!) - это что-то!!! Это не собаки, это электровеники!!! "Подметают" абсолютно всё на гиперскоростях!!! У меня с непривычки даже голова закружилась... От этого по 2 птицам промазал. Буквально, птица бегает, а собаки - летают .
Но при этом собаки обладают идеальным послушанием. Представьте себе только: у ног ведущих, чуть сзади него, идут четыре собаки. Он по очереди посылает их в поиск. Пока одна работает, другие спокойно идут рядом. Ни скулежа, ни писка... Работающая собака подзывается, встаёт у ног, другая идёт в поиск. Стоит только ведущему остановиться, работающая собака встаёт и, глядя на него, ждёт... Особенно поразила аппортировка: после выстрела собака стоит с ожидающим видом, по команде начинает поиск битой птицы, при этом РЕАГИРУЯ на слова "дальше", "ближе", "левее", "правее"... найдя птицу, собака подбегает к ведущему и встаёт у его ног, ожидая, когда тот протянет руку за птицей. Вот это охота!!! Столько динамизма, столько драйва!!! Чтобы не переутомить собак перед трайлами, охота ограничилась одним часом и четырьмя добытыми птицами. Перепел созревший. Сам на трайлы попасть не могу, надеюсь, ребята скинут мне видео. Да, собаководы оценили мою Беккаччу ...
А в выходные у нас проходили испытания и состязания легавых собак:
http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=6077&st=0 (с) http://forum.guns.ru/forummessage/277/734494-129.html

 Отправлено: 16.09.13 10:55. Заголовок: На трайле 6 квалифи..

На трайле 6 квалификаций. Первое место с оценкой отлично - Довердейл Джейн Куфтина!

 Отправлено: 17.09.13 16:34. Заголовок: "Присутствовал. ..

"Присутствовал. Жаль у знакомых Нижегородцев не хватило сил доехать. Был бы счастлив пожать руку.
12 спрингеров - это неповторимо! Отличные собаки, и постановка и врожденные качества. а умишка то явно переклали при планировке.
Фото и отчет выложу, стать напишу, впечатлений - море!
По Дресс-коТу. Был в стареньком комбезике с кабеласа, вроДе не побили... Кормили Даже. Не часто и мало, Думаю нож виноват.
​Пы Сы приснился Тургенев в камуфляже, пьющий из горла бухло с Толстым с огромным ножом на поясе... плакал...
Пы Пы СЫ забыл совсем... старый стал...
ПОЗДРАВЛЯю !!!! Всех участников и Победителей! с прекрасно организованными и проведенными фил трайлами. Наличие птицы - грандиозное. Все собаки со встречей.
Оценка - Пять. " (с) Покет http://forum.guns.ru/forummessage/111/1218413-15.html

 Отправлено: 17.09.13 16:39. Заголовок: Один из судей фильд ..

Один из судей фильд трайлов спаниелей в Нижнем Новгороде Yvette СHavernac, Франция со своим трайлером:

 Отправлено: 17.09.13 19:17. Заголовок: http://i018.radikal..

 Отправлено: 18.09.13 12:44. Заголовок: РЕЗУЛЬТАТЫ Нижегоро..

РЕЗУЛЬТАТЫ
Нижегородских фильд трайлов английских спаниелей ранга САСIT


1 место АСС Doverdale Jan (Тина) 21.07.2008г.р. вл. вед. Куфтин И.Г. 1 отлично

2 место АСС Tascroft Diesel 14.07.2010г.р. вл. Фомин А.В вед. Куфтин И.Г. 2 отлично

3 место АСС Марфа 31.10.2011г.р. вл.вед. Павлов П.В. хорошо

4 место АСС Mountbatten Hawk 05.10.2008 г.р. вл. вед. Мацокин А.О. хорошо

5 место АСС Меланья 31.10.2011 г.р. вл. Баранков И.В. вед. Мацокин А.О. хорошо

 Отправлено: 18.09.13 15:44. Заголовок: Председатель судейск..

Председатель судейской комиссии фильд трайла в Нижнем Новгороде

 Отправлено: 18.09.13 18:04. Заголовок: Рапортички: http://w..

Рапортички:
http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=10&t=10008

 Отправлено: 19.09.13 11:37. Заголовок: Рапортички: http:/..

цитата:

Рапортички:

Поздравляю владельцев квалифицированных собачек!

По рапортичкам такая статистика:
1.Проблемы с чутьем (пропуск птицы)-2 (16%)
2.Проблемы с послушанием (поиск вне пределов выстрела и угонка)-2 (16%)
3.Проблемы с подачей (отсутствие подачи и проблемы с подачей)-3 (25%)
С чем это связано, неправильной натаской (натасчиками) или врожденными проблемами данных собачек с чутьем, послушанием и подачей?

 Отправлено: 19.09.13 12:37. Заголовок: Victor.T пишет: По ..

Victor.T пишет:

цитата:

По рапортичкам такая статистика: 1.Проблемы с чутьем (пропуск птицы)-2 (16%) 2.Проблемы с послушанием (поиск вне пределов выстрела и угонка)-2 (16%) 3.Проблемы с подачей (отсутствие подачи и проблемы с подачей)-3 (25%) С чем это связано, неправильной натаской (натасчиками) или врожденными проблемами данных собачек с чутьем, послушанием и подачей?

Ошибки, не позволившие квалифицировать собак, могут быть вызваны разнообразным набором причин, к которым могут относится все Вами перечисленные. Но сказать, что конкретно послужило причиной того или иного дисквалифицирующего поведения на трайле, не возьмется никто. Ну, например, пропуск птицы может явиться как следствием ошибок в управлении собакой в поиске ведущим, сложностью условий в месте выступления собаки, особенностями поведения птицы, которая была пропущена, ну или проблемами с готовностью собаки к работе в день выступления.
Отсутствие же подачи на данном конкретном трайцле было вызвано только не нахождением птицы, причем, в двух случаях был явно сбежавший подранок. Трудно по одному выступлению делать выводы и однозначно судить об истинной причине неудач неквалифицированных собак. Не надо забывать и о случае, и о жесткости требований трайла. Малейшая ошибка там не прощается.

 Отправлено: 19.09.13 13:42. Заголовок: Тогда отсутствие под..

Тогда отсутствие подачи ("не нахождение птицы") связано с "чутьем".

 Отправлено: 19.09.13 13:54. Заголовок: Victor.T пишет: Тог..

Victor.T пишет:

цитата:

Тогда отсутствие подачи ("не нахождение птицы") связано с "чутьем".

Неизвестно с чем это связано. Есть факт -собака не подала птицу после отстрела. Что ей помешало подать - не нахождение птицы , или нежелание брать птицу, неудача в нахождении подранка, который успел замести следы пока собака выходила на место падения, не выход на место падения посредством наведения- неизвестно. Нельзя делать далеко идущие выводы по одному выступлению собаки в поле при том, что причин одной ошибки может быть множество. Собственно, поэтому считать, что на испытаниях исследуются и измеряются качества, крайне самонадеянно. На фильд трайле принято оценивать конкретную работу, которую собака показывает здесь и сейчас. И по одной работе не принято делать каких-либо далеко идущих выводов об уровне развития тех или иных качеств или порочности собаки по ним. Вот статистика выступлений такую почву для анализа дает. Фильд трайл - это смотр потенциальных производителей, а не мероприятие по исследованию их качеств. В принципе, думать, что в поле можно полноценно исследовать качества и сделать окончательное заключение об их развитии, ошибочно.

 Отправлено: 19.09.13 14:00. Заголовок: Слишком много "н..

Слишком много "непоняток" получается.

 Отправлено: 19.09.13 14:33. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

В принципе, думать, что в поле можно полноценно исследовать качества и сделать окончательное заключение об их развитии, ошибочно.

Супер!
Цитата дня!

 Отправлено: 19.09.13 14:41. Заголовок: anna1 пишет: цита..

anna1 пишет:

цитата:

цитата: В принципе, думать, что в поле можно полноценно исследовать качества и сделать окончательное заключение об их развитии, ошибочно. Супер! Цитата дня!

Я тут немного заговорился. Вместо "в поле" читать "на испытаниях".

 Отправлено: 19.09.13 15:03. Заголовок: Victor.T пишет: Сли..

Victor.T пишет:

цитата:

Слишком много "непоняток" получается.

Все всегда понятно только дуракам. Ты бы приехал, Витя, посмотрел собачек, непоняток бы поубавилось. :)
Своими бойкотом нижегородцев вы только себя обкрадываете. Ну как можно было упустить такой шанс посмотреть как производится судейство спаниелей европейцами? неужели неинтересно узнать, что они ценят и как натаскивают своих собак? Разве не хочется равнить уровень трайлеров с тем, что привык видеть ты, Витя? Если будешь смотреть только в попу своих собак, Витя, так и останешься весь в непонятках.

 Отправлено: 19.09.13 16:41. Заголовок: Ну, во-первых, я был..

Ну, во-первых, я был за пределами моей любимой Родины да и собачка моя в это время "пироплазмозила", а во-вторых я в основном и смотрю чужих собак.
"Непонятки" мои в другом, что на FT делать неуправляемым собакам вл.вл. Белогурова, Павлова и др., это к примеру, пусть для начала на отечественных испытаниях чего-нибудь покажут или они там далеко не уходят и не гоняют?

 Отправлено: 19.09.13 17:10. Заголовок: Victor.T пишет: что..

Victor.T пишет:

цитата:

что на FT делать неуправляемым собакам вл.вл. Белогурова, Павлова и др., это к примеру, пусть для начала на отечественных испытаниях чего-нибудь покажут или они там далеко не уходят и не гоняют?

Ну у Павлова одна собачка все же была квалифицирована... До второй видимо руки у него не дошли, а может и собачка не ахти получилась. Ну а что до Жени, то никто не совершенен. У меня, например, хоть собачки и не гоняли, и одна даже шла на высший титул, но я тоже много накосячил и недоработал....
Но что было там ценно, так это возможность учиться и я, хоть, вроде, уже много знаю, снова для себя узнал что-то новое.
Особенно, ценным была встреча на трайле в Нижнем двух систем -Английской и Европейской. Скажу сразу, победили англичане, причем, всухую.

 Отправлено: 19.09.13 17:29. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

пропуск птицы может явиться как следствием ошибок в управлении собакой в поиске ведущим, сложностью условий в месте выступления собаки, fieldpuncher пишет: особенностями поведения птицы, которая была пропущена, ну или проблемами с готовностью собаки к работе в день выступления

А по моему вот все эти красивые слова называются проще - недостаток опыта. Вряд ли все это применимо к опытной собаке
Ивот какие

цитата:

особенностями поведения птицы

могут собаку сбить с толку ? тем более, если собачки испытывались по перепелу )))

fieldpuncher пишет:

цитата:

неужели неинтересно узнать, что они ценят и как натаскивают своих собак?

- очень интерестно, но вот ваш "нижегородский" подход к ознакамливанию широких масс с "чудо-собаками" почему-то рождает (по крайней мере во мне) стойкое чувство неприязни и к вам и к тому что делается вашими руками

цитата:

Разве не хочется равнить уровень трайлеров с тем, что привык видеть ты, Витя

мне не хочется! Собаки с абсолютно разными характерами, стилями работы. Их не возможно сравнивать.

Я видела этим летом в Тюнеже работу спрингеров принадлежащих (не помню как зовут) мужчину с шортами на голове... Той осмысленной работы по следу у этих собак я не увидела. Красивый челно - ДА, суперская послушка - ДА....
Но я в собаке ценю осмысленность, а не "роботизированность"

Мне вот нравиться как Арта уводит меня по следу за фазаном, при этом оглядываясь, иду ли я

 Отправлено: 19.09.13 17:31. Заголовок: Arta & Asya пише..

Arta & Asya пишет:

цитата:

очень интерестно, но вот ваш "нижегородский" подход к ознакамливанию широких масс с "чудо-собаками" почему-то рождает (по крайней мере во мне) стойкое чувство неприязни и к вам и к тому что делается вашими руками

Значит Вас во всем этом деле не собаки интересуют, а антураж. НУ что ж такое тоже имеет право на жизнь.

 Отправлено: 19.09.13 17:32. Заголовок: Arta & Asya пише..

Arta & Asya пишет:

цитата:

ропуск птицы может явиться как следствием ошибок в управлении собакой в поиске ведущим, сложностью условий в месте выступления собаки, fieldpuncher пишет: особенностями поведения птицы, которая была пропущена, ну или проблемами с готовностью собаки к работе в день выступления А по моему вот все эти красивые слова называются проще - недостаток опыта. Вряд ли все это применимо к опытной собаке

Опытные собаки тоже ошибаются. Они же не автоматы. А на трайле одна ошибка, и вон с поля.

 Отправлено: 19.09.13 17:33. Заголовок: Arta & Asya пише..

Arta & Asya пишет:

цитата:

особенностями поведения птицы могут собаку сбить с толку ? тем более, если собачки испытывались по перепелу )))

НУ вот взял перепел и побежал не от собаки, а под собаку и взлетел из-под ведущего.. Пропуск? Пропуск. А побежал бы вперед собачка может быть его и доработала...

 Отправлено: 19.09.13 17:34. Заголовок: Arta & Asya пише..

Arta & Asya пишет:

цитата:

Разве не хочется равнить уровень трайлеров с тем, что привык видеть ты, Витя мне не хочется! Собаки с абсолютно разными характерами, стилями работы. Их не возможно сравнивать.

Но Вы-то уже сравнили, увидев всего одну собаку, и даже вон выводов наделали, а был шанс посмотреть больше и выводы возможно были бы совершенно другими. .

 Отправлено: 19.09.13 20:22. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

НУ вот взял перепел и побежал не от собаки, а под собаку

У меня, конечно, не большой охотничий опыт, но вот бегающих перепелов, особенно под собаку.... встречать не доводилось. Коростель - ДА. Или отечественный перепел хотел произвести впечатление на Французского судью ? НУ вот взял и побежал

 Отправлено: 19.09.13 20:25. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Опытные собаки тоже ошибаются.

Опытных собак видела, а вот чтобы они ошибались - НЕТ

 Отправлено: 19.09.13 20:35. Заголовок: Arta & Asya пиш..

Arta & Asya пишет:

цитата:

У меня, конечно, не большой охотничий опыт, но вот бегающих перепелов, особенно под собаку.... встречать не доводилось.

У Вас, конечно, небольшой охотничий опыт. :) Набирайтесь.

 Отправлено: 19.09.13 20:36. Заголовок: Arta & Asya пише..

Arta & Asya пишет:

цитата:

Опытных собак видела, а вот чтобы они ошибались - НЕТ

Значит еще увидите

 Отправлено: 19.09.13 20:45. Заголовок: Victor.T пишет: ..

Victor.T пишет:

цитата:

"Непонятки" мои в другом, что на FT делать неуправляемым собакам вл.вл. Белогурова, Павлова и др., это к примеру, пусть для начала на отечественных испытаниях чего-нибудь покажут

АХА-ХА-ХА, ВиктОр ,на отечественных, не загадывая, я вас всех порву как тузик грелку:)))

 Отправлено: 19.09.13 20:54. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

выводы возможно были бы совершенно другими.

интересно какими? Особенно в контексте того, что я говорю о том, что спрингеров FT нельзя сравнивать с РОСами и что это абсолютно разные собаки )

Это абсолютно разные собаки! РОС - собака с характером заложенным с рождения и залог успеха совместной охоты с этими собаками зависит только от умения конкретного хозяина конкретной собаки анализировать действия и следствия при воспитании и натаске. FT спрингер - "пластелин", что совсем не исключает ответственность и понимание владельца того, что он хочет получить от собаки в конечном результате, т.к. налепить из того кто подобострастно глядит тебе в глаза можно чего угодно.

Я в детстве в пластилин наигралась, мне интерестнее с характером работать А когда срабатываешься - вот где ДРАЙВ )))))

У нас последнее время так - я объясняю как правильно и красиво искать, а мне объясняют "где сидит фазан" Я в этом году поняла, что в прошлом я лучше собачки могла предугадать куда нам идти и где большая вероятность найти птичку; в этом - все поменялось я лишь слежу и корректирую мелочи, а мне объясняют куда идти, близко ли, далеко ли птичка

 Отправлено: 19.09.13 20:56. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Набирайтесь.

Набираюсь, Андрей Олегович, набираюсь

 Отправлено: 19.09.13 21:14. Заголовок: надо немного разбави..

надо немного разбавить накалившиеся страсти

 Отправлено: 20.09.13 09:36. Заголовок: А вообще-то ребята х..

А вообще-то ребята хотели громко выстрелить, но в очередной раз получилось тихое ПУУУККК!
Все бы это воспринималось более доброжелательно, если бы не звучала ранее агрессия и пренебрежение по отношению к нашей породе.

manitou пишет:
АХА-ХА-ХА, ВиктОр ,на отечественных, не загадывая, я вас всех порву как тузик грелку:)))

Не хвались идучи на рать, а хвались идучи с рати. (С) Русская народная поговорка

Теперь только остается оправдываться.

 Отправлено: 20.09.13 11:11. Заголовок: Роман77 пишет: Тепе..

Роман77 пишет:

цитата:

Теперь только остается оправдываться.

В чем оправдываться? Вы же ни чего не видели. Вас всех росоводов туда приглашали и ниии один не приехал а сейчас опять бла-бла-бла начинается.

 Отправлено: 20.09.13 11:23. Заголовок: на отечественных, не..

цитата:

на отечественных, не загадывая, я вас всех порву как тузик грелку:)))

цитата:

Теперь только остается оправдываться.

Женя, не поверишь, я только рад буду, глядя на "порванных" РОСов им урок будет. И на следующих FT обязательно порадуюсь за твой успех.
Просто вспомнились недавние слова более опытного, чем ты владельца АСС Яламы Дмитрия про твоего питомца:

цитата:

Да мал он еще, какие испытания.

А FT в самый раз?

 Отправлено: 20.09.13 12:00. Заголовок: Victor.T пишет: А F..

Victor.T пишет:

цитата:

А FT в самый раз?

Ладно буду "оправдываться". Когда проводились испытания на бугре собака была не готова,подготовка только начиналась т.к. цель была фильд трайл.
К ФТ я собаку подготовил , по подсадной останавливался без свистка, по дикой прогоны были но после внушений остановки были четкими, очевидно я был излишне самоуверен и немного не доработал. Неделю перед фильд трайлом отдыхали потом сутки в клетке ,видимо подзабыл, надо было приезжать за несколько дней а не выступать с "колес".
Но главное я ни сколько не расстраиваюсь т.к. потенциал ни куда не делся и у меня нет ни каких сомнений.

 Отправлено: 20.09.13 14:32. Заголовок: Роман77 пишет: А во..

Роман77 пишет:

цитата:

А вообще-то ребята хотели громко выстрелить, но в очередной раз получилось тихое ПУУУККК!

Вы просто не слышите взрыв (вас же не было на трайле, а эхо еще не докатилось)
Роман77 пишет:

цитата:

Все бы это воспринималось более доброжелательно, если бы не звучала ранее агрессия и пренебрежение по отношению к нашей породе.

Так это не агрессия, а правда! Тем более нам не детей крестить, воспринимайте без эмоций, трезво, как сложившийся факт.

 Отправлено: 20.09.13 14:48. Заголовок: Arta & Asya пише..

Arta & Asya пишет:

цитата:

Я видела этим летом в Тюнеже работу спрингеров принадлежащих (не помню как зовут) мужчину с шортами на голове... Той осмысленной работы по следу у этих собак я не увидела. Красивый челно - ДА, суперская послушка - ДА.... Но я в собаке ценю осмысленность, а не "роботизированность"

Простите, конечно, но что это - "осмысленность" в Вашем понимании? Осмысленная работа по следу, что это? Медленно, задумчиво закатив глаза?

 Отправлено: 20.09.13 15:33. Заголовок: Виктору Т Пустите зр..

Виктору Т
Пустите зрителей стеной за судьями и узнаете сколько РОСы пропускают:)

 Отправлено: 20.09.13 15:48. Заголовок: Роман77 пишет: Все ..

Роман77 пишет:

цитата:

Все бы это воспринималось более доброжелательно, если бы не звучала ранее агрессия и пренебрежение по отношению к нашей породе.

Доброжелательность нужно заслужить? Зачем?
Пренебрежительность не к "Вашей" породе (например считаю РОСов своей породой, доставшейся мне от отца), а пренебрежительность к неучам дорвавшихся до руля, воспитавших 2-3, а чаще одну собаку иимеющих за спиной нужных собутыльников

 Отправлено: 20.09.13 17:14. Заголовок: fav пишет: Простите..

fav пишет:

цитата:

Простите, конечно, но что это - "осмысленность" в Вашем понимании? Осмысленная работа по следу, что это? Медленно, задумчиво закатив глаза?

Увиденная мною собачка в Тюнеже, челоноча "вытоптала" птичку. Ни намека не было на то, что собака птицу причуяла, т.е. поведение собаки никак не изменилось, после взлета птицы собака продолжила челночить...

Осмысленность в моем понимании - это работа моей собачки, когда я могу по поведению собаки понять, что она причуяла птицу - челнок переходит в распутывание следа и я по манере ее поиска могу понять на каком расстоянии птица. Если это фазан, который как мы знаем любит побегать, то просто иду за собакой, а она эпизодически оглядывается, посмотреть иду ли я Вот как-то так

 Отправлено: 20.09.13 19:13. Заголовок: Виктору Т Пустите зр..

цитата:

Виктору Т Пустите зрителей стеной за судьями и узнаете сколько РОСы пропускают:)

Делов-то, бывает объединенная комиссия из 6 чел. + пяток стажеров и смотрителей от команд, а собачки ничего не пропускают , наверное, потому что за спиной испытуемого "нужные собутыльники"

 Отправлено: 20.09.13 20:02. Заголовок: Прочитав приглашение..

Прочитав приглашение сравниться, практически с форой, ДВА месяца просидели тише воды ниже травы, засунув язык в ...у.
А теперь решили что все позади и осмелели? Так публичная оферта в силе, условия прежние:)

 Отправлено: 20.09.13 21:23. Заголовок: Arta & Asya пише..

Arta & Asya пишет:

цитата:

Увиденная мною собачка в Тюнеже, челоноча "вытоптала" птичку. Ни намека не было на то, что собака птицу причуяла, т.е. поведение собаки никак не изменилось, после взлета птицы собака продолжила челночить...

Как удачно собака вытаптывает, правда? Смотреть и видеть разные вещи!
Arta & Asya пишет:

цитата:

Осмысленность в моем понимании - это работа моей собачки

Типичный девиз самолюбивого и самовлюбленного тусовщика-полуспаниелиста неспособного к самокритике, очеловечив своего пса вы потеряли способность оценить его как охотничьего !

 Отправлено: 21.09.13 00:49. Заголовок: Присутствуя, как зри..

Присутствуя, как зритель на трайле, могу сказать, что мероприятие удалось, организаторы молодцы и я хотел чтобы нам на Украине удалось бы организовать трайл на таком же уровне.
Собаки работали неплохо, недостатки были заметны, есть над чем работать и к чему стремиться, как в разведении, так и в подготовке собак, есть чему нам еще учится, и спасибо судьям они ответили на все интересующие нас вопросы на тот момент, а Victor Mc Devitt провел прекрасный мастер класс в поле. И я думаю многие для себя узнали много нового и полезного.
Удивляют люди не присутствовавшие на мероприятии, в принципе не видевшие собак, как можно делать выводы по видео и фото, даже если Вы и видели один раз одну собаку, все правильно, одно дело смотреть, а другое дело видеть и понимать.
Да можно сделать вывод о том что видел в данный момент, но не больше. Вы вначале вырастите щенка, а лучше не одного, достигните с ним высоких результатов, а потом рассказывайте и рассуждайте, делая выводы о породе.

 Отправлено: 21.09.13 01:16. Заголовок: петропавловск пишет:..

петропавловск пишет:

цитата:

ДВА месяца просидели тише воды ниже травы, засунув язык в ...у. А теперь решили что все позади и осмелели? Так публичная оферта в силе, условия прежние

Это вы про себя что ли? Да, было вам приглашение на Каширу, и вы "сидели тише воды ниже травы, засунув язык в ...у"."А теперь решили что все позади и осмелели". Вытащили свои языки из ...ы и опять начали языками трепать! Оправдайтесь сначала от своего чистого поражения в Кашире!!!.
А результаты ваших трайлов подтверждают многое выявленное ранее и российскими и европейскими экспертами, особенно слабость чутья. Т.к. собаке созданной для загонной облавной охоты оно не нужно.- главное для вас ВЫТАПТЫВАТЬ. А вы всё тщитесь отрицать очевидное.

fav пишет:

цитата:

Типичный девиз самолюбивого и самовлюбленного тусовщика-полуспаниелиста неспособного к самокритике, очеловечив своего пса вы потеряли способность оценить его как охотничьего !

Вы очень хорошо описываете свой полнометражный портрет: ибо вы ещё не доросли до способности оценивать настоящиего рабочего спаниеля. Ваш уровень понимания и оценки один и тот же, что палки, что рабочего пса. Нет, для вас палка даже лучше - кормить не надо.

 Отправлено: 21.09.13 01:32. Заголовок: Роман77 пишет: А во..

Роман77 пишет:

цитата:

А вообще-то ребята хотели громко выстрелить, но в очередной раз получилось тихое ПУУУККК!

Да это у них система, чему тут удивляться. Прямо по Вильяму, аглицкому Шекспиру: "Много шума из ничего"

 Отправлено: 21.09.13 01:39. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

- Оценка не снижается, если собака ловит неподвижную дичь

А кто-то из апологетов с пеной у рта утверждал, что если собака не выбивает птицу, а ловит - подлежит дисквалификации сразу. Чему верить - толи словам, которыми сыпять, толи тексту.

 Отправлено: 21.09.13 10:51. Заголовок: Один пишет: Т.к. с..

Один пишет:

цитата:

Т.к. собаке созданной для загонной облавной охоты оно не нужно.- главное для вас ВЫТАПТЫВАТЬ. А вы всё тщитесь отрицать очевидное.

"Очевидное" ,где вы своими очами видели как птица вытаптывается? Перепела и коростеля спрингер выбивает в считанные секунды и птица взлетает у него перед носом.

 Отправлено: 21.09.13 10:57. Заголовок: Один пишет: Да, бы..

Один пишет:

цитата:

Да, было вам приглашение на Каширу,

Все дело в квалификации судей.В Англии что бы стать судьей надо выиграть фильд трайл со своей собакой и не один раз.

 Отправлено: 21.09.13 11:03. Заголовок: Один пишет: . Т.к. ..

Один пишет:

цитата:

. Т.к. собаке созданной для загонной облавной охоты

Вы мало того,что очами не видели а еще и ушами не слышали. Такие вопросы на семинаре задавались специально для таких как вы.
Ответ английского судьи был, что охота со спрингером индивидуальная.

 Отправлено: 21.09.13 12:54. Заголовок: Один пишет: Это вы ..

Один пишет:

цитата:

Это вы про себя что ли? Да, было вам приглашение на Каширу, и вы "сидели тише воды ниже травы, засунув язык в ...у"."А теперь решили что все позади и осмелели". Вытащили свои языки из ...ы и опять начали языками трепать! Оправдайтесь сначала от своего чистого поражения в Кашире!!!.

Я думаю, ни один вменяемый человек, имеющий спрингера и увидевший в живую возможности этих собак на трайле, никогда больше не захочет выставляться по отечественным правилам, это просто деградация и унижение!

 Отправлено: 21.09.13 12:59. Заголовок: Один пишет: Вы очен..

Один пишет:

цитата:

Вы очень хорошо описываете свой полнометражный портрет: ибо вы ещё не доросли до способности оценивать настоящиего рабочего спаниеля. Ваш уровень понимания и оценки один и тот же, что палки, что рабочего пса. Нет, для вас палка даже лучше - кормить не надо.

Детский сад, типа "сам такой" . Вы смешны просто!

 Отправлено: 21.09.13 13:19. Заголовок: Один пишет: А резул..

Один пишет:

цитата:

А результаты ваших трайлов подтверждают многое выявленное ранее и российскими и европейскими экспертами, особенно слабость чутья.

Эта фраза подтверждает слабость ума!
А вот результаты трайлов подтверждают способность спрингеров отвечать самым жестким требованиям предъявляемым на состязаниях! Ведь за малейшую ошибку - дисквал.

 Отправлено: 21.09.13 14:03. Заголовок: Я думаю, не воспольз..

цитата:

Я думаю, не воспользоваться возможностью послушать мнение иностранных судей как европейцев, так и островитян, причем совершенно бесплатно, было бы непростительной ошибкой..

цитата:

Разве не хочется сравнить уровень трайлеров с тем, что привык видеть...

цитата:

Вас всех росоводов туда приглашали и ниии один не приехал а сейчас опять бла-бла-бла начинается.

цитата:

Такие вопросы на семинаре задавались специально для таких как вы.

Оказывается все организовывалось для "слабоумных" "россоводов" , спасибо, конечно... не оправдали затрат... Зато легашатники и ретривероводы в восторге.
А если серьезно, то и на форуме уже давно никто из владельцев РОС спрингеров "рабочего разведения" не трогает.да и в приватных разговорах пропал тот ажиотаж, который был пару лет назад. Вывод сделан: "собачки хорошие, даже есть чему поучиться", но "у них своя свадьба, у нас своя", кроме того племенные интересы никак не пересекаются (породы разные). На всякий случай: это моё мнение.

 Отправлено: 21.09.13 18:50. Заголовок: Victor.T пишет: А е..

Victor.T пишет:

цитата:

А если серьезно, то и на форуме уже давно никто из владельцев РОС спрингеров "рабочего разведения" не трогает.да и в приватных разговорах пропал тот ажиотаж, который был пару лет назад. Вывод сделан: "собачки хорошие, даже есть чему поучиться", но "у них своя свадьба, у нас своя", кроме того племенные интересы никак не пересекаются (породы разные). На всякий случай: это моё мнение.

Ворос времени когда племенные пересекутся:) будут вязать записывая РОСами.

 Отправлено: 21.09.13 18:52. Заголовок: А чему можно научить..

А чему можно научиться глядя на собаку, к тому же на ютубе?

 Отправлено: 21.09.13 19:31. Заголовок: будут вязать записыв..

цитата:

будут вязать записывая РОСами

Не факт, может и АССами

цитата:

А чему можно научиться глядя на собаку

Не научиться, а "поучиться как надо" останавливаться при взлете и подавать. И ютуб тут "первый шаг" для молодых спаниелистов.

 Отправлено: 21.09.13 20:59. Заголовок: Victor.T пишет: Не ..

Victor.T пишет:

цитата:

Не научиться, а "поучиться как надо" останавливаться при взлете и подавать. И ютуб тут "первый шаг" для молодых спаниелистов.

Все что можно выжать из РОСа уже выжато, самые титулованные собаки у известных владельцев не останавливаются и плохо подают. Например стоят на подаче пока ведущий гипнотизирует, наконец шагает отдавать птицу, срывая бурю аплодисментов
А Поучиться нужно

 Отправлено: 22.09.13 16:51. Заголовок: Петропавловск пишет:..

Петропавловск пишет:

цитата:

А Поучиться нужно

Было бы чему учиться. Собака вся на свистках, ширина поиска поуже 20 м , а то с ходу выбьет какую птицу и не успеешь стрЕльнуть, и два стрелка по бокам в подмогу. Это барские игры ,на 15 минут, типичная тусовка, одними словом. Так, покрасоваться, повыёживаться перед расфуфыренными дамочками на прогулке в поле и всё. Детские играчки всё это, а не охота. А по делу - продули вы с треском состязания в Кашире и вот пыжитесь детские играчки на задворках усадьбы выдать за серьёзное мероприятие. Remember Khashira!

 Отправлено: 22.09.13 17:19. Заголовок: Петропавловск пишет:..

Петропавловск пишет:

цитата:

А Поучиться нужно

И главное есть чему, и никогда не поздно, было бы желание расти, и совершенствоваться.
Но видать это наша еще одна национальная особенность. Все-то мы знает.
"Один" не надоело еще все переворачивать с ног на голову, я вам уже писал, были бы Вам действительно интересны спаниели Вы бы приехали на трайл, посмотрели и послушали бы, не взирая ни на что. Вместо этого блещете красноречием на форуме. .
Victor.T пишет:

цитата:

Оказывается все организовывалось для "слабоумных" "россоводов"

Организовывали вначале ребята для себе, потому, что им интересны охотничьи собаки, но была возможность посмотреть и послушать, задать интересующие вопросы у всех желающих.