Отправлено: 27.09.06 04:49. Заголовок: Проводить испытания по кров.следу или подачу битой дичи?

Господа, хочется выслушать мнение других регионов. Вроде как приняли решение испытания по кров.следу для спаниелей убрать. Но никаких официальных указаний не было. А с другой стороны, мы и испытания по подаче битой дичи не можем проводить, т.к. они для спаниелей еще не утверждены. И если мы пришлем во РФОС рапортичку с таких испытаний, то у нас ее, скорее всего, не примут.
Так все-таки кров. след или подача?
Эти испытания малозатратны и мы иногда проводим их внепланово для ребятишек. Сами понимаете, ехать никуда не надо, была бы кровь и битая дичь только.

 Отправлено: 27.09.06 07:10. Заголовок: Re:

Новые правила испытаний собак по кровяному следу утверждены РФОС в 2002 году, Росохотрыболовсоюзом в 2004 году и РКФ в 2005 году. А там ясно сказано, что спаниели по этим правилам не испытываются. В действие эти правила вступили с момента опубликования - начало 2006 года.
Так что нельзя спаниелей испытывать по кровяному следу.

 Отправлено: 27.09.06 11:26. Заголовок: Re:

Так а с какими же тогда дипломами собака будет попадать в третий племенной класс? Ведь третья степень по основным видам - это уже сразу второй класс.
И как же с баллами за универсальность?

 Отправлено: 27.09.06 12:16. Заголовок: Re:

Пока ни с какими.
Баллов за универсальность тоже не будет.
Когда будут проводиться испытания по подаче, тогда все нормализуется. Может, кстати, благодаря испытаниям по подаче с подачей у спаниелей станет получше, чем сейчас.

Лично на мой взгляд, очень хорошо, что отменили кровяной след - дипломы по нему собаки получали без всякой подготовки, нередко и высоких степеней. И дипломы эти абсолютно ничего не говорят о рабочих качествах самой собаки, только классность дают. Я думаю, это вредит разведению рабочих собак.

 Отправлено: 28.09.06 06:49. Заголовок: Re:

Не могу не согласиться. Испытания по подаче были бы более логичны для спаниелей, да и нужнее.
Только вот немного обидно за тех собак, которые еще и за подранками ходят, и даже на кабана (как мы уже видели фото на форуме) А мы их не можем поощрить за такую универсальность. Ведь мы сами хотели универсальную собаку. Чтобы и по птичке, и на зайчика и т.д.
И в чем же тогда универсальность наших РОСов? Те же коккера получаются по сути.

 Отправлено: 28.09.06 07:37. Заголовок: Re:

Просто на деле получалось, что кровяные дипломы нужны в основном не для универсальности, а для того, чтобы нерабочие собаки получили хоть какой-то класс.
А так, те собаки, которые используются для добора подранков и будут продолжать использоваться, если они имеют дипломы по основным видам, один-два балла за универсальность существенной роли не играют. Не думаю, что где-то племенники при разведении учитывают универсальность. Главное ведь хорошие результаты по основной своей специальности.

 Отправлено: 28.09.06 09:12. Заголовок: Re:

Я придерживаюсь такого же мнения по поводу нерабочих собак с дипломом по кров.следу.
Но тут мы немного лукавим. Совсем нерабочая собака, не обученая докладу, никогда не получит диплом по крови. Ведь там смотрят отношение к дичи. А если собака никогда ее ве видела, я не думаю, что она хоть как-то анонсирует о ней.
Другое дело испытания на поводке. Вот это действительно идиотизм. Для кого придуманы - непонятно!!!
Думаю, когда-нибудь мы снова вернемся к баллам за универсальность. Иногда 1-2 балла решают много...

 Отправлено: 28.09.06 09:47. Заголовок: Re:

Анонс, насколько я помню, обязателен только для диплома 1 степени. Треху и вроде даже двуху совершенно спокойно получают собаки именно на поводке. На треху и отношение к зверю может быть индифферентное.
Причем дипломы высоких степеней получают собаки, как правило, очень плохо работающие по основным видам - нижнее чутье, медленный поиск, чутье, как правило, слабое.

 Отправлено: 28.09.06 11:19. Заголовок: Re:

ВАУ !!!
Неужели все так плохо в датском королевстве . Позор тем экспертам, кто ставил такие трехи.
Мы как-то всегда требуем чтобы собака поднесла хозяину или хотя бы попробывала аппортировать, если дичь слишком массивна. Все-таки спаниель - подающая собака.

 Отправлено: 28.09.06 11:39. Заголовок: Re:

А по каким правилам вы судите?

 Отправлено: 28.09.06 12:04. Заголовок: Re:

Мы на поводке не проводили испытания. А без поводка только с анонсом.
Ну как-то даже мысли не возникало чтобы провести игрушечные испытания на поводке - не солидно как-то.
А как на охоте - шла-шла, нашла, пошла дальше? А смысл тогда в такой собаке? Если сам не успел подбежать, то все?
Хотя зря я на своих собак наговариваю. У нас только с кров.следом собак уже нет. Теперь, слава богу, с испытаниями по птичке наметился хоть какой-то организационный сдвиг.

 Отправлено: 28.09.06 13:19. Заголовок: Re:

Просто испытания должны проводиться согласно соответствующим правилам. Правила - это закон.

 Отправлено: 28.09.06 16:35. Заголовок: Re:

Да, правила - это закон. Но видно не всегда их пишут компетентные люди. Иначе в правилах не допустили бы чтобы собака индифферентно относящаяся к дичи могла получить РАБОЧИЙ диплом.
Теперь уже не важно. Нет испытаний - нет проблемы.

 Отправлено: 24.12.06 17:25. Заголовок: Обидно за кокеров!

С какой стати Вы кокеров относите к нерабочим собакам, которым только кровяной след сдавать? У нас четыре поколения кокеров и все прекрасно работают! По любой дичи, что по птице, что по зайцу. И полевые чемпионы у нас были, Чампи и Роки, не слышали о таких? Все охотники, которым мы отдавали щенят, говорили о них только хорошее. Щенок из прошлогоднего июньского помета, отданный в г.Куйбышев Новосибирской области, уже в октябре-ноябре таскал тетеревов, в неполные пять месяцев!

 Отправлено: 24.12.06 19:44. Заголовок: Re:

Да не о том я, коккера-то рабочие. Только вот работать с ними у нас никто не хочет. Попробуйте с такой-то шерстью по полям побегать. А если стричь их коротко, то какой смысл вообще коккера зоводить и портить его внешний вид. Проще русского взять и забыть про стрижки раз и навсегда. Мороки меньше.
Вот после коккеров - РОСов люди берут. А вот чтобы наоборот - пока не слышала.
Я лично коккеров обожаю. Пока молоденькие они, так такие азартные, подача почти у всех есть приличная. А потом не заниимаются с ними и через год-другой глядишь уже диванная собака.

Кстати, РФОС не спешит убирать кров.след для спаниелей. Так что испытания этого года по любому должны быть признаны.
Только вот тогда не пойму я смысла проводимой конференции вообще. Только больше людей запутали. А руководствоваться надо только официальной информацией. На сайте все что угодно вывесить можно. А вот где бумажка с печатью и подписью?

 Отправлено: 24.12.06 20:10. Заголовок: Re:

Конечно, часто испытания по кр. следу профанация из-за их организации. Были случаи когда они проводились послучаю забоя домашнего козла.
Но к примеру Подольская секция проводила их следующим образом, спаниели участвовали в загоне на облавной охоте на кабана по чернотропу. Прокладывали след свежебитого. В таком случае это можно приветствовать.
Мое отношение к испытаниям по КС безразличное, останутся пусть будут-лишний повод собратся, отменят туда им и дорога. Свою собаку выставлять на них я не буду. Другие приоритеты.