Отправлено: 10.04.08 11:58. Заголовок: О правилах испытаний

В связи с разногласиями разных регионов по правилам испытаний собак (с отстрелом, из-под заброса, по подсадной птице и т.п.) появился следующий вопрос. В других группах охот. пород при указании диплома пишут - по вольному зверю, вольерному и т.п. Почему бы аналогично не писать в результатах испытаний: б/о, о (без отстрела и с отстрелом соотв-но) , в/п, п/п (вольной и подсадной птице) и так далее - насколько позволят фантазия и разумность. Возможно, с разным весом дипломов при бонитировке - I ст. б/о на 1-2 балла ниже чем I ст. о. Понимаю, что очень сложно, но возможно удастся сгладить разногласия по правилам испытаний? И при выборе щенка человек будет иметь представление о том, в каких условиях получены дипломы у родителей.. Т.е. для кого принципиально важно, чтобы собака испытывалась только из-под отстрела, будет смотреть на этот показатель, кто считает иначе - тот просто не будет смотреть на буковки возле диплома..
Хотелось бы услышать мнения о бредовости или разумности такого разделения...

 Отправлено: 10.04.08 12:32. Заголовок: Проблема же не тольк..

Проблема же не только в этом. Не писать же по каким правилам проверяли...

 Отправлено: 10.04.08 14:27. Заголовок: так может введение т..

так может введение такой градации приведет к принятию правил, за которые ратуем? ну точнее, скажем так, придем к консенсусу в одном вопросе - можно приступать к обсуждению следующих разногласий... мне допустим вообще работа по подсадной не представляется правильной, но ведь если не ошибаюсь, кто-то наоборот предлагает ее использовать с тем чтобы наверняка были работы по птице с отстрелом? Опять же, те же питерцы одним из камней преткновения при обсуждении нового проекта указывают подачу из-под заброса и подачу мороженой птицы.. как раз по теме. Или лучше для московского региона прекратить испытания вне сезона из-за невозможности отстрела? Т.е. тут - либо все вокруг будут кричать "а вот москвичи нарушают правила, рассмотрите вопрос о дисквалификации экспертов" и т.п., либо испытания прекращать, либо продвигать каким-то образом уже устоявшуюся систему проверки в правила...

 Отправлено: 10.04.08 21:28. Заголовок: Можно поступить ещё проще.

Можно давать дипломы 1 ст. только на всеросийского уровня состязаниях, с отстрелом. Что бы все были заинтересованны
привести на них своих лучших собак. Или на межрегиональных, с числом участников, не менее 25, и участием не менее 4 регионов.
Думаю сразу все согласятся. А то все орут Москва, Москва, а на Всероссийской выставке в Твери в средней группе был кобель из
Орла, так у него помоему 5 дипломов 1ст. полученных на Всеросийских состязаниях по перепелу с отстрелом.

 Отправлено: 11.04.08 08:11. Заголовок: Aksen64 пишет: Можн..

Aksen64 пишет:

цитата:

Можно давать дипломы 1 ст. только на всеросийского уровня состязаниях, с отстрелом. Что бы все были заинтересованны привести на них своих лучших собак. Или на межрегиональных, с числом участников, не менее 25, и участием не менее 4 регионов.

По моему все это озвучивали многократно. С этого-то и начиналось обсуждение. Но поднимать перепревшие пласты обсуждений - в лом. Помню там после такого или подобного предложения был пассаж на тему "А судьи кто?". Проблемы не в правилах, а в подходах,отношениях, головных тараканах... Но на самом деле это полезно просто не искать компромисс, а вернуться к обсуждению новых правил.

 Отправлено: 12.04.08 15:59. Заголовок: Aksen64 пишет: "..

Aksen64 пишет: "Можно давать дипломы 1 ст. только на всеросийского уровня состязаниях, с отстрелом. "

Дискриминация получается по территориальному признаку. Сибирь сразу вычеркнули. Нам 4000 км доехать на зар. плату 8 тыс. в месяц не реально.

Проще всего 5 баллов ставить только за подачу с отстрела, а 4- при подаче без замечаний с заброса. Все вопросы снимутся одним росчерком.

 Отправлено: 13.04.08 05:36. Заголовок: Лариса М пишет: Дис..

Лариса М пишет:

цитата:

Дискриминация получается по территориальному признаку. Сибирь сразу вычеркнули

Так им Сибирь не особо и нужна. Представь для нас 4 региона собрать. Например Красноярский край, Новосибирскую область, Алтайский Край и Иркутскую область. Подумаешь разбег почти 2000 км. Фигня.

Заметь, Лариса. За все время работы этого форума НИ ОДИН из их экспертов не захотел посетить наши выставки или испытания за свой счет.Им просто неинтересно что происходит по другую сторону Уральских гор. А нам говорят - едте к нам на состязания.

 Отправлено: 13.04.08 11:29. Заголовок: Natas пишет: Опять..

Natas пишет:

цитата:

Опять же, те же питерцы одним из камней преткновения при обсуждении нового проекта указывают подачу из-под заброса и подачу мороженой птицы..

Natas пишет:

цитата:

Или лучше для московского региона прекратить испытания вне сезона из-за невозможности отстрела?

ИМХО(реплика с зала): Как в сказке о Гулливере- Война остроконечных с тупоконечными. Решение все равно примут сильноконечные, но будет ли в этой ситуации здравоконечность.
У всех владельцев собаки разные, даже у экспертов и заводчиков НЕТ совершенных собак и не будет. Потому все собаки, так же как и люди индивидуальные. По мне все равно как собака достает дичь- мороженную или свежебитую. Обученная собака вытащит всех птиц- и свежих и "прошлогодних", не найденных другими.
Евгения2 пишет:

цитата:

Им просто неинтересно что происходит по другую сторону Уральских гор

Все гораздо проще. Для них не существует людской цивилизации за Уралом, т.к. тайга- тайга, рудники.И главное их в тех краях не знают, имя им одно "москвич".

 Отправлено: 13.04.08 14:44. Заголовок: yuriy1121 пишет: По..

yuriy1121 пишет:

цитата:

По мне все равно как собака достает дичь- мороженную или свежебитую. Обученная собака вытащит всех птиц- и свежих и "прошлогодних", не найденных другими.

+100
Мой респект и уважуха!!!

 Отправлено: 13.04.08 16:47. Заголовок: yuriy1121 пишет: Вс..

yuriy1121 пишет:

цитата:

Все гораздо проще. Для них не существует людской цивилизации за Уралом, т.к. тайга- тайга, рудники.

Зря вы так. Не зная людей... обобщаете по территориальному признаку. Несерьезно. За себя, москвичку, нет - за других обидно. Очень достойных уважения.

 Отправлено: 13.04.08 18:54. Заголовок: Евгения2 пишет: За ..

Евгения2 пишет:

цитата:

За все время работы этого форума НИ ОДИН из их экспертов не захотел посетить наши выставки или испытания за свой счет.

Евгения Михайловна!
Так Вы ни разу никого и не пригласили. В этом году наверное уже поздно, но на будующий год готов приехать (за свой счет).
Natas пишет:

цитата:

В связи с разногласиями разных регионов по правилам испытаний собак (с отстрелом, из-под заброса, по подсадной птице и т.п.)

Конечно, эти разногласия существуют и, к сожалению, перешли уже все границы.
Давно пора прекратить прирекания и искать то, на чем можно сойтись всем, а не упираться рогами. Я лично сторонник проверки подачи только из-под отстрела, и до сих пор Самарские испытания так и проводились. Но нельзя не видеть реалий жизни. Сейчас в племенную книгу за год записывается не более сотни РОС. Не могу сказать точно, но примерно две трети из них принадлежит Москве и области. Поэтому, если в нашей области мы можем провести испытания 10 - 12 собак в год с отстрелом и инспекция нам это позволяет, то дать испытания 50-70 собак в год с отстрелом никто не позволит.
Мы с вами, живущие в регионах, можем ругать проводимые в столице испытания, можем их поддерживать, но основное поголовье и основа породы все равно сосредоточена в Москве и области. Это можно понять даже по родословным собак всей России.
Давайте же в конце концов поймем и примем как неизбежное, что проведение испытаний без отстрела должно иметь право на жизнь. Охотничье хозяйство идет по пути аренды угодий не только юридическими, но и физическими лицами, и получения их разрешения на отстрел можно скоро и не добиться. Статистика (см. данные Янушкевича) говорит, что подача ранее отстреляной дичи не сказывается на полевых качествах собак. По моей практике собаки подают размороженную дичь лучше, чем свежебитую. Но я считаю, что подача дичи у собаки есть свойство практически полностью зависящее от натасчика, а не передаваемое по наследству. И поэтому не вижу смысла ломать копья на пустом месте вместо того, чтобы облегчить всем жизнь.

 Отправлено: 13.04.08 23:30. Заголовок: yuriy1121 пишет: По..

yuriy1121 пишет:

цитата:

По мне все равно как собака достает дичь- мороженную или свежебитую. Обученная собака вытащит всех птиц- и свежих и "прошлогодних", не найденных другими.

Ну вот вам все равно, мне все равно, а кому-то нет. Соответственно одни регионы обвиняют в тупости и тупиковости развития другие. Смотрю, и Красноярск не исключение.. Смысл обострять отношения до предела, а не пытаться прийти к какому-то общему решению?
Кстати, мнение Красноярска по исходному посту я не уловила, уж звиняйте...

 Отправлено: 14.04.08 11:20. Заголовок: serg пишет: этом г..

serg пишет:

цитата:

этом году наверное уже поздно, но на будующий год готов приехать (за свой счет).

Ловлю на слове.
А насчет того, что не звали - это вы зря. Звали-звали... и устали звать

 Отправлено: 14.04.08 14:01. Заголовок: serg пишет: "Дав..

serg пишет: "Давайте же в конце концов поймем и примем как неизбежное, что проведение испытаний без отстрела должно иметь право на жизнь."

Конечно, нужно принять для дипломов II и III -это просто жизненная необходимость.
Но диплом первой степени - это совершенство, а какое может быть совершенство, если собака место падения после отстрела не отследила, битую не искала, теплую в пасть не брала. Как только без отстрела мы у себя дипломы первой степени давать начнем, моя собака одной из первых станет перводипломницей. А пока выше второй степени не поднимается при общих 85 баллах. И это справедливо. С заброса подавать - запросто. А тепленькую с отсрела - погрешности вырисовываются, не устранимые дрессировкой.

 Отправлено: 14.04.08 15:12. Заголовок: А как быть с состяза..

А как быть с состязаниями? Надо дать равные шансы всем собакам, не должно же получиться так, что из-под одной отстреляли, ей диплом I степени, а из-под второй нет и ей диплом II степени. На крупных состязаниях бывает до 50 собак, кто даст отстрелять 50 птичек? И ещё один интересный вопрос. У кого по жеребьёвке выпали последние номера, почему будут испытываться они? Где столько взять птицы, если её уже всю перебили?.

 Отправлено: 14.04.08 15:13. Заголовок: Лариса М пишет: Но ..

Лариса М пишет:

цитата:

Но диплом первой степени - это совершенство, а какое может быть совершенство, если собака место падения после отстрела не отследила, битую не искала, теплую в пасть не брала.

Согласен
Лариса М пишет:

цитата:

А тепленькую с отсрела - погрешности вырисовываются, не устранимые дрессировкой.

Или неустраненные?
Может действительно больше не погружаться в вопросы врожденности и дрессируемости.. И первую и, если угодно, вторую давать с отстрела. Желательно бы еще в разршенные сроки охоты и не по подсадной.