Отправлено: 15.10.07 10:44. Заголовок: Специализация или универсальность - что для спаниеля важнее?

Доброго утра уважаемые спаниелисты!
Не знаю читали ли вы сентябрьский номер Охоты и рыбалки, но там есть одна статья, наверняка достойная обсуждения. Сам на нее наткнулся на одном из охотничьих интернет-форумов. Прочитал и решил дать ссылочку на нее председателю нашей секции - Евгеньевой Ольге Васильевне. От нее уже информация дошла и до Германа Георгиевича Агеносова. Позволю себе привести здесь ссылку на статью и на мнение Агеносова.
статья
мнение Агеносова Г.Г.

Очень интересно было бы прочитать еще мнения более опытных спаниелистов.

 Отправлено: 17.10.07 16:04. Заголовок: Re:

Cаша, а в чем дело?
Ты чего забеспокоился? Никто ни на кого не "охотится". Чела отключили, он опять "всплыл". Никто ему не сказал "изыдь". Он высказал-ему высказали, хотя, честно, знал бы не вступал в переписку. Надоел.

 Отправлено: 17.10.07 16:24. Заголовок: Re:

Александр, никакого "маккартизма" . Я ничего не анализировал,не админ, просто высказал то, что мне сразу бросилось в глаза. Ничего личного, тем более, что живу я в "другой стране" и лично не знаком с т.Мацокиным. С удовольствием буду общаться и дальше обо всем, что касается наших ушастых любимцев.

 Отправлено: 17.10.07 19:05. Заголовок: Re:

Наталия,только не отключай его,а то опять скучать будем.
С уважением Белогуров Евгений

 Отправлено: 17.10.07 19:42. Заголовок: Re:

Victor.T пишет:

цитата:

Что-то я не слышал, чтобы РОСа называли "полусобакой

Хорошо вам в розовых очках! Виктор, это самые мягкие эпитеты которые приходится оспаривать в недружественных посиделках.
Admin пишет:

цитата:

К сведению. Под ником спаниелист выступает всем хорошо знакомый А.О. Мацокин.

Тоже подумал БУКЕТУ так не написать (независимо от темы)
Aksen64 пишет:

цитата:

Вы знаете Петр, мне почему то кажется что :" простые охотники, сельские охотники, массовые охотники, настоящие охотники", от лукавого, и как бы дает возможность выступать не от себя лично, а от как бы многих.

Впервые от имени сельского охотника высказался прочитав мнение Моск. что нам (на селе) нужна спокойная собака шарящая под ногами собака - просто заккипел - с точностью наоборот: мечта это БЕШЕННАЯ оторва, которую эсли получится поставить на диплом хорошо, нет охотиться так

 Отправлено: 17.10.07 20:32. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

Хорошо вам в розовых очках! Виктор, это самые мягкие эпитеты которые приходится оспаривать в недружественных посиделках.

"Полусобака" уверяю Вас не слышал не разу, хотя за 20 лет, поверьте, "отношение" знаю. Пренебрежительное "шпиндель" и.т.д. проскакивает. Да и кто говорит, люди или со спаниелем не охотившиеся или имевшие отрицательный опыт. Серьезные, правильные охотники-собаководы такого не говорят, а наоборот приглашают посостязаться. Со слов егеря в одном из южных районов МО, облюбованном легашатниками, они всегда спрашивают, где были спаниелисты, зная, что после нас там делать нечего. Так что доказывать что-то, особенно в недружественных посиделкахбесполезно, доказывать надо в поле на охоте.
Петр пишет:

цитата:

Впервые от имени сельского охотника высказался прочитав мнение Моск. что нам (на селе) нужна спокойная собака шарящая под ногами собака - просто заккипел - с точностью наоборот: мечта это БЕШЕННАЯ оторва, которую эсли получится поставить на диплом хорошо, нет охотиться так

Я не знаю не читал, но "шарящая собака" никому не нужна.
Вряд ли это было мнение московского владельца РОС.
Но и оторва (если мы понимаем под этим одно и тоже) хороша не на всех охотах, по боровой в лесу, ИМХО, она неприемлима, охотился-знаю.
Одно, скажу, опыт передачи щенков "на село хорошему охотнику" в основном отрицательный. Занимаются мало, хоть и угодья за плетнем, "когдаааа, совершенно нет времени!" и др., даже не хочу об этом говорить...

 Отправлено: 17.10.07 22:19. Заголовок: Re:

спаниелист пишет:

цитата:

Потребность в "универсальных" собаках у массового российского охотника возникла после материального и духовного обнищания всего населения нашей страны в результате революции начала 20 века. Сейчас социально-экономические условия меняются и традиции русской охоты, которые из-за советского зигзага истории были несколько подзабыты возвращаются.

Наверное это шутка?Или высказывание в стиле Михалкова,про быдло, непомнящее родства и барина
который наведет порядок?

 Отправлено: 18.10.07 10:18. Заголовок: Re:

Victor.T пишет:

цитата:

Серьезные, правильные охотники-собаководы такого не говорят, а наоборот приглашают посостязаться.

Это уже ближе к теме! из официальных точек соприкосновения состязаться можно только по утке
Victor.T пишет:

цитата:

Я не знаю не читал, но "шарящая собака" никому не нужна. Вряд ли это было мнение московского владельца РОС.

В архиве форума есть, а началось с фразы (помоему О. Янушкевича) что собаки типа Арса рядовому охотнику не нужны!
Кстати как вчера наши ОДНОБОРЦЫ порадовали 2:1 - поздравляю всех!!!

 Отправлено: 18.10.07 11:37. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

из официальных точек соприкосновения состязаться можно только по утке

Да по утке. Но в этом году нас пригласили поучаствовать в Чемпионате подружейных собак Северо-Запада по боровой дичи(белой куропатке) под Мурманском, каждые по своим правилам. Одна из причин, по которой мы согласились было желание "себя показать" самым, пожалуй, "шовинистически настроенным собаководам"-легашатникам. К сожалению, мероприятие не состоялось.
По поводу Арса. Могу сказать что в лес Андрей брал вместо него Руслана или Агруса-3, это к спору об универсальности.

 Отправлено: 18.10.07 12:21. Заголовок: Re:

Про Арса я точно говорил, что это собака не для охоты. На состязаниях он лучше всех. Я Арса знаю со щенячьего возраста. Я ему первый в его жизни диплом дал по утке. Он рос на моих глазах. Кстати, своими успехами Арс обязан Прошину. Ни кто другой его бы так не поставил
А вот насчет спокойно шарящей собаки, не надо передергивать. Собака действительно должна быть спокойная, т.е. уравновешенная. Она должна легко тормозиться, но поиск должен быть энергичный и очень старательный. Собака должна легко дрессироваться. Чтобы для ее постановки было достаточно обычного охотника, а не супернатасчика.

 Отправлено: 18.10.07 14:03. Заголовок: Re:

Oleg-Yan пишет:

цитата:

А вот насчет спокойно шарящей собаки, не надо передергивать.

О шарящей- не ваши слова, а слова вашаго однополчанина- он развивал мысль.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Чтобы для ее постановки было достаточно обычного охотника, а не супернатасчика.

Для испытаний по существующим правилам пожалуй так и есть, когда послушная "Шарящая" собака окажется в переди арсоподобной собаки которой не повезло с хозяином!
Victor.T пишет:

цитата:

По поводу Арса. Могу сказать что в лес Андрей брал вместо него Руслана или Агруса-3, это к спору об универсальности.

Получается крутая и не универсальная

 Отправлено: 18.10.07 14:46. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

арсоподобной собаки которой не повезло с хозяином!

Это к словам "albor"a о том , что надо разводить "прошиных".
Достаточно часто видишь таких собак и владельцев и думаешь "мне б такую уж я бы..."

 Отправлено: 18.10.07 15:24. Заголовок: Re:

Не знаю Меня моя устраивает на 110%. Проблема в том - устраиваю ли ее я... Вообще этот спор о термине универсальности он к чему? У англоязычных спаниелей называют versitаlity, можно перевести как разносторонняя собака. И континенталов так называют... И можно сказать что она разносторонняя по птице, можно сказать что она специализированная по птице. А вахтель еще и по лисе и по оленю. Ну он более разносторонний( универсальный). Вообще многое от опыта и воспитания - не покажешь спаниелю утку и не будет он по ней охотиться. Не познакомишь с бекасом не будет их замечать. А в генах то способность НАУЧИТЬСЯ есть. Аксакалы об этом говорят мало и неохотно - прячут правду от народа. Можно наверное обнаружить линии спаниелей, которые по утке плохо охотились - плохо знакомили , неправильно воспитывали тесно общались хозяева отцов и детей. Я знавал поколения людей, которые сморкались исключительно без применения носового платка и и строго держали вилку в правой а нож в левой. И тем не менее я бы не стал утверждать, что это генетически наследуемое качество.

 Отправлено: 18.10.07 15:36. Заголовок: Re:

albor пишет:

цитата:

Я знавал поколения людей

Круто

 Отправлено: 18.10.07 16:02. Заголовок: Re:

Приятно общатьмся с аксакалами.
Ощущаешь свою причастность к поколению...
И вилка сама в левую руку просится, наверно не развитое врожденное качество

 Отправлено: 18.10.07 16:26. Заголовок: Re:

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Ощущаешь свою причастность к поколению...

да все мы так или иначе причастны....
А по поводу разносторонностти спаниелей - на что охотится хозяин. на то и спаниель способен. Мне ни разу не приходилось использовать на охоте работу спаниеля по кровяному следу. Но, когда у нас проходили комплексные испытания немецких легавых(я участвовал со своим дратхааром), после состязаний комиссия согласилась отсудить и спаниеля по кровяному следу. Так он его очень здорово отработал! При том, что после прокладки следа прошел ливень, и из 10 континенталов отработали на диплом только 2.
А на состязаниях по водоплавающей, тоже, попалась лысуха, на которую мы не охотимся... Искал - отлично, подавать отказался наотрез.