Отправлено: 17.02.06 10:40. Заголовок: Испытания по болотной дичи

Как Вы думаете, обоснованно ли считать диплом по дупелю, бекасу, гаршнепу основным для спаниеля? Поскольку выявление уникальных конкурентных преимуществ спаниеля перед другими подружейными собаками (настойчивость и умение работать по бегущей, таящейся птице) затруднено. Получается, что стимулируются к разведению собаки с легашачьими качествами (преимущество верха перед низом, картинные потяжки).

 Отправлено: 17.02.06 18:12. Заголовок: Re:

Обоснованно. При этом качества у рабочего спаниеля соответствуют качествам спаниеля, а не легавой. Это разные стили работы по многим составляющим.

 Отправлено: 17.02.06 22:00. Заголовок: Re:

Обосновано 100%!!!!
Повторюсь не зря в Правилах испытаний спаниелей по болотной, полевой и боровой дичи первым пунктом стоит:
1.Испытания спаниелей по дичи болотной (дупель, бекас, гаршнеп, коростель, курочка) и полевой (перепел, серая куропатка) производятся как в открытое, так и в закрытое для охоты время. Испытания спаниелей по боровой дичи (вальдшнеп, тетерев, глухарь, белая куропатка, фазан).
Это и есть основные ОХОТНИЧЬИ качества собаки!
А как вы выразелись: разведению собаки с легашачьими качествами (преимущество верха перед низом, картинные потяжки).

Ох это практики молчат и не видят этого нового понимания охоты с РОСом.
Вот как без верхнего чутья вообще можно по птице охотиться причем тут легавые?
Физику вы поймите как собака без верхнего чутья вообще по болотной работать будет!!!!!

 Отправлено: 18.02.06 13:43. Заголовок: Re:

Уважаемый oreh.com!
То, что Вы здесь перечислили:
oreh.com пишет:

quote:

---

1.Испытания спаниелей по дичи болотной (дупель, бекас, гаршнеп, коростель, курочка) и полевой (перепел, серая куропатка) производятся как в открытое, так и в закрытое для охоты время. Испытания спаниелей по боровой дичи (вальдшнеп, тетерев, глухарь, белая куропатка, фазан).
Это и есть основные ОХОТНИЧЬИ качества собаки!

---

это есть объекты охоты, то есть НА ЧТО охотятся, а охотничьи качества это именно то, "при помощи чего" собака охотится. Качества бывают врожденные и приобретенные. Такие качества, как чутье, настойчивость, поиск, склонность к послушанию (из расценочной таблицы) являются врожденными. Натаской и охотой их можно до определенной степени развить и при помощи постановки или дрессировки на испытаниях выгодно показать.
Существующая расценочная таблица по болоту с ее толкованием, например, чутья представляет очень мало возможностей для выявления и расценки таких важных ВРОЖДЕННЫХ качеств спаниеля, как настойчивость, мастерство или ум. Хочу обратить ваше внимание, что оценка мастерства или ума вообще не предусмотрена таблицей, а настойчивости отдано всего 5 баллов. А в настоящем поле без этих качеств спаниелю делать нечего, разве что "тянуть и подводить" к бекасикам и дупелькам на стриженных лужайках. Ни в коем случае не отрицаю эстетику и красоту этой охоты, но для настоящего не паркетного спаниеля это слишком просто.
И это не "новое понимание охоты с РОСом", а, к сожалению, постепенно забываемое старое. Спасибо Пелевину, что при разработке правил испытаний по утке он включил в расценочную таблицу мастерство и сделал этот балл проходным, увеличил настойчивось и выкинул к черту потяжку и подводку.
А по поводу Вашего вопроса о верхнем чутье я ответила в другой ветке.
И вообще мне кажется, что все это очарование дупелиных дипломов вызвано скорее нежеланием владельцев лезть в крепь и получать настоящие спаниельские дипломы, а ведь со стоящим спаниелем и в крепь-то лезть не надо - сам все сделает.
Испытания по дупелю хороши лишь тем, что вся работа собаки происходит на глазах у эксперта, но на этом преимущества этих испытаний и заканчиваются. Дупель и бекас не задает сложных задачек для спаниеля (принимая во внимание его короткий челнок) и дипломы по нему зарабатывать просто. Здесь скорее выигрывают натасчики, а не собаки. Хочу напомнить основную цель испытаний: выявление врожденных качеств собак для подбора производителей.

 Отправлено: 26.02.06 17:58. Заголовок: Re:

Luba_NN пишет:

цитата:

ВРОЖДЕННЫХ качеств спаниеля, как настойчивость, мастерство или ум.

Думаю что все-таки мастерство это не врождённое качество а заслуга натасчика!!! Но добиться что бы дупеля, бекаса, гаршнепа РОС под выстрел подал тут тоже много тонкостей!