Отправлено: 24.01.08 19:01. Заголовок: Продолжение про универсальность

Т.к. переполнилось всякое мыслимое количество сообщений в теме "Кто охотится со спаниелями?" и разговор перешел на универсальность, предлагаю начать новую тему.

 Отправлено: 25.01.08 15:05. Заголовок: Рабочая группа форми..

Рабочая группа формировалась на конференции, туда вошли эксперты. К сожалению, из большого числа участников работали реально несколько человек. Два основных пректа и ряд предложений были представлены на совещание рабочей группы. К окончательному решению не пришли, т.к. мнения разделились. Была создана редакционная комиссия, которая практически не работает. Московский вариант правил был опубликован в интернете и роздан в регионы на отзывы. Получены отзывы только от двух регионов.
Дальше проект правил будет опубликован в печати и опробован на испытаниях и состязаниях. Дальнейшее его продвижение будет зависеть от результатов.
Жорж пишет:

цитата:

Использован представительский(квота от региона) или профессиональный (категория экспертов) или смешанный? Каков уровень компетенции членов этой группы?

Никаких представительских квот нет. Эти вопросы должны решаться квалифицированными специалистами а не большинством голосов. Уровень компетенции самый высокий, это эксперты с большим опытом.
Жорж пишет:

цитата:

Будут ли изменённые правила проходить экспертизу в вышестоящих каких-либо инстанциях.

Обязательно будут. Сначала на комиссии, потом в РФОСе или в РОРСе. Без такой экспертизы они не могут быть утверждены.
Сразу скажу, новые правила от старых будут отличаться только большей конкретностью и однозначностью и четкими рекомендациями по расценке. Основа остается старая. Никаких революций не предполагается.
Основная идея создания новых правил - сделать экспертизу максимально одинаковой во всех регионах.

 Отправлено: 25.01.08 15:40. Заголовок: А может действительн..

А может действительно открыть новую тему, посвящённую правилам. Где в интернете размещён московский проект? Может сразу в этой теме его и разместить.

 Отправлено: 25.01.08 15:58. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Раб..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Рабочая группа формировалась на конференции, туда вошли эксперты

Неправда. Вводите в заблуждение братьев славян. Как минимум, Алексей Григорьев из Саратова,член рабочей группы не эксперт.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Два основных пректа и ряд предложений были представлены на совещание рабочей группы.

Неверно. На обсуждение представлялось три проекта. Питерский и нижегородский были отвергнуты сразу без обсуждения. Отвергнуты большинством членов рабочей групп, в которой большинство было из региона московского.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Московский вариант правил был опубликован в интернете и роздан в регионы на отзывы. Получены отзывы только от двух регионов.

Сомневаюсь. В наш регион официально московский проект правил не направлялся и отзыв никто не затребовал.
Где в интернете опубликован проект?
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Никаких представительских квот нет. Эти вопросы должны решаться квалифицированными специалистами а не большинством голосов.

А как же представители от кокеров и спрингеров? А как же реальное большинство из московского региона?

 Отправлено: 25.01.08 16:21. Заголовок: В свое время велась ..

В свое время велась очень бурная полемика по новому стандарту РОСа. А что дальше? И где это все теперь?
Как то уже не хочется больше покупаться на эту утку, типа от нас что-то зависит. Уже немного перегорели. Все равно все будет так, как решат Москва или Питер.
А мы уж тут сами как-нибудь будем ... потихонечку.

 Отправлено: 25.01.08 16:43. Заголовок: Евгения2 пишет: Все..

Проект стандарта обсуждался и утвержден на конференции, топерь он лежит в РФОСе и ждет окончательного утверждения.
Обращаю внимание, утвержден не только Москвой и Питером.
Евгения2 пишет:

цитата:

Все равно все будет так, как решат Москва или Питер. А мы уж тут сами как-нибудь будем ... потихонечку.

При такой позиции действительно будет решать Москва и Питер.

 Отправлено: 25.01.08 17:00. Заголовок: Буквоед пишет: Непр..

Буквоед пишет:

цитата:

Неправда. Вводите в заблуждение братьев славян. Как минимум, Алексей Григорьев из Саратова,член рабочей группы не эксперт.

Действительно, Григорьев не эксперт. Каюсь, сознательно ввел в заблуждение.
Буквоед пишет:

цитата:

Неверно. На обсуждение представлялось три проекта. Питерский и нижегородский были отвергнуты сразу без обсуждения.

Питерские предложения не были проектом. Они были учтены в московском проекте в соответствии с решениями принятыми на инициативной группе (Михайлов, Судьин, Янушкевич). Нижегородский был отвергнут, как не соответствующий решению конференции.
Буквоед пишет:

цитата:

Сомневаюсь. В наш регион официально московский проект правил не направлялся и отзыв никто не затребовал.

Игорь, ты был на рабочей группе и вполне официально получил весь пакет, в которм был и московский проект. И Мацокин тоже получил. Вам еще один экземпляр нужен? Или вы в Нижнем не знаете, что если есть предложения, они должны проходить через РФОС.

Игорь, ты как всегда, баба Яга против.
Ты теперь, как я слышал, председатель НОКОС. Если хочешь сотрудничать, давай общаться нормально...
Разводить базар с тобой я не считаю возможным.

 Отправлено: 25.01.08 17:36. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Пит..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Питерские предложения не были проектом

Они были проектом. У нас он есть. Вы не знает об этом потому, что сразу на рабочей группе проголосовали за обсуждение по Вашему проекту.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Нижегородский был отвергнут, как не соответствующий решению конференции.

Не было такого решения Конференции, чтобы разрабатывать три вида правил. Если Вы утверждаете, что нижегородский проект не соответсвовал решению Конференции, то приведите соответствующий пункт из официального протокола этой самой Конференции.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Игорь, ты был на рабочей группе и вполне официально получил весь пакет, в которм был и московский проект. И Мацокин тоже получил.

Я получил пакет, в котором даже не помню был ли московский проект. Но даже, если он был, кто сказал, что надо его обсуждать, если даже на рабочей группе его обсуждение закончилось, практически, не начавшись. Где проект размещён в интернете?
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Игорь, ты как всегда, баба Яга против.

Я не Баба Яга и не председатель НОКОС. Если конференция НОКОС проголосует за Кавинова, то будет Кавинов. Я председатель КП "Русский спаниель".

 Отправлено: 25.01.08 17:41. Заголовок: Ну, как знаешь. База..

Ну, как знаешь. Базарь сам с собой. Я тебя игнорирую.

 Отправлено: 25.01.08 19:15. Заголовок: Евгения2 пишет: Все..

Евгения2 пишет:

цитата:

Все равно все будет так, как решат Москва или Питер.

По случаю, я был участником той самой пресловутой конференции в нижнем. Хочу сказать, что регионы во мноком отменили приготовленные Москвой предложения. И до сих пор, мне кажется, что каким-то образом мы заставляем центр считаться с регионами.
Oleg_Yan справедливо говоритOleg-Yan пишет:

цитата:

Московский вариант правил был опубликован в интернете и роздан в регионы на отзывы. Получены отзывы только от двух регионов.

Если Вы будете молчать, то Вас естественно никто не услышит.
Еще хочу сказать, что если А.Ф.Григорьев и не эксперт, то это только сочетание недоразумения и его лени (по написанию отчетов). Поэтому, зная его, конференция единогласно проголосовала за его участие в рабочей группе по разработке правил испытаний.
И все таки, господа участники форума!
Очередной раз мы отвлекаемся от поставленной темы. Я не против правил полевых испытаний, но по-моему вопрос племенной работы несколько шире. давайте в теме обсуждать только поставленный вопрос.

 Отправлено: 25.01.08 19:27. Заголовок: Жорж пишет: Подскаж..

Жорж пишет:

цитата:

Подскажите как и по какому принципу формировалась эта группа?

Как участник конференции из глубинки могу сказать, что кандидатуры рабочей группы были предложены участниками исходя из того, на сколько мы знали этих экспертов (на мой взгляд не последних по России). После этого каждый присутствующий на конференции регион (ограничений на присутствие не было, приглашение получили все области) мог включить в комиссию своего педставителя, что, кстати, объясняет присутствие в ней А.Ф. Григорьева, включенного от средневолжского региона (Саратовская и Самарская области).

 Отправлено: 25.01.08 19:39. Заголовок: А вообще, насколько ..

А вообще, насколько я понял Oleg_Yan, речь в теме идет об оценке племенных производителей, то есть о бонитировке собак. Давайте выскажем свое мнение именно об этом, оставив полевые испытания, как частный вопрос, на другую тему.

 Отправлено: 25.01.08 21:46. Заголовок: Luba_NN пишет: "..

Luba_NN пишет:

цитата:

"Досадуя на свою безграмотность" Только не надо этим кичиться

В Ваших кругах этим принято гордиться?
Luba_NN пишет:

цитата:

Для кинологически неграмотных (по Вашему же признанию) поясняю: использовано общеупотребительное слово "интерьер" для лучшего понимания в противопоставление понятию "экстерьер". В этом контексте "интерьер" означает - уникальный поведенческий комплекс собаки конкретной породы, сформированный отбором, для выполнения определённых задач на охоте, определяемый в правилах перечнем врождённых рабочих качеств, подлежащих выявлению и оценке.

Спасибо. Странно, что этой проблемой не озабочены разведенцы вахтеля и члены NAVHDA.

 Отправлено: 26.01.08 01:30. Заголовок: Насколько популярен ..

Насколько популярен Вахтель в Германии? Где он распространён ещё? Что такое NAVHDA? Это клуб? Вы знакомы с племенным положением этой организации и принципом организации правил испытаний вахтеля и собак из клуба (?) NAVHDA?

 Отправлено: 26.01.08 07:30. Заголовок: Жорж пишет: Насколь..

Жорж пишет:

цитата:

Насколько популярен Вахтель в Германии? Где он распространён ещё? Что такое NAVHDA? Это клуб? Вы знакомы с племенным положением этой организации и принципом организации правил испытаний вахтеля и собак из клуба (?) NAVHDA?

Я давал ранее все ссылки - уже дважды. Готов повторить. Точнее потроить.

 Отправлено: 26.01.08 10:28. Заголовок: Жорж пишет: Насколь..

Жорж пишет:

цитата:

Насколько популярен Вахтель в Германии? Где он распространён ещё? Что такое NAVHDA? Это клуб? Вы знакомы с племенным положением этой организации и принципом организации правил испытаний вахтеля и собак из клуба (?) NAVHDA?

По Вахтелю не хочу отбивать у Паши возможность рассказать о любимой породе.Но вот ссылка http://www.wachtelhund.net/training-testing/VDWtraining_breeding.html - я текст кратко переводил но куда-то потерял. Паша-а-а а-у-у Я тебе перевод пересылал, по-моему. Может пришлешь мне.
По NAVHDA - повторю
North American Versatile Hunting Dog Association - Североамериканская ассоциация универсальных охотничьих собак http://www.navhda.com/index.html.
"Раньше охота была привилегией землевладельцев В каждом виде охоты были специализированные для этого вида собаки.Большие псарни поддерживались большим количеством обслуживающего персонала. Новые времена и новые законы привлекли в охоту других людей - средний класс. Они живут в городах и не имеют возможности держать псарни с обслугой.Следует понимать что универсальная собака не заменяет или улучшает другие охотничьи породы. Она развивается таким образом чтобы быть постоянным компаньоном для охотника, который по тем или иным причинам не может держать псарню полную специализировнных собак, и охотиться с ней на широкий спектр дичи и в разных условиях...Бесполезно сравнивать характеристики одной школы собак с другой так же как бесполезно сравнивать хоккейного вратаря с футбольным".
http://www.navhda.com/testrule.pdf

Имеется система тестов с балльными оценками.Собаки соревнуются не друг с другом а с требованиями тестов.
Тесты разбиты по сложности. Внутри каждого в зависимости от сложности даются дипломы 1-й 2-й и 3-й степени.
- тесты в поле
- на воде по утке
- следовая работа
- оценка физ характеристик
Даже если не знаете языка - интересно посмотреть картинки-схемы испытаний.
Пород - куча но спаниелей нет. Зато есть все сеттеры и пойнтер
Система тестирования пометов вроде нашей элиты как я понял
http://www.navhda.com/breedawd.html