Отправлено: 24.01.08 19:01. Заголовок: Продолжение про универсальность

Т.к. переполнилось всякое мыслимое количество сообщений в теме "Кто охотится со спаниелями?" и разговор перешел на универсальность, предлагаю начать новую тему.

 Отправлено: 04.02.08 16:33. Заголовок: Victor.T пишет: Мне..

Victor.T пишет:

цитата:

Мне очень нравится юмор и ироничность Любы НН.

Опаньки - и мне пожалуй тоже - грамотный кинолог уличает комиссию в незнании! Здорово! Поневоле вспоминается поговорка про курицу и пресловутые яйца.

 Отправлено: 04.02.08 16:46. Заголовок: Luba_NN пишет: Ой, ..

Luba_NN пишет:

цитата:

Ой, ошиблась. Исправляюсь: "которые в стандарте спрингера семенники называют яйцами". Полегчало?

Полегчало. На будущее будьте внимательнее в постах.

 Отправлено: 04.02.08 16:47. Заголовок: Victor.T пишет: Мне..

Victor.T пишет:

цитата:

Мне очень нравится юмор и ироничность Любы НН.

А Гернгросс Вам не нравится? или органы обсуждать проще?
Сейчас увидел присутствие Админ. и думаю кого из Вас отключат?

 Отправлено: 04.02.08 16:58. Заголовок: albor пишет: Опаньк..

albor пишет:

цитата:

Опаньки - и мне пожалуй тоже - грамотный кинолог уличает комиссию в незнании! Здорово! Поневоле вспоминается поговорка про курицу и пресловутые яйца.

Я не претендую на звание грамотного кинолога. Никого не поучаю. Тем более всю комиссию. Где я уличила ВСЮ комиссию в незнании?
Я обещаю прислушаться к совету Victor T, который и сам внимательностью в своих сообщениях не отличается:
Victor T пишет:

цитата:

1. Я не состою в комиссии, но там, наверное, есть человек курирующий АКС.

Речь шла о стандарте АСС.
Раз уж собрались поучать яйца, то соответствуйте званию куриц)

 Отправлено: 04.02.08 17:57. Заголовок: Вопрос к форумчанам

Luba_NN пишет:

цитата:

Раз уж собрались поучать яйца, то соответствуйте званию куриц)

Luba_NN пишет:

цитата:

В отличии от москвского проекта, который написали хранители традиций отечественной охоты с универсальными собаками, кинологически высокообразованные люди, которые в стандарте РОСа семенники называют яйцами и которые только и думают, что о благе породы, забывая подумать о себе (в руководство комиссии попали из-за своей сермяжности).

Почему Люба из НН такая агрессивная?
Может у нее лучшие спаниели и она хочет других наставить на путь истинный?
И поэтому не дапускает снижения планки (снижение требований)?
А может характер такой или в жизни что не сложилось?

 Отправлено: 04.02.08 22:29. Заголовок: Booket пишет: А мож..

Booket пишет:

цитата:

А может характер такой или в жизни что не сложилось?

Видимо в детстве плохо воспитывали.

 Отправлено: 04.02.08 23:20. Заголовок: Luba_NN пишет: Я не..

Luba_NN пишет:

цитата:

Я не претендую на звание грамотного кинолога. Никого не поучаю.

Luba_NN пишет:

цитата:

Особенно приятно читать, как Вы, Aksen64, непринуждённо жонглируете этими понятиями. А может Вам стоит потратить немного времени и изучить устаревшего Гернгросса, одолеть хотя бы одну его главу, например, "принципы построения балловой оценочной таблицы" и посмотреть, насколько москвский проект удовлетворяет этим принципам и, если не удовлетворяет, то объяснить нам здесь, почему же разработчики московского проекта решили отойти от принципов.

Таких ваших постов на этом сайте десятки, как то не вяжется с вашем не претендую, не поучаю.

Luba_NN пишет:

цитата:

Гернгросс конечно здесь не причём! Он устарел. Теперь не принято говорить "рабочие качества", теперь принято говорить "норма реакции".

Давайте я сам как нибудь решу, какими словами мне можно пользоваться.

 Отправлено: 05.02.08 00:32. Заголовок: albor пишет: В этом..

albor пишет:

цитата:

В этом взаимовоспитании хозяина и собаки и возникает столь необходимый контакт. Именно поэтому я против использования профессионалов при натаске.

Саш, нам это пока не грозит, хотя у легавых они есть, пройдет время появятся у спаниелей.
Вне зависимости от наших желаний.
Смотри что получается дальше.
Владелец должен быть заинтересован двигаться дальше в этом взаимовоспитании, чем ему
можно помочь ещё?
Посмотри как это сделанно там где действительно хотят работать с владельцами, и собаками.
Весна лучшее время для натаски и испытаний собак. Это не мы придумали. По всей Европе в это время идут
испытания, причем они не парятся,горячая или холодная птица. Там разрешено весной на испытаниях
и состязаниях, причём очень высокого ранга подавать холодную птицу(Запрет к отстрелу), летом и осенью
из под отстрела, в случае промаха опять же холодную. И никто не кричит что вессенние звания
значат меньше чем осенние, и о снижении требований к подаче ит.д. Более того весенние состязания
собирают лучших собак. Понимают что и поохотится надо.
Посмотри как созданны тесты в Европе. Помимо чисто кинологического смысла, на мой взгляд,
они имеют явную направленность на интерес владельцев.Ведь собака, не пойдет сама на испытания
или выставку.
Саш, все счас убьют! пока.

 Отправлено: 05.02.08 06:56. Заголовок: Aksen64 пишет: Весн..

Aksen64 пишет:

цитата:

Весна лучшее время для натаски и испытаний собак. Это не мы придумали. По всей Европе в это время идут испытания

Так вроде никто и не возвражал. Наоборот, в провинции еще и отстреливать предлагают в это время. Или только летом до открытия охоты? Я уж забыл...
Aksen64 пишет:

цитата:

Посмотри как созданны тесты в Европе. Помимо чисто кинологического смысла, на мой взгляд, они имеют явную направленность на интерес владельцев.Ведь собака, не пойдет сама на испытания или выставку.

Конечно. Можно сколько угодно долдонить (красивое диалектное нижегородское выражение) про проверку врожденных качеств и при этом забывать, что испытания - это еще и элемент привлечения владельцев к активной работе с собаками. А все эти разговоры про создание правил понятных "даже начинающему эксперту" - обычно упрощение правил до выхолащивания "под себя". Вместо того. чтобы разобраться выкидывается все, что непонятно. У одного моего бывшего коллеги была любимая фраза: "Надо писать техзадания так, чтобы уборщице тете Маше было понятно". Особенно это было актуально при обсуждении ТЗ на имитатор подстилающей поверхности на основе рядов Фурье.

 Отправлено: 05.02.08 09:53. Заголовок: Booket пишет: Почем..

Booket пишет:

цитата:

Почему Люба из НН такая агрессивная?

Если не рассматривать клинические случаи, то как правило причиной перманентного недовольства чем-либо, или агрессивного поведения являются внутренняя неудовлетворенность собой, отсуствие самодостаточности чтоль, или какие либо комплексы. Человек подсознательно ищет спасение от внутренней неудовлетворенности вокруг себя, а не внутри. Это безконечный зацикленный процесс. Невозможно решить внетренние проблемы направляя усилия наружу. Лучше поработать над собой. Поможет психоанализ и аутотренинг.
По этому мне таких людей жалко. Я об этом уже писал неоднократно.

Сергей.

 Отправлено: 05.02.08 10:04. Заголовок: КозинСС пишет: Помо..

КозинСС пишет:

цитата:

Поможет психоанализ и аутотренинг.

Мы берем все лучшее у запада. Но в психоанализе и аутотренинге у нас есть свои традиции. Употребление алкоголя внутрь гораздо дешевле и полезнее.

 Отправлено: 05.02.08 10:22. Заголовок: albor пишет: Конечн..

albor пишет:

цитата:

Конечно. Можно сколько угодно долдонить (красивое диалектное нижегородское выражение)

"Долдонить" сегодня - это просторечие. Во времена Даля - это был диалектизм тамбовского происхождения. Вы, как всегда, albor, где-то рядом. Не хватает основ, всё по верхам скачете с Вашим другом Aksen64. В который раз рекомендую (не поучаю) изучать классику, основы.
albor пишет:

цитата:

А все эти разговоры про создание правил понятных "даже начинающему эксперту" - обычно упрощение правил до выхолащивания "под себя"

Идея сделать правила более понятными, однозначными не наша, а ваша. Мы с этой идеей согласны. Странно только, что авторы московского проекта реализовали эту идею, введя понятие "сложность", которая ещё больше усложнила правила. Почему "под себя"? Больше "под себя" делаете Вы, как мне кажется. Кто заморозил подачу "под себя"? И как вы это сделали? Забыли?
КозинСС пишет:

цитата:

Если не рассматривать клинические случаи, то как правило причиной перманентного недовольства чем-либо, или агрессивного поведения являются внутренняя неудовлетворенность собой, отсуствие самодостаточности чтоль, или какие либо комплексы. Человек подсознательно ищет спасение от внутренней неудовлетворенности вокруг себя, а не внутри. Это безконечный зацикленный процесс. Невозможно решить внетренние проблемы направляя усилия наружу. Лучше поработать над собой. Поможет психоанализ и аутотренинг

Хамишь, Серёжа)) Врач? Психотерапевт? Или опять начитался популярных книжек теперь уже по психоанализу?

 Отправлено: 05.02.08 10:56. Заголовок: balance1 пишет: Вид..

balance1 пишет:

цитата:

Видимо в детстве плохо воспитывали.

КозинСС пишет:

цитата:

Если не рассматривать клинические случаи

Вообще, анонимный хам откровенно выпрашиает в ухо! и Вы считаете достойным занятием злословить?
Это Ваш мужской ответ, на цитату Гернгросса? (хоть и с ироничным намеком на компетенцию оппонента, но по существу темы!)
Ведь вопрос был предельно корректным: Чем Гернгросс не устраивает в качестве отца - основателя? и столько слюней... стыдно господа

 Отправлено: 06.02.08 12:13. Заголовок: Luba_NN пишет: "..

Luba_NN пишет:

цитата:

"Долдонить" сегодня - это просторечие. Во времена Даля - это был диалектизм тамбовского происхождения.

Прошу прощения, предположил, что нижегородского, тк прочел это "просторечие" в Вашем первом посте, обращенном к О. Янушкевичу , а Вы насколько я знаю из Нижнего Новгорода. У нас этот глагол носит оскорбительный оттенок, и мне не могло прийти в голову, что вы употребили его в этом контексте. Ваша цель - то, насколько я понимаю . состояла в участии в дискуссии, а не в реализации собственных обид.

 Отправлено: 07.02.08 00:28. Заголовок: albor пишет: А все ..

albor пишет:

цитата:

А все эти разговоры про создание правил понятных "даже начинающему эксперту" - обычно упрощение правил до выхолащивания "под себя". Вместо того. чтобы разобраться выкидывается все, что непонятно.

Не Саш, не все так однозначно.Я собственно не претендую на знания, позволяющие мне сказать чей
и почему проект лучше. Могу честно сказать что московский проект мне понятен, а калькуляторов я с детства не боюсь.Непонятно почему такая категоричность, странным образом сочетающаяся с какой то злостью
что ли. Немогу подобрать точное определение, но искренне не понимаю причин. Все или почти все
написанное здесь, больше личное отношение одной группы к другой, чем о собаках.
Если разобраться, то и началось все это с элементарного, надо делать так, я сказал! И понеслось.
Ну и каков результат?Что с этого РОСу? Лучше работать собачки стали? Все объединились?
Ну наверное да, по признакам специализации, широкой и узкой! Что дальше?
Ну вот возьми подачу. Все присутствующие здесь согласны что спаниель без подачи, полспаниеля.
Что мешает взрослым неглупым людям понять, друг друга? Крики об ослаблении проверки качества
подачи, или обида на кого то? Что дальше?Рабочие спаниели РОРС и рабочие спаниели РФОС
судимых по разным правилам, и конечный результат забвение тех и других?
Мы ребёнка то в пылу спора не выплеснули? РОС же сейчас порода на грани, сейчас определяется
не какой ей быть, а быть ли ей вообще в будущем!
Как думаешь, мы захотим другой стороне руку подать? А они нам?Только честно!