Отправлено: 30.07.07 18:18. Заголовок: Возвращаясь к подаче "размороженой" птицы-2

«Упорство, с каким большевики держались на этой позиции, несмотря на оппозицию ей извне и изнутри, лучше всего объясняется тем, что ….»

Только статистика, ничего личного.
Два региона, а скорее два города «с упорством» настаивают на подаче птицы исключительно «из-под отстрела».
Более «изподотстрельных» состязаний, чем в этом году в Череповце, я не припомню.
Например, в нашей комиссии №3, это могут подтвердить испытуемые, для каждой собаки была отстреляна или словлена «своя» утка, ни один ушастый не подал «чужую».
В других комиссиях, судя по «плотности стрельбы», было то же самое.
Так вот проведу некоторые сравнения.
Для «чистоты эксперимента» отбросим Нижний Новгород (2 собаки) и Москву (12 собак), первых по причине малочисленности, вторых понятно почему.
Сравним выступление «изподотстрельщиков» из Санкт-Петербурга и «размороженных» из МГО Динамо по графам «подача с суши» - «подача с воды».
Из 10 питерских спаниелей 5 собачек по разным причинам остались без диплома (50%).
Из «расценённых»:
Дэли Вл. Громов А. Ю. 0 – 5
Фом Вл. Курдюков Д. А. 0 – 5
Мирра Вл. Антонов В. А. 3 – 4
Шук Вл. Капитонов В. А. 5 – 4
Бриджи Вл. Жучков В. Е. 0 – 5 (собака расценена, но осталась без диплома)
Долорес Вл. Трусов В. И. 4 – 5
Из 5 «размороженных» динамовских собак 5 получили дипломы (100% результат).
Бари-Игрим Рахманов А.И. 5 – 5
Чар-Альт Новиков Ю.М. 4 – 5
Стив-Чарли Канаев М.В. 5 – 5
Жаур-Инрэй Фартушин А.А. 4 – 5
Азор-Найт Бирев С.В. 5 – 5

 Отправлено: 30.07.07 20:33. Заголовок: Re:

Я думаю Ленинградские областные состязания спаниелей по болотной дичи станут неким "моментом истины" в споре между "исподотсрельщиками" и "разморозчиками"

 Отправлено: 31.07.07 00:12. Заголовок: Re:

Прочитал 1серию и подумал над аргументами 2 сторон, вот что получилось.
Аргументы сторонников подачи только из под отстрела:
Более полная проверка врожденных качеств;
Испытания проводимые в период охоты не требуют утомительных согласований на разрешение отстрела;
Весной и вначале лета натаска собак наносит ущерб популяции.
Аргументы сторонников подачи и ранее отстрелянной, или размороженной птицы:
Невозможность полученния разрешения на отстрел из под каждой собаки;
Отсутствие неоходимого количества птицы для отстрела;
Нежелание владельцев собак и экспертов испытываться в период охоты;
Собака обучается подаче более спокойно, и не менее эфективно.


Более полная проверка врожденных качеств;
хотелось бы знать сколько и где собак были выбракованны и не использовались в племя
в связи с проведением испытаний из под отстрела.
Испытания проводимые в период охоты не требуют утомительных согласований на разрешение отстрела;
но и количество птицы на таких испытаниях ,часто недостаточно для большого количества собак.

Весной и вначале лета натаска собак наносит ущерб популяции.
очень малый, по сравнению с сельхохозяйственной деятельностью человека.

Невозможность полученния разрешения на отстрел из под каждой собаки, и отсутствие неоходимого количества птицы для отстрела.
Этот аргумент использует в основном Москва, так как количество собак испытываеммых на Бугре за весну
может достигать 30-50 собак
Нежелание владельцев собак и экспертов испытываться в период охоты.
часто нет нужного для испытаний количества птицы,традиционный период отпусков охотников, планирующих
их заранее вместе с семьей.

Собака обучается подаче более спокойно, и не менее эфективно.
Ответ на вопрос смотри в первом посте.



P.S.Если испытываться 2раза в месяц, то у меня остается на охоту 4 дня в месяц .За каждый день охоты
пес подает в среднем 4-5раз, итого 4 дня -16-20раз,за 8 32-40раз горячую птицу. Тоже хорошие испытания!
О чем тогда спорим? О том с какой стороны разбить яйцо?

 Отправлено: 31.07.07 06:34. Заголовок: Re:

Aksen64 пишет:

цитата:

Если испытываться 2раза в месяц, то у меня остается на охоту 4 дня в месяц .За каждый день охоты пес подает в среднем 4-5раз, итого 4 дня -16-20раз,за 8 32-40раз горячую птицу. Тоже хорошие испытания! О чем тогда спорим? О том с какой стороны разбить яйцо?

Спор о другом. Эксперт не присутствует с тобой на охоте и не знает, сколько ты сидишь на своей вилле и работаешь с Атосом. Борьба младореформаторов идет против воскресных охотников, приехавших с асфальта и получивших дипломы по "облегченной" схеме. А корень, собственно, в разнице понимания термина "врожденность подачи". Одни понимают этот термин как подачу некоего предмета, в том числе и птицы - неважно свежей или нет, другие считают, что подача из под отстрела это отдельный наследуемый признак. Сам написал и ужаснулся - дурь какая-то.

 Отправлено: 31.07.07 11:49. Заголовок: Re:

Виктор, хоть данные, приведенные тобой нельзя признать статистическими т. е данными на которых можно строить хоть какие-то заключения, однако понимаемый тобой момент истины может случиться гораздо раньше.
С 10-по 12 августа в Нижнем Новгород пройдут открытые областные состязания спаниелей по болотнолуговой, полевой и боровой дичи, куда тебя и Янушкевича официально приглашали в качестве экспертов. На них, дичь будет отстреливаться из-под каждой собак профессиональными стрелками, а чемпион будет выявляться в сравнении. Очень жаль, что вы отказались, поэтому в экспертных коммисиях, будут только противники разморозки.

 Отправлено: 31.07.07 12:30. Заголовок: Re:

Успехов!

 Отправлено: 31.07.07 13:20. Заголовок: Re:

Спасибо!

 Отправлено: 31.07.07 15:28. Заголовок: Re:

Саша, речь не о понимании терминов, об элементарной практике подачи горячей птицы.
На испытаниях у меня такого количества птицы не будет. Максимум 2 птицы.
А охотится в местах проведения испытаний нельзя. Получается разница:80 или 160 птиц, думаю
для собаки особенно молодой, и ее хозяина последний вариант лучше.
Воскресные охотники в некоторой степени, это все работающие 5 дней в неделю, т.е. процентов90-95
владельцев спаниелей, наиболее активная часть хозяев, зачем с ними боротся.
Наши эксперты, слава Богу, охотятся вместе с нами и всегда в курсе наших проблем, всегда дадут
дельный совет, и помогут!
Каждый охотник вправе выбирать методы работы, отвечающие его возможностям, и предпочтениям.
Так зачем такие страсти!

 Отправлено: 01.08.07 06:10. Заголовок: Re:

Ты смотришь со стороны владельца собаки, а спор идет между экспертами. Достаточна ли для оценки собаки подача холодильника или нужен свежачок.

 Отправлено: 01.08.07 09:21. Заголовок: Re:

"Выступившие собаки показали весьма хорошее чутье (в среднем 17,4 балла) и восемь из них могли бы получить дипломы второй степени, а награждены им только четыре, потому что многих подвела "подача". Только одна собака- Джина О.Л. Малова (Москва) сумела показать должную подачу как с воды, так и с суши, получив суммарно 10 баллов. По 9 баллов получили два спаниеля из Ленинградского ООиР и по 8 - три. Этот процент для спаниелей - собак, которых охотники ценят за отличную и безотказную подачу чисто битой дичи и подранков,- крайне низок. Если усреднить балл за "подачу" собак с воды и с суши, то расценки по этим элементам соответственно будут 3,4 и 2,7, а общий суммарный - 6,1. Согласитесь, спаниелисты, что результаты эти ниже всякой критики..."
"Первые межобластные состязания спаниелей".
1978г. Н.Валов ,эксперт всероссийской категории.

 Отправлено: 01.08.07 09:54. Заголовок: Re:

Aksen64 пишет:

цитата:

Получается разница:80 или 160 птиц, думаю для собаки особенно молодой, и ее хозяина последний вариант лучше.

Вы отстреливаете 160 птиц в сезон? Это серьезный повод перебираться из деревни поближе к первопристольной

 Отправлено: 01.08.07 11:28. Заголовок: Re:

Статья подготовлена В. Тананиным и полностью размещена в Первые межобластные состязания спаниелей (Н. Валов) к некруглому юбилею проведения состязаний

 Отправлено: 01.08.07 13:40. Заголовок: Re:

igor пишет:

цитата:

приведенные тобой нельзя признать статистическими

возможно, тогда читай так: "результаты", сути это не меняет. посмотри таблицу и баллы за подачу собак московского региона Подольск, Серпухов, Москва, все они на испытаниях подают, по выражению питерцев "тухлятину".
Это спаниели разных линий и семейств. И это основной племсостав московского региона.
Какие еще доказательства нужны? Или думаешь на охоте они не будут подавать?

 Отправлено: 01.08.07 14:42. Заголовок: Re:

А почему собственно говоря это не статистика? Лень в определение заглянуть?

 Отправлено: 01.08.07 18:46. Заголовок: [b]Петр[/b]

Перебирайтесь, буду рад знакомству.

 Отправлено: 01.08.07 18:52. Заголовок: Re:

uote]Достаточна ли для оценки собаки подача холодильника или нужен свежачок.`

Кто этот свежачек,Саша?