Возвращаясь к началу ветки: 1 Сторонники вступления в FCI категорически против всего импортного! 2 Противники активно изучают иностранный опыт! Где логика??? А неспровоцированная агрессия к человеку - порок!
В России сейчас настоящий прилив патриотизма. Раньше за импортом гонялись, а теперь все импортное (особенно американское) большая гадость... Никто заграничных собак не видел, правил не читал, но все знают, что они хуже отечественных. И охоты у них не такие, и угодья, и птица (тьфу, гадость) подсадная, и собаки страшные, и не охота это вовсе, а спорт, и т.д... У гордонистов, в отличие от нас, спаниелистов, уже есть определенный опыт использования заграничных полевых (и спортивных) собак в России. Один Смирнова (европейского происхождения, кажись немецкого) – перводипломник, полевой чемпион; Свифт Разоренова (английский полевой питомник) – перводипломник, Рада Семиволоса (американский питомник полевых гордонов) – перводипломник, ее брат-однопометник – имеет несколько д2. А диплом 1 степени у легавых – вещь исключительная, это известно. Кстати, и Свифт и, особенно, Один очень экстерьерные собаки. Все эти собаки – продукты «трайлсов-майлсов», испытаний по подсадной, в неправильных охотничьих угодьях. Впрочем, я согласна, что наши спаниели самые-самые охотничьи, самые-самые экстерьерные и самые-самые здоровые. Тоже из патриотизма.
Люба, На сайте Английского Кеннел Клуба идете по ссылке в On-line Shop, дальше в Books. Там целый набор нормативных документов, включая Field Trial Regulations. Я на выходных еще дома посмотрю – у нас море книжек по спаниелям, может где и будут правила.
А чего ругаться-то? Информация лишней не бывает. Мне, конечно, глупо спорить с такими авторитетами как на этом форуме, поэтому не для спора, просто поделюсь впечатлениями. Насчет того как американцы и с чем охотятся я не согласен - в том году удалось доехать до хорошего (в тот год) "общественного хозяйства" только в Новый Год (далеко, время, рождество..). Я думал один такой умный - народ был и ни одного без собаки, часто не одна. Так что обвинять местных в том, что не охотятся с собаками можно только из-за недостатка информации (хоть на форумы их посмотрите). Кстати, очень приятные и вежливые люди. Насчет рабочих спрингеров - выглядят очень по-разному, это да, однако, со страстью там, по-моему, все очень даже в порядке (отбор такой).
Luba_NN Люба, Ваш ответ я считаю очередным хамством не только в мой адрес, но и в адрес МООиР. Это и про заграничную порнографию, и про не любовь к чтению в МООиР, и про монополию на истину. Поначалу я искренне старался отвечать на Ваши вопросы, пытался показать на состязаниях некоторые моменты в работе собак. В результате было только "Моя - твоя не понимай". Потом мне стало понятно, что все эти вопросы, на которые никто не смог ответить, просто повод поспорить, самовыразиться и самоутвердиться. Как обстоит все на самом деле Вас не очень и интересует. Я считаю, что общение в таком тоне не допустимо на нашем форуме. Основой общения должно быть уважение к участникам, уважение к чужим мнениям, не путать с отказом от собственного мнения. Вам много раз советовали сбавить обороты, быть поскромней и т.п. Но это не было услышано. Поэтому Прошу Администратора отключить Любу НН от форума для начала на недельку.
Так не было ни слова о том как, на что американцы охотятся. Было вот это: Luba_NN пишет:
цитата:
Хотелось бы, чтобы требования к судейству хоть немного (выделено мною В.Т.)приближались к тем, которые предъявляются на состязаниях спаниелей в США. Приводим выдержку из комментариев к документам, регламентирующим организацию и судейство состязаний. "Судья – олицетворение объективности и непредвзятости" и.т.д."
Я добавил "Американский судья..." Было предложении в предверии состязаний (за две недели) ознакомиться с амер. правилами, я бы лучше предложил освежить в памяти существующие российские.
yelena Опять же никто не сказал, что американские правила плохие или что их надо менять. Любые состязания в России, фильдтрайлсы в Америке, Европе это в первую очередь спорт, во вторую шоу (показ) и в третью племенное мероприятие, охота сдесь ни при чем. Участвуют в них ничтожный процент поголовья. А охотятся процентов 50 точно. И разговор начинался о правилах испытаний, о племенном мероприятии, где у молодой собаки проверяются врожденные качества, а начинающий спаниелист приобщается к правильной охоте со спаниелем. Еще раз повторю состязания(филд-трайл) не испытания, ни по задачам, ни по духу. Правила состязаний спаниелей в России это будущее. А ваши примеры племенной работы с ШС мне кажется немного неуместны. Вы нам можете что-то предложить заслуживающее внимание из амер. питомников РОСов или в Европе есть экстерьерные РОСы. Получили ШС дипломы 1ст. на российских состязания по российским правилам испытанийи натаскивались в России. Как бы они выступили в америке по вашим правилам никто не знает. Это не продукты трайлсов-майлсов, а по-моему продукты хорошей натаски хороших собак. Курцхары СПБ скромно выступили в Чемпионате европы, но разговоров-то было.
Поохотиться в Америке знаю не удастся поэтому буду готовить собак под наши угодья, наши охоты по-моему самые разнообразные (болота, луга, лес, вода).
1.А чем Вам не нравится что "Судья – олицетворение объективности и непредвзятости" ? По моему очень даже хорошо написано..... И дело даже не в том что это про "Американского" или "Русского" судью. Именно таким должен быть судья А не так чтобы его можно переубедить.
Дискуссия была потрясающей! Выскажусь, поскольку именно я был инициатором перевода регламентирующих документов американских состязаний. На нашем сайте опубликованы не правила испытаний (их перевод мы заканчиваем сейчас), а комментарии к регламентирующим состязания документам. Цель размещения - обратить внимание наших спаниелистов на то, каким образом американскими судьями трактуются некоторые спорные моменты в работе собак. Эти споры возникают и у наших экспертов, поэтому совершенно естественно ознакомиться с опытом других. Я, честно, не ожидал такого поворота. Никто не обсуждал подходы иностранцев! Многие даже не разобрались, что это не правила, а всего лишь комментарии! Такое ощущение, что я побывал в прошлом столетии во времена Лысенко! Разве никому не интересно, как они оценивают подачу? Как подходят к оценке поиска? Какие качества спаниелей выделяют? Интересно только, какими врожденными комплексами страдает Люба? Люба держит уже третьего спаниеля. Ее старшая собака мимеет 2 диплома 1 степени по перепелу! Такую постановку собаки, как у нее, я видел только у Прошина! Сейчас она помогает натаскивать молодых собачек. В поле редко, кто из наших бывает больше нее. Она секретарь областного клуба охотничьего собаководства, имеет возможность и интересуется не только спаниелями, но и другими породами. Поэтому снисходительные высказывания в ее адрес, типа: поживи, повидай с наше необоснованы и очень оскорбительны. Мы потратили время, чтобы найти иностранные правила и деньги, чтобы их перевести. Но сейчас я просто не понимаю, кому они нужны! Поскольку Любу отключили, то все переводы правил будут размещаться на нашем сайте без объявлений на данном форуме. Да это, наверное, и к лучшему. Хочу подчеркнуть, что мы изучаем правила не для того, чтобы их перенести на наших собак, а для того, чтобы, может быть, не изобретать велосипед и не повторять чужих ошибок. Теперь несколько слов по поводу обвинений в революциях и прочих эмоциональных оценок, касаемо нашего проекта правил. Никто из нашего клуба и мысли не имел, что проект правил совершенен, и мы истина в последней инстанции. Мы думали, что это наиболее подходящая форма изложения нашего видения работы спаниеля и надеялись на конструктивное обсудждение по существу. Но никто, и я на этом настаиваю, никто даже не попытался проявить хотя бы малейший конструктив, кроме, разве что, отеческого похлопывания по плечу. Я бы понял, если бы в нашем проекте действительно было что-нибудь революционное. Но он весь выдержан в традициях российских подходов к экспертизе. В нем есть определенные ужесточение оценки подачи, предложены инструменты для оценки чутья и интеллекта собаки. Да, предложен новый термин для обозначения работы собаки на подъеме птицы, но его раскрытие очень близко к всеобщему пониманию подводки. Это можно обсуждать. Но кто обсуждал? Любу на этом форуме назвали деревенщиной, за то, что она резко реагирует на откровенные глупости некоторых участников. Да от некоторых их постингов у меня у самого глаза на лоб лезут! И ведь среди этих людей есть и эксперты! То есть им пороть откровенную чушь на форуме можно, а получать за это ни-ни?! Это оскорбляет слух снобствующих эстетов? Или кому-то лавры Филип Филипыча из "Собачьего сердца" покоя не дают? И вообще, позвольте поинтересоваться, на каком основании по просьбе одного из участников, пускай очень авторитетного, можно отключить другого? Если это можно делать по простому заявлению, то я могу направить аргументированный списочек участников админу, которые демонстрируют еще большее хамство, ограненное набором глупостей. И последнее, может быть такое ярое отрицание зарубежного опыта вызвано тем, что изучение иностранных правил и зарубежных подходов к оценке собак заставят сомневаться в казалось бы непоколебимых догмах и в их носителях? Но мы ведь хотим развивать породу, а сомнение позволяет искать и находить лучшие пути для этого!
Андрей, не надо подменять одно другим. Любу отключили за откровенное неуважение других участников форума. И публикация зарубежных правил здесь не причем. Я с большим вниманием посмотрел эти публикации. Уверен, что ни я один. Эти материалы очень интересные и полезные. Меня, и не только меня коробит, другое. При такой манере общения, которую демонстрирует Люба, мужик давно бы схлопотал по морде. Ну не любят люди, когда им так откровенно хамят. Или Вы не считаете это хамством? Частенько после Любиных перлов мне звонят по телефону или пишут на почту. Начинается их обсуждение. К ней обращались не раз, и не только я, с просьбой сбавить обороты, уважать других. Но это не подействовало. Мне все-таки кажется, что наше общение должно быть построено на взаимном уважении. Было бы хорошо, если бы Вы постарались объяснить это Любе. Я уверен, что она прислушается. А после этого попросите админа включить ее опять. С уважение. О.Янушкевич
Было бы хорошо, если бы Вы постарались объяснить это Любе. Я уверен, что она прислушается. А после этого попросите админа включить ее опять.
. Она не прислушается. Любы на форуме больше не будет. Она считает, что ее оскорбили, а прощать она не умеет. Или я ее не знаю! Скучно без нее будет. Некому будет Тананина "выпугивать" , совсем зазнается. Виктор, без обид! А админу передайте, что форум интересен будет только тогда, когда будут на нем представлены разные точки зрения, пускай и в не совсем лицеприятной форме. Охотники - люди страстные, чего сгоряча не скажут. А то почитаешь некоторые ветки данного форума, от умиления рыдать хочется, как будто не охотники пишут, а барышни кисейные! Чтобы спаниелем заниматься нужны характер и настойчивость: собака ведь серьезная. Создается впечатление, что форум не спаниелистов, а владельцев комнатных собачек. Чуть что, сразу жаловаться. Надо уметь отстаивать свою точку зрения, если она есть, конечно! А что до Любиных резких выпадов, то некоторые ой как заслужили, да и сами не прочь попикироваться. Разве нет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, совсем зазнается. Виктор, без обид! 
- участник сейчас на форуме