Отправлено: 01.06.06 18:20. Заголовок: Испытания спаниелей в США

Предлагаем ознакомиться с оригиналом и переводом официального оценочного листа, используемого судьями на испытаниях спаниелей в США Новость от 1 июня

 Отправлено: 28.06.06 09:25. Заголовок: ниченепонимаю

Я честно говоря нифига не понимаю при чем сдесь американе - англичане, у них там много чего проработанного и продуманного, но наши собаки всеравно лучче...... Наверное потому-что больше времени уделяется охоте а меньше всяким документам околособачьим.

Сергей.

 Отправлено: 28.06.06 09:48. Заголовок: Re:

А откуда известно, что наши собаки лучше?
По соотношению экстерьера и рабочих качеств возможно и лучше, чем чисто рабочие спрингеры.
А вот по чисто рабочим качествам - сильно сомневаюсь.
Там собаки отбираются только по рабочим качествам. Скорость у всех под десять баллов. Поставлены они значительно лучше, поскольку там этим люди занимаются профессионально. Такое количество состязаний высочайшего уровня нам и не снилось.
Для примера можно вспомнить, что несколько десятков лет назад в Америку завозились наши щенки английского сеттера. Сначала местные охотники решили, что это шоу-сеттеры, настолько они были красивы. Но потом оказалось, что они очень даже неплохо работают. Единственные недостатки - недостаточно быстрый ход и недостаточно страсти, по американским меркам. Опять же, эти сеттеры не годились для участия в фильд-трайлсах, по причине имеющихся недостатков.

Я все это к тому, что даже если бы и была бы возможность участвовать нашим спаниелям в состязаниях с рабочими американскими спрингерами, то очень сильно сомневаюсь, что они переплюнут американцев.

Хотелось бы ознакомиться с опытом стран, где одинаковое внимание уделяется и экстерьеру и рабочим качествам. Интересно было бы сравнить их правила и наши.

 Отправлено: 28.06.06 10:04. Заголовок: потомучто

1. Потомучто наши
2. Потомучто по соотношению эскт. и раб. качеств
3. Потомучто в наших условиях(других нам не надо)
Почему угодно ...
Просто нелюблю когда приводят пример "других развитых стран".

Сергей.

 Отправлено: 28.06.06 10:11. Заголовок: Re:

КозинСС пишет:

цитата:

1. Потомучто наши

Не аргумент. Тогда лучше вообще не сравнивать.

КозинСС пишет:

цитата:

2. Потомучто по соотношению эскт. и раб. качеств

Не факт. Хотелось бы увидеть опыт европейских стран. Например Германия очень даже преуспела в разведении рабочих и одновременно красивых собак.

КозинСС пишет:

цитата:

3. Потомучто в наших условиях(других нам не надо)

А что в других странах болота другие, птица на другом языке говорит или по другому летает?

КозинСС пишет:

цитата:

Просто нелюблю когда приводят пример "других развитых стран".

Просто другие развитые страны уже прошли путь, на который мы сейчас собираемся вступить, и было бы полезно поучиться на чужих ошибках и достижених, чтобы своих ошибок меньше было.

 Отправлено: 28.06.06 10:41. Заголовок: Re:

Про то что наши собаки лучше я слышал неоднокаратно на кинологических курсах, в том числе об этом говорила г-жа Гибет Лариса Артуровна(не последний человек в собаководстве) у нее были и факты и аргументы, к сожалению не привык все фиксировать на диктофон, а просто поверил авторитетному мнению, а сейчас просто его озвучил. Если Вам любопытны факты и аргументы то можете связаться с Ларисой Артуровной через МООиР.
В том то и дело что у нас последнее время кругом все пытаются перенять "западный" опыт, сделать "как у них", а в итоге получается все через ж...
ИМХО Российский путь он свой, основанный на собственных промахах и ошибках, при попытке сделать что-то "по подобию заподного" получается не лучше чем если-бы не пытались.
Дальнейшая дисскуссия рискует стать политической, думаю продолжать не стоит...

Сергей.

 Отправлено: 28.06.06 10:59. Заголовок: Re:

Лариса Артуровна занимается лайками. Чтобы иметь представление о рабочих качествах спаниелей у нас и заграницей, надо побывать и там и здесь.

КозинСС пишет:

цитата:

ИМХО Российский путь он свой, основанный на собственных промахах и ошибках, при попытке сделать что-то "по подобию заподного" получается не лучше чем если-бы не пытались.

Полностью согласна.
Наш путь мне тоже больше нравится.
Но в плане проведения полевых мероприятий большого масштаба заграница нас обгоняет.
У них есть свой опыт. Возможно там есть что-то полезное - почему бы не ознакомиться с их опытом. Вы ведь не знаете их правил - а уже утверждаете, что наши лучше.

 Отправлено: 28.06.06 11:21. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Лариса Артуровна занимается лайками. Чтобы иметь представление о рабочих качествах спаниелей у нас и заграницей, надо побывать и там и здесь.

Лариса Артуровна занимается не просто лайками, а финским шпицем и хочет убедить всю кинологическую общественность, что на самом деле она занимается карело-финской лайкой. Во истину у России свой путь!
КозинСС пишет:

цитата:

Про то что наши собаки лучше я слышал неоднокаратно на кинологических курсах,

Это что у Вас за дисциплина такая, где Вам такое внушают? Неужели Вы всерьез думаете, что родоначальники практически всех основных пород подружейных собак англичане, откуда происходит и наш русский спаниель, глупее нас. Что-то Вы совсем "заследились". Или это у Вас врожденное?

 Отправлено: 28.06.06 11:25. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Лариса Артуровна занимается лайками. Чтобы иметь представление о рабочих качествах спаниелей у нас и заграницей, надо побывать и там и здесь.

Не только лайками но и легавыми.
Дратхаары и Курцхаары наши лучше чем немецкие, Сеттеры лучше чем в Англии, ее слова.
Бывать необязательно, необходимо просто видеть результаты международных мероприятий, я не видел, но слышал.
Я не говорил о спаниелях, я говорил о собаках в общей массе(охотничьих конечно).
По моему, в общей массе у нас собаками больше охотятся чем у них.

Я читал их правила, наши больше нравятся, просто ИМХО нужно более детально прописать расценочные баллы, чтобы небыло неоднозначных толкований поведения собаки, а можно это и не делать т.к. все не предусмотришь и всегда будут толкования.

Сергей.

 Отправлено: 28.06.06 11:29. Заголовок: Re:

КозинСС пишет:

цитата:

Дратхаары и Курцхаары наши лучше чем немецкие, Сеттеры лучше чем в Англии, ее слова.

Анекдот:
- Грузины лучше, чем армяне.
- Чем?
- Чем армяне.

 Отправлено: 28.06.06 11:33. Заголовок: Re:

КозинСС пишет:

цитата:

По моему, в общей массе у нас собаками больше охотятся чем у них.

Особенно москвичи. В пробках, что ли?

 Отправлено: 28.06.06 11:35. Заголовок: Re:

КозинСС пишет:

цитата:

Не только лайками но и легавыми. Дратхаары и Курцхаары наши лучше чем немецкие, Сеттеры лучше чем в Англии, ее слова.

Наши дратхаары страшнее атомной, курцов сейчас активно завозят из Германии.
Ангийские сеттеры в Англии и вправду не важные, но зато есть очень приличные в других европейских странах.

А как Вы по результатам состязаний можете судить о том, лучше их собаки наших или нет?

КозинСС пишет:

цитата:

По моему, в общей массе у нас собаками больше охотятся чем у них.

Это смотря где.

КозинСС пишет:

цитата:

Я читал их правила, наши больше нравятся, просто ИМХО нужно более детально прописать расценочные баллы, чтобы небыло неоднозначных толкований поведения собаки, а можно это и не делать т.к. все не предусмотришь и всегда будут толкования.

Вот для исправления чего-нибудь в наших правилах и стоило бы ознакомиться с зарубежным опытом. Чтобы: во-первых, не допускать ошибок зарубежных стран, во-вторых, возможно, найти там что-то полезное.

 Отправлено: 28.06.06 11:36. Заголовок: Re:

Luba_NN пишет:

цитата:

Лариса Артуровна занимается не просто лайками, а финским шпицем и хочет убедить всю кинологическую общественность, что на самом деле она занимается карело-финской лайкой.

А это Вам кто внушил? Вы эксперт по лайкам, простите?
А у Вас видимо врожденное чувство ущербности русских по отношению к англичанам? :)
Завидовать нечему....

 Отправлено: 28.06.06 11:38. Заголовок: Re:

Luba_NN пишет:

цитата:

Лариса Артуровна занимается не просто лайками, а финским шпицем и хочет убедить всю кинологическую общественность, что на самом деле она занимается карело-финской лайкой. Во истину у России свой путь!

Ну мне кажется, КФЛ имеет право на существование.
И нельзя отметать многие десятилетия работы отечественных кинологов над этой породой.
КФЛ и финский шпиц отличаются, но здесь интересно и другое:
то как яро финны отстаивают свою породу и не разрешают нашей стране регистрировать в ФЦИ КФЛ. Это значит, что в случае если на русского спаниля кто-либо покусится - не так-то просто будет его зарегистрировать другой стране.

 Отправлено: 28.06.06 11:42. Заголовок: Re:

Luba_NN пишет:

цитата:

Особенно москвичи. В пробках, что ли?

Вы это зачем сказали?
Вам ответить?

 Отправлено: 28.06.06 11:53. Заголовок: Re:

КозинСС пишет:

цитата:

А это Вам кто внушил?

А мне это внушили факты: до сих пор карело-финским лайкам подливают кровь финского шпица.
КозинСС пишет:

цитата:

А у Вас видимо врожденное чувство ущербности русских по отношению к англичанам? :) Завидовать нечему....

У меня врожденное чувство уважения к чужим достижениям. За достижения в кинологии англичане достойны уважения более чем. А вот чувство "ущербности русских" у меня возникает только после общения с отдельными их представителями. Но на всех я эти отклонения не склонна переносить.
КозинСС пишет:

цитата:

Вы эксперт по лайкам, простите?

Нет. Но как и Вам, это мне не мешает ими интересоваться.