Отправлено: 09.02.09 21:10. Заголовок: Питерские спаниелисты о Всероссийских состязаниях

Скоро начнется сезон испытаний и состязаний 2009 года… Нам всем предстоит организовывать наши местные мероприятия – испытания и клубные состязания. И предстоит вновь принять участие в самых важных в этом году, как и обычно, Всероссийских состязаниях в Череповце и Рязани. И очень хочется, чтобы они были достойны своего высокого звания – быть самым сложным и ответственным событием полевого сезона. Не сбором огромного количества участников, где главное количество и побитие нового рекорда, а именно наиболее качественное, максимально приближенное к охоте, наиболее профессионально судимое и неоспоримое с точки зрения правил событие.

Мы понимаем, что организация таких серьезных мероприятий значительно усложняется рекордным количеством участников. И сразу возникает вопрос – не лучше ли уменьшить количество участников за счет трешечников, которые больше отнимают время и силы у экспертных комиссий, чем растягивать состязания на неопределенный срок с судейством множества плохо поставленных собак.

Во Всероссийских состязаниях должны принимать участие лучшие собаки, имеющие полевые дипломы не ниже II степени, это позволит сократить количество участников, облегчить организацию состязаний и направить усилия организаторов на повышение качества самих состязаний, а не на попытку отсудить рекордное количество собак за неделю.

Очень бы хотелось увидеть заблаговременно, как того требуют правила, составы экспертных комиссий, а также утверждение их, как это и положено, комиссией по спаниелям.

Очень больной вопрос – проверка подачи. Считаем, что практикуемый в 2008 году заброс дичи и не учет в балловой расценке подачи из-под отстрела существенно снижает значимость Всероссийских состязаний. Это окончательное внедрение практики подброса холодной птицы, вместо полноценной проверки всего комплекса подачи – от нахождения птицы до подачи теплой тушки. Даже если нет возможности отстреливать птиц из-под каждой собаки, должна быть возможность снижения оценок хотя бы тем собакам, которым «посчастливилось» полностью показать свои рабочие качества. Мы же отлично понимаем, что на охоте никто собаке не бросает птицу, взятую из кармана. На охоте все собаки подают именно только что сбитую птицу. Поэтому если собака плохо исполняет свои прямые обязанности – оценка ей должна быть снижена, пусть и ее конкурентке повезло больше, и теплая птица ей не досталась. Мы не должны на Всероссийских состязаниях заниматься уравниванием легкости условий – все равно это до конца не возможно – одной собаке достается более удачный участок, другой не самое лучшее время дня, третьей – безветрие. Собаки должны работать одинаково отлично в любых условиях и подавать должны любую птицу и подстреленную и заброшенную.

Для нас этот вопрос настолько принципиален, что наша команда ставит под вопросом свой приезд на состязания – нужны ли нам состязания такого уровня с таким сомнительным судейством и равноправием.

Конечно же, на мнение Питерских экспертов можно в очередной раз закрыть глаза и сделать все так, как считает правильным большинство Москвы и Московской области, но давайте помнить, что спаниели разводятся во многих городах России, и организация Всероссийских состязаний должна быть максимально правильной с точки зрения правил и максимально качественной с точки зрения возможности максимально проверить рабочие качества собаки.



Бюро Секции спаниелей ККОС МОО ЛООиР в составе: А. Э. Айрапетьянц (засл. Эксп. Всеросс. Кат.), Д. И. Лях (эксп. Всеросс. Кат.), В. М. Судьин (эксп. Всеросс. Кат.), С. Н. Булыгин (эксп. I кат.), В. И. Трусов (эксп. II кат.), М. В. Чернявский (эксп. I кат.), И. Б. Русина (эксп. II кат.), В. Г. Пчелинцев (эксп. III кат.), Р. Г. Скворцов (эксп. III кат.), Е. И. Удалова (эксп. III кат.), В. А. Капитонов, В. А. Демков и др.

Если кому-то хочется с нами обсудить эту тему, то сделать это можно здесь: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=22707

 Отправлено: 09.02.09 21:26. Заголовок: Ц:"Для нас этот ..

Ц:"Для нас этот вопрос настолько принципиален, что наша команда ставит под вопросом свой приезд на состязания – нужны ли нам состязания такого уровня с таким сомнительным судейством и равноправием. "

Прочитала, удивилась.
Грустно и обидно... за питерцев.
Ирина - мне продублировать на питерханте это свое личное мнение? Мне не трудно дословно скопировать.

 Отправлено: 09.02.09 22:04. Заголовок: Ирина Р. пишет: Для..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Для нас этот вопрос настолько принципиален, что наша команда ставит под вопросом свой приезд на состязания – нужны ли нам состязания такого уровня с таким сомнительным судейством и равноправием.

Прочитал, хотел много чего написать. Не буду. Напишу коротко. На нет и суда нет.

 Отправлено: 10.02.09 11:02. Заголовок: Причитал, удивился, ..

Причитал, удивился, потом подумал, что все правильно.
Это письмо подписали 3 эксперта Всероссийской категории (за Уралом нет ни одного Всероссийской категории), 2 эксперта 1 категории (на весь Московский регион с его многочисленными спаниелями всего 1 эксперт 1 категории, и та по породам) и еще много других экспертов и других уважаемых людей. Нет, серьезно, без всякой иронии, никак нельзя «на мнение Питерских экспертов в очередной раз закрыть глаза и сделать все так, как считает правильным большинство Москвы и Московской области».
Думаю, что претензии Питерских экспертов часто имеют под собой объективные основания.
К сожалению, мы не можем похвастать таким количеством высококвалифицированных экспертов, квалификация у нас ниже (в среднем), опыта меньше. Может быть поэтому у нас все так получается. Могу в наше оправдание сказать, что мы хотим как лучше, а получается как у Черномырдина. И поучиться не у кого.
Мы считаем, что отсутствие на Всероссийских состязаниях Питерской команды, будет большой потерей.
Поэтому предлагаем Вам в 2009 году взять на себя, т.е. секцию спаниелей ЛООиР и клуб Престиж, организацию и проведение Всероссийских состязаний в Рязани и Череповце.
Мы уверенны, что Вы разработаете положения о состязаниях, в котором не будет «главное количество и побитие нового рекорда», в то же время будут максимально привлечены регионы, ведь «спаниели разводятся во многих городах России». В этом положении будет четко аргументировано, почему собаки будут выступать в заведомо неравных условиях, почему одна собака должна подавать из-под отстрела, а другая с заброса, ведь это же состязания. Аргументировано должно быть настолько четко, чтобы потом владельцы не подавали протесты и не писали жалобы. Уверенны, что Вам удастся заблаговременно сформировать экспертные комиссии и утвердить их в РОРСе или РФОСе, «как это и положено». А вот утверждать их комиссия по спаниелям неправомочна. Правда, РОРС или РФОС может поручить утверждение комиссий оргкомитету, как это не редко делается, но это мелочи. Вы найдете спонсоров, подготовите призы и грамоты, разошлете положение всем заинтересованным организациям, организуете доставку экспертов, оплату дороги и экспертизы. Во время проведения состязаний организуете подъем участников, своевременную доставку их в поле, заполнение документации, дипломов и грамот. По окончанию организуете общее построение и подведение итогов. С таким потенциалом как у Вас это все должно пройти блестяще. А мы будем простыми участниками. Обещаю, что со стороны Москвы и Московской области отношение к Вам будет самое доброжелательное.
Еще раз повторюсь, все это без шуток и иронии.
Просим Вас обсудить наши предложения в ближайший четверг, Вы ведь по четвергам собираетесь, а в пятницу дать ответ.
С уважением,
О. Янушкевич

 Отправлено: 10.02.09 12:23. Заголовок: Aksen64 пишет: Ирин..

Aksen64 пишет:

цитата:

Ирина Р. пишет: цитата: Для нас этот вопрос настолько принципиален, что наша команда ставит под вопросом свой приезд на состязания – нужны ли нам состязания такого уровня с таким сомнительным судейством и равноправием. Прочитал, хотел много чего написать. Не буду. Напишу коротко. На нет и суда нет.

По моему это нормально. Правильное письмо у питерцев. Надо гуманно расходиться.

 Отправлено: 10.02.09 12:52. Заголовок: Здраствуйте, господа..

Здраствуйте, господа и дамы. Я, правда, таких званий не имею. Да и вообще никаких званий не имею. Тем не менее позвольте высказать свое мнение.
Каждый регион, каждый клуб проводит свои испытания, состязания и пр. И по результатам решает заявлять эту собаку на Всероссийские или нет. И уж если решили выставить "трешечника", значит лучше, видимо, нет. Или просто владелец собаки, имеющей дипломы лучше не может приехать. Поэтому ограничение количества участников по критерию "не ниже второй степени" мне кажется не правильным.
По "больному вопросу": ни для кого не секрет, что "холодный" заброс на подачу возник не от хорошей жизни. Птицы становится все меньше. Или мест где она есть. И раз уж это состязания, то хотелось бы, что все участники находились более менее в одинаковых условиях. При этом, мне кажется, что значимость Всероссийских состязаний не снижается. При всем при этом был бы несказанно рад поучавствовать в состязаниях, где хотя бы одна из поднятых птиц подавалась "горячей". Очень больно видеть "облом" собаки, когда подъем есть, выстрел есть, а дальше пусто...
По поводу принципиальности: мировой опыт различных байкотов говорит, что ни к чему конструктивному это не приводит.
Прошу прощения, если что не так сказал.

 Отправлено: 10.02.09 13:45. Заголовок: И по результатам реш..

И по результатам решает заявлять эту собаку на Всероссийские или нет. И уж если решили выставить "трешечника", значит лучше, видимо, нет. Или просто владелец собаки, имеющей дипломы лучше не может приехать. Поэтому ограничение количества участников по критерию "не ниже второй степени" мне кажется не правильным.


Вы не поняли. Речь идёт не о команде, о личниках.

 Отправлено: 10.02.09 14:04. Заголовок: Предполагаю, что реч..

Предполагаю, что речь идет о команде.

 Отправлено: 10.02.09 14:08. Заголовок: А если не набирается..

А если не набирается команда. Личник приехать не сможет, если у него ниже 2-го?
Хотя , может по личникам и стоит ограничить.

 Отправлено: 10.02.09 16:53. Заголовок: Я тоже думаю что в к..

Я тоже думаю что в команде с трешкой можно участвовать (если только конечно команда не состоит из одних"троешников"), а личникам перекрыть. Тем самым как-бы поднимается статус Всероссийских, хочешь участвовать докажи что имеешь право.

 Отправлено: 10.02.09 17:16. Заголовок: Нельзя ограничивать ..

Нельзя ограничивать команды регионов. Так они никогда не доберутся до столичного уровня. Развитие спаниелей в регионах, главная задача состязаний. Надо всех познакомить, подружить и наладить сотрудничество.
Москвичей можно ограничивать. У нас и так много ипытаний и состязаний.
А вот когда подтянутся регионы, можно будет вводить ограничения и на них.

 Отправлено: 10.02.09 19:45. Заголовок: Никто не говорит про..

Никто не говорит про регионы, а Москву и область можно ограничить "отборочными" Весенним чемпионатом МООиР по б/п дичи и Осенним по утке. Тогда бы за место в командах была бы "драка"

 Отправлено: 10.02.09 21:55. Заголовок: Ирина Р. пишет: Кон..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Конечно же, на мнение Питерских экспертов можно в очередной раз закрыть глаза

Ирина, мне Ваше высказывание несколько непонятно.
На состязаниях в Рязани 2008 г. в состав комиссии входили четыре эксперта из Питера:
В.М. Судьин - Главный эксперт состязаний
С.Н. Булыгин - председатель комиссии
В.И. Трусов и В.Г. Пчелинцев - члены комиссии.
Может быть не всем положено знать разногласия Москвы и Питера, но по-моему ни один эксперт из регионов возмущений питерцев не слышал. Кстати, порядок проверки подачи был определен и доведен до комиссий Валерием Михайловичем.
Поэтому мне просто немного странно видеть под обращением подписи людей, ни разу за время проведения состязаний не выразивших протеста даже в самой легкой форме.
Сокращение количества участников - это конечно серьезная проблема. Но если бы Вы жили в регионе, где проводится от силы одно испытание в год, наверное Вы думали бы по другому. А если смотреть с точки зрения пользы для общего дела, то показ Булыгиным работы собаки представителю Краснодара наверное ценнее, чем чей-нибудь Д1.

 Отправлено: 11.02.09 00:38. Заголовок: Victor.T пишет: Ник..

Victor.T пишет:

цитата:

Никто не говорит про регионы, а Москву и область можно ограничить "отборочными" Весенним чемпионатом МООиР по б/п дичи и Осенним по утке. Тогда бы за место в командах была бы "драка"

Между кем драка? Между тех кто не проходит в личники по положению? Возможно. Между 17 тью перводипломниками? Сомневаюсь. Если только не ограничить количество личников в положении, например
так МООиР команда 4 собаки, плюс 2 личника, Динамо команда плюс 2 личника и т.д. Но тогда и смысл ограничивать степенью диплома пропадает. Зато и в личники надо будет, постараться попасть. Заняв соответственно 5-6 место из собак МООиР.

 Отправлено: 11.02.09 10:27. Заголовок: serg пишет: Может б..

serg пишет:

цитата:

Может быть не всем положено знать разногласия Москвы и Питера

А никаких разногласий и не было. В прошлом году после состязаний на Ладоге вместе сидели за столом, были тосты за мир, дружбу, и т.д.
Ирина Р пишет:

цитата:

Для нас этот вопрос настолько принципиален, что наша команда ставит под вопросом свой приезд на состязания – нужны ли нам состязания такого уровня с таким сомнительным судейством и равноправием.

И вопрос принципиальный тогда не возникал. А возник бы, думаю, обсудили бы и решили. Да мы всегда готовы обсуждать и идти на встречу. Но, видимо, питерцам надо чего-то другого. Может быть окончательно с нами разругаться хотят. Только зачем это им надо? Пользы никому не будет, будет только вред породе.
А насчет сомнительного судейства, полное вранье. Экспертные комиссии сборные. Всякая предвзятость исключается. Их эксперты входят в эти комиссии. Главный эксперт В.М. Судьин из Питера. В конце каждых состязаний всех экспертов опрашиваю, какие впечатления от состязаний. Питерцы в один голос гвоврят, что все нормально, а потом такое послание подписывают. Странно все это...
Если им не нравится организация состязаний, пусть сами поробуют их организовать. Мы только за. Нам хлопот меньше.

 Отправлено: 11.02.09 10:56. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Мож..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Может быть окончательно с нами разругаться хотят. Только зачем это им надо? Пользы никому не будет, будет только вред породе.

Не уверен. Мне кажется польза будет всем И породе тоже. Тем более эти слова уже были по поводу нижегородцев.

 Отправлено: 11.02.09 11:00. Заголовок: serg пишет: Ирина, ..

serg пишет:

цитата:

Ирина, мне Ваше высказывание несколько непонятно.

Вот и мне не понятно. Полностью согласно с мнением serg.

Более того согласна и с мнением Питера, что из-под отстрела подачу нужно расценивать. И мало того, стоит постараться изыскать возможности кандидатов в призеры состязаний испытать на подачу с отстрела, что бы попадание в чемпионы было менее зависимым от "везения".
Хотя по моему крохотному опыту участия могу сказать, что все виденные мной подачи в Солотче с отстрела были на высший балл. И я получила несказанное удовольствие от таких подач. Спасибо участникам, которые так собак готовят!

Только мне совершенно не понятно, как главный эксперт состязаний 2008 сначала публично предложил "равноправие", а потом так же публично поставил свою подпись под заявлением.

Грустно очень. Выть охота...

 Отправлено: 11.02.09 11:06. Заголовок: И еще не понятно, по..

И еще не понятно, почему эту тему нужно обсуждать на "Питерском охотнике", куда только час регистрироваться нужно? Что же так не уважать то, и время чужое не экономить?

 Отправлено: 11.02.09 11:20. Заголовок: Может быть потому, ч..

Может быть потому, что здесь цензура?

 Отправлено: 11.02.09 11:42. Заголовок: Лариса М пишет: И е..

Лариса М пишет:

цитата:

И еще не понятно, почему эту тему нужно обсуждать на "Питерском охотнике", куда только час регистрироваться нужно? Что же так не уважать то, и время чужое не экономить?

Ну в любом случае -место для обсуждения письма с авторами обозначено. Так что, если вести диалог, то на "Питерском охотнике"

 Отправлено: 11.02.09 13:59. Заголовок: Ну в любом случае -м..

Ну в любом случае -место для обсуждения письма с авторами обозначено. Так что, если вести диалог, то на "Питерском охотнике"

Саш, ну какой диалог? Все вместе, на Областных в Питере за одним столом сидели, что мешало обсудить
всё то что волнует? Ведь на Областных в Питере команды МООиРовцев не было с 1985 года! Вдумайся,
23 года!!! При этом Питерские эксперты всегда судили и в Рязани, и в Череповце. Что ещё надо для диалога? Мы ведь в Питер в прошлом году поехали не доказывать, поехали участвовать, пригласить
их команду на состязания у нас осенью, провести их с отстрелом, по их пожеланию. С угодьями уже определились, добро на проведение получили..... А тут эксперты которые судили в Рязани, главный
эксперт, по инициативе которого отстрел не входил в зачёт, пишут про сомнительное судейство, и не согласие с не учётом подачи из под отстрела..... Бред!

 Отправлено: 11.02.09 14:33. Заголовок: Aksen64 пишет: Саш,..

Aksen64 пишет:

цитата:

Саш, ну какой диалог? Все вместе, на Областных в Питере за одним столом сидели, что мешало обсудить всё то что волнует? Ведь на Областных в Питере команды МООиРовцев не было с 1985 года! Вдумайся, 23 года!!! При этом Питерские эксперты всегда судили и в Рязани, и в Череповце. Что ещё надо для диалога? Мы ведь в Питер в прошлом году поехали не доказывать, поехали участвовать, пригласить их команду на состязания у нас осенью, провести их с отстрелом, по их пожеланию. С угодьями уже определились, добро на проведение получили..... А тут эксперты которые судили в Рязани, главный эксперт, по инициативе которого отстрел не входил в зачёт, пишут про сомнительное судейство, и не согласие с не учётом подачи из под отстрела..... Бред!

Спрашивают же авторов письма здесь а они обозначили, где они буут отвечать на вопросы. Вот я это и отметил.

 Отправлено: 11.02.09 21:56. Заголовок: albor пишет: Не уве..

albor пишет:

цитата:

Не уверен. Мне кажется польза будет всем И породе тоже. Тем более эти слова уже были по поводу нижегородцев.

Не надо, чтобы так казалось. Я вот до сих пор твердо уверен, что неумение отдельных людей нормально общаться, приведшее к разрыву с Нижним, принесло очень большой вред и породе и людям, работающим с ней.
И еще я не могу отогнать мысль, что сообщение Ирины - это какая-то провокация. Другое в голове не укладывается. Надо бы поместить фотографию заявления с личными подписями авторов.

 Отправлено: 12.02.09 18:37. Заголовок: Может быть потому, ..

цитата:

Может быть потому, что здесь цензура?

Зато здесь гостям можно всё что хочешь писать и ни кто у тебе не скажет что у тебя "московский айпи"

 Отправлено: 12.02.09 19:57. Заголовок: Вадим пишет: Зато з..

Вадим пишет:

цитата:

Зато здесь гостям можно всё что хочешь писать и ни кто у тебе не скажет что у тебя "московский айпи"

Ты бы сначала определится откуда ты, "герой". А то как то странно смотрятся твои два разных сообщения. В одном ты якобы нижегородский, а вот в первом, а у тебя их всего 2, почему то из Мос. области.
Так откуда ты, Вадимка?
Или решил в очередной раз спровоцировать?
Я б на месте Админа отреагировал.

 Отправлено: 12.02.09 21:31. Заголовок: Игорь Геннадьевич пи..

Игорь Геннадьевич пишет:

цитата:

Или решил в очередной раз спровоцировать?

Не надо провокаций. Я считаю, чтобы этот форум перестал быть по выражению Мацокина МООиРовским, а стал по настоящему форумом комиссии РОРС (он был открыт Н.В. Игнатьевой как членом комиссии по связям с регионами) в нем не должно бвть цензуры. Посмотрите все, но после закрытия форума для Нижнего Новгорода просто никто ни о чем не говорит. Нельзя приходить к одному мнению без обсуждения с оппонентами. Поэтому здесь нет провокаций, давайте каждый скажет свое мнение.

 Отправлено: 12.02.09 21:44. Заголовок: Хотел ответить на Пи..

Хотел ответить на Питерском форуме, но моих знаний не хватило, чтобы зерегистрироваться. Кто може, передайте им мое мнение.

 Отправлено: 12.02.09 22:08. Заголовок: 1. Для Нижегородцев ..

1. Для Нижегородцев никто форум не закрывал. Это тебе приснилось. Или "доброжелатели" нашептали.
2. Твоего мнения и спрашивать никто не будет. Примут решение (если уже не приняли), а тебя перед фактом поставят, в позу "по грибы".
3. То, что здесь цензура рулит, говорит хотя бы тот факт, что мне уже приходилось, и не раз, дублировать свои сообщения у нас на "Полевой кухне", т. к. местные "рулилы", неугодные для них посты затирали быстрее электрического полотера.
P.S
Доживет до утра сообщение, а? Как думаешь serg?

 Отправлено: 13.02.09 07:16. Заголовок: Что-то мне подсказыв..

Что-то мне подсказывает, что, если в сообщениях до оскорблений не опускаться, до доживет.
Интересно получается. На "Питерском охотнике" условие не оскорлять участников форума принимается, а на этом форуме отключение за оскорбления счиатется аномалией.
Не кажется ли Вам, что оскорбления значительно снижают число оппонентов. Или это Ваша цель - играть на "Полевой кухне" в одни ворота. Удачный метод!
Таким путем диалога не развить. А обсуждать то есть что. Только скоро совсем не с кем будет. Что то правды все меньше, а позерства все больше.

 Отправлено: 13.02.09 07:48. Заголовок: Игорь Геннадьевич пи..

Игорь Геннадьевич пишет:

цитата:

Так откуда ты, Вадимка? Или решил в очередной раз спровоцировать? Я б на месте Админа отреагировал.

Провокатор, здесь пока один, ты.
Посёлок Володарское под Москвой, несколько не там где Володарск. Как думаешь какой айпи в Володарском?

 Отправлено: 13.02.09 09:02. Заголовок: Aksen64 пишет: Пров..

Aksen64 пишет:

цитата:

Провокатор, здесь пока один, ты.

Для Аксенова.
Смотри под ником. Строка ОТКУДА... И в обоих его сообщениях.
Володарское.... Володарск.....В первом написано МО, а во втором вдруг Нижегородская обл...
Мне наплевать откуда этот жлоб.
Он провокатор и @@@добол!!! Не удивлюсь, ежели он опять профайл изменит.
Лариса М пишет:

цитата:

Интересно получается. На "Питерском охотнике" условие не оскорлять участников форума принимается, а на этом форуме отключение за оскорбления счиатется аномалией.

Кого я успел оскорбить, некоего Вадима? Он этого заслуживает.
Лариса М пишет:

цитата:

Не кажется ли Вам, что оскорбления значительно снижают число оппонентов.

На этом форуме оппоненты отсутствуют как класс. Почему?
гость пишет:

цитата:

Может быть потому, что здесь цензура?

 Отправлено: 13.02.09 09:22. Заголовок: Уважаемые коллеги! О..

Уважаемые коллеги!
Отбросив эмоции, давайте разберемся, кто является организаторами Всероссийских состязаний. Мы полагаем, что это РФОС и комиссия по спаниелям. Они избирают оргкомитет, составляют положение и выбирают на базе какого общества будут проводиться состязания. Наверное, имеет смысл заранее подготовить положение и показать его членам комиссии – дабы утрясти всевозможные региональные разногласия и избежать в дальнейшем ненужных споров и сожалений.
В связи с этим у нас есть несколько предложений:
1. Уже на уровне составления положения определить состав экспертных комиссий. Напоминаем пункт «Правил проведения испытаний и состязаний» - «п. 12. Состав экспертной комиссии для проведения полевых испытаний и состязаний назначается руководством организации, проводящей мероприятие, а при проведении региональных, межрегиональных, всероссийских и международных состязаний - с обязательным согласованием кандидатур экспертов с комиссией породной группы и с последующим утверждением Бюро Президиума РФОС.»
2. В положении подробно описать процедуру проверки подачи, чтобы в дальнейшем не пришлось решать довольно сложные и болезненные проблемы прямо перед началом состязаний. Хотелось бы оговорить критерии оценки качества и свежести подаваемой птицы и, конечно же, обязательно должна расцениваться подача с отстрела. Мы не думаем, что возникнут какие-либо проблемы во время экспертизы из-за жалоб участников – во все предыдущие годы испытаний ни разу не возникали подобные проблемы, кроме всего прочего, оба вида подачи прописаны в правилах и нигде в правилах нет пункта, предусматривающего замену подачи с отстрела подбросом.
3. Мы считаем, что Всероссийские состязания обязательно должны проводится с отстрелом дичи. Если по какой-то причине не удается согласовать отстрел дичи в традиционных для Всероссийских состязаний угодьях, может быть имеет смысл сдвинуть дату состязаний ближе к срокам начала охоты или перенести состязания в те районы, где с согласованиями не будет проблем.
4. В процессе обсуждения на нашем бюро возникло предложение вообще отказаться от командного первенства на Всероссийских состязаниях. Мы рассмотрели как образец положение чемпионата легавых РФ и многие идеи нам показались интересными. http://vologda.gordon-club.ru/pologenie.htm . Такие как: предварительная запись на состязания, отбор участников состязаний по степени их дипломов, повторная экспертиза, с участием общей экспертной комиссии во главе с главным экспертом состязаний, лучших 5-6 собак (финалистов). Предлагаем, также, провести обязательную проверку подачи финалистов с отстрелом дичи.
5. Для того, чтобы не ущемлять регионы в участии в состязаниях, можно предоставить самим регионам вести отбор участников на состязания, при этом их количество от каждого региона должно быть строго регламентировано.
6. Предлагаем распределить обязанности по организации состязаний среди членов комиссии по спаниелям и ответственными активистами из регионов.
7. Напоминаем, что в Постановлении Правительства РФ от 10.01.2009 №18 «2. Летне-осеннее добывание болотно-луговой дичи с легавыми и спаниелями разрешается на 3 недели раньше установленных сроков, а боровой, степной и полевой дичи - на 2 недели раньше установленных сроков.» Поэтому, наверное, стоит откорректировать сроки проведения охотмероприятий в соответствии с Постановлением.

Естественно все наши предложения нуждаются в обсуждении, мы всегда рады диалогу.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=22707

С уважением, бюро секции спаниелей ЛООиР.

 Отправлено: 13.02.09 10:04. Заголовок: А на "ПолевоЙ ку..

А на "ПолевоЙ кухне" оппоненты присутствуют как класс?

 Отправлено: 13.02.09 10:51. Заголовок: Игорь Геннадьевич пи..

Игорь Геннадьевич пишет:

цитата:

Мне наплевать откуда этот жлоб. Он провокатор и @@@добол!!! Не удивлюсь, ежели он опять профайл изменит.

Куфтин. Здесь обсуждают собак, а не участников.
Основной принцип общения - взаимное уважение.
Не пытайтесь вместе с Мацокиным представить все так, будто цензура удаляет за несогласие.
Удаляются неуважительные и оскорбительные высказывания в адрес кого-либо.
На этом форуме собираются приличные люди. Жлобам и хамам здесь не место.
Твои сообщения останутся как пример хамства, ты будешь отлучен от форума навсегда, как был отлучен Мацокин за то же самое.
Все попытки войти под другими именами будут пресекаться.

 Отправлено: 13.02.09 14:08. Заголовок: 7. Напоминаем, что в..

7. Напоминаем, что в Постановлении Правительства РФ от 10.01.2009 №18 «2. Летне-осеннее добывание болотно-луговой дичи с легавыми и спаниелями разрешается на 3 недели раньше установленных сроков, а боровой, степной и полевой дичи - на 2 недели раньше установленных сроков.» Поэтому, наверное, стоит откорректировать сроки проведения охотмероприятий в соответствии с Постановлением.

Слов нет, одни эмоции, со сроками проведения охотмероприятий и их корректировкой в соответствии с Постановлением, предлагаю послать это письмо в туда, где созданно Постановление - в Правительство.
Если Вы конечно об охотмероприятиях.
Если Вы о проведении состязаний, испытаний, т.е. племенных мероприятий охот. собак то потрудитесь
привести пункт из постановления где сказанно о таковых, а не о сроках открытия охоты.

 Отправлено: 13.02.09 18:12. Заголовок: Уважаемые питерцы, в..

Уважаемые питерцы, вот с этого хорошо было бы начать.
А то ваше обращение для всех прозвучало так, как будто Всероссийские состязания до сих пор проводились на низком уровне и с сомнительной экспертизой, а москвичи установили монополию на их проведение и игнорировали мнение своих многоуважаемых коллег из Питера. Никто не мешал питерцам сразу обратиться с такими предложениями. А так это обращение, высказанное с таким пафосом и для такой аудитории, выглядело, мягко скажем, неэтичным (сказать, как это называется на самом деле, не хочется). Но отбросим эмоции.

Для начала диалога давайте согласуем наши позиции, т.е. наши взгляды на цели и задачи Всероссийских состязаний.
Цели и задачи состязаний вытекают из целей и задач Комиссии по спаниелям РФОС. Всероссийские состязания являются одним из основных инструментов достижения целей.
Основные цели Комиссии;
– совершенствование рабочих и экстерьерных качеств спаниелей для обеспечения охотников высококлассными охотничьими спаниелями;
- популяризация пород спаниелей для увеличения численности высококлассных охотничьих собак;
- пропаганда правильной охоты со спаниелями в рамках наших охотничьих традиций для подъема общей культуры нашей охоты;
- особое внимание необходимо уделять породе Русский охотничий спаниель, как отечественной породе, нашему национальному достоянию.
Вы наверно согласитесь, что в настоящее время рабочие и экстерьерные качества спаниелей в России не достигли совершенства. Есть к чему стремиться и над чем работать. Популярность спаниелей, как охотничьих собак, не высока. Она значительно ниже, чем в 60е-80е годы. В первую очередь это касается РОСов. Правильная охота со спаниелями в настоящее время в основном исключение, чем правило. Вообще культура охоты, особенно в последнее время, значительно упала. Процветает беспредел и хамство. Примером культурной охоты с собаками, на мой взгляд, могут служить легашатники. Они в бОльшей степени сохранили традиции российской охоты. Мы не должны, по крайней мере, отставать от них. Короче говоря, нам есть к чему стремиться, т.к. от идеала мы очень далеко.
Для того чтобы достичь целей, надо определить путь, по которому к ним можно прийти. Для этого посмотрим, где мы находимся сейчас, т.е. откуда этот путь начинается, и в каких условиях нам предстоит работать, тогда мы сможем правильно выбрать маршрут.
В настоящее время есть относительно большое поголовье спаниелей в Московском регионе (раньше оно было больше), положение в Питере вы знаете лучше нас, и небольшие количества собак в некоторых регионах. Настолько небольшие, что у них остро стоит проблема с инбридингом. Уровень доходов в регионах несопоставимо низок по сравнению с доходами в Москве и Питере. Ситуацию я знаю, т.к. частенько там доводится судить. Я не считаю, что спаниелями мы должны заниматься для удовлетворения потребностей горстки “настоящих” охотников, которым нужны супер собаки, для удовлетворения своих амбиций. Которые считают, что щенки должны стоить дорого, состязания должны стоить дорого, быть недоступными для простого человека и т.п. Пусть “настоящие” удовлетворяют свои амбиции за рубежом. Для нас их идеи, тупиковый путь. Потому, что для качественного ведения породы современными зоотехническими методами, необходимо работать с большим поголовьем собак. Работа с малым поголовьем не имеет перспективы и ведет в конечном итоге к вырождению. Из этого следует, что мы должны ориентироваться на массового охотника. Да и, честно говоря, работать только для горстки богатеньких мало кого вдохновляет. Профессиональное занятие собаководством в настоящее время невозможно из-за отсутствия платежеспособного спроса на дорогих собак, который бы смог обеспечить существование профессиональной инфраструктуры. Поэтому мы можем существовать только в условиях любительского собаководства, соблюдая все положения и правила, которые в нем существуют.
Исходя из всего этого, ближайшей задачей является увеличение поголовья спаниелей, прежде всего, в регионах. В столицах состояние не такое критичное. Для решения этой задачи необходимо помочь регионам в налаживании работы. Помочь с подготовкой экспертов, с организацией в налаживании работы, всячески стараться передать опыт, помочь с налаживанием контактов для обмена племенным материалом и т.п. Надо подтянуть регионы, хотя бы до уровня столиц. Надо добиться того, чтобы регионы могли сами проводить на высоком уровне межрегиональные (зональные) состязания. Это задача ближайшая, без решения которой не достичь главных целей. Вот когда мы этого добьемся, можно будет устраивать Всероссийские состязания среди победителей зональных состязаний. Но для этого надо еще очень много потрудиться. Если в Москве, Питере, Екатеринбурге, Новосибирске состязания проводятся достаточно регулярно, то в других регионах с этим большие проблемы. В состязаниях, если они проводятся, участвуют 5-8 собак.
Если мы хотим стремиться к нашим основным целям, то перед Всероссийскими состязаниями необходимо ставить следующие задачи:
- максимальное привлечение регионов;
- создание сборных экспертных комиссий для обмена опытом между экспертами и обеспечения объективной экспертизы;
- обязательное проведение командных состязаний, которые позволяют более или менее объективно оценить состояние дел в регионе.
Если мы согласуем наши цели и задачи, то без проблем согласуем и все остальное. Если не согласуем цели и задачи, то каждый пойдет своим путем. Но пользы породе от этого не будет.
Если мы хотим совершенствования породы, то должны использовать состязания для достижения этой цели. Если хотим померяться крутизной, поудовлетворять свои амбиции, если мы будем считать, что, у кого собаки выступили на состязаниях лучше, те и обладают монополией на истину, то и задачи перед состязаниями надо ставить другие. А совершенствование породы отойдет на последний план, как бы при этом эффективно не работал Питер или Московский регион.
Вы поймите, что участие собачек из какого-нибудь захолустья во Всероссийских состязаниях, позволит их владельцам набраться опыта, посмотреть на хороших собак, поговорить с опытными владельцами, с экспертами. Участие экспертов из отдаленных регионов, повысит их квалификацию. Это прямая польза породе.
Если уж, по-вашему, так необходимо померяться крутизной, давайте организуем еще одни состязания, что-то типа Чемпионата чемпионов. Вот их можно сделать личными, с введением различных ограничений, усложнением правил и всеми прочими прибамбасами. Можно этот Чемпионат чемпионов провести как второй этап Всероссийских состязаний в сезон охоты с полным отстрелом и т.п.

Теперь немного от себя.
Как я понял, вы не хотите взять на себя организацию Всероссийских состязаний. Я вас понимаю, хлопот с этим много, мне ли этого не знать. Да и занятие неблагодарное. Ваше предложение насчет распределения обязанностей надо обсудить конкретно. Это конструктивное предложение.
И еще личная просьба. У меня нет возможности плотно общаться в интернете. На работе надо работать, а дома интернета нет, надеюсь пока. Поэтому все переговоры лучше вести по телефону. Определитесь, кто из вас сможет вести такие переговоры, и звоните мне. Да и публичное обсуждение всех наших разногласий почему-то вызывает нездоровый ажиотаж среди некоторых спаниелистов. Давайте обо всем договоримся, согласуем наше решение с регионами и тогда опубликуем его для всеобщего обозрения.
С уважением, О. Янушкевич
PS Получила ли Анна Эрвандовна мое письмо, которое я ей направил через В. Пчелинцева?

 Отправлено: 15.02.09 17:02. Заголовок: Ирина Р. пишет: . ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

. Для того, чтобы не ущемлять регионы в участии в состязаниях, можно предоставить самим регионам вести отбор участников на состязания, при этом их количество от каждого региона должно быть строго регламентировано.

А вот тут вопрос: насколько строго и как регламентировать. А мне кажется
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Нельзя ограничивать команды регионов.

Я, конечно, все вижу со своей колокольни. Однако с этой колокольни видно, что если могут поехать. к примеру 10 собак, так пусть едут.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

участие собачек из какого-нибудь захолустья во Всероссийских состязаниях, позволит их владельцам набраться опыта, посмотреть на хороших собак, поговорить с опытными владельцами, с экспертами.

 Отправлено: 16.02.09 14:12. Заголовок: Хотите привлечь реги..

Хотите привлечь регионы на состязания? Пожалуйста, по одной лучшей собаки с региона и Вы имеете регионы. Допустите зрителей наблюдать выступления собак и Вы даете мотивацию людям приехать посмотреть на лучших собак.
Хотите постажировать неопытных экспертов из регионов? Пожалуйста, приглашайте экспертов с невысокими категориями на стажировку. Пускай ходят, учятся у столичных знаменитостей. Зачем же давать им судить в нарушение правил?
Что сложного в согласовании экспертных комиссий заранее? Начните сегодня, а не как обычно в ночь перед началом состязаний.
Почему Вы упорно не хотите судить по правилам? Думаете, что требования в правилах слишком высоки и это оттолкнет большинство владельцев посредственных спаниелей и нанесет ущерб показателям массовости? Думаете, что только нарушив правила можно пропустить огромное количество участников?
Ну а почему Вы думаете, что эти ваши нарушения не оттолкнут владельцев хороших спаниелей от Всероссийских состязаний, которые хотят состязаться и честно побеждать, а не участвовать во всероссийском слете посредственностей?
Почему Вы решили, что массовость продвигает породы спаниелей, а не демонстрация качественной работы в поле лучших представителей пород спаниелей?
По поводу подачи.
Что мешает провести состязания в открытое для охоты время? Вы уедете на охоту? Все москвичи уедут на охоту? А чем состязания отличаются от условий реальной охоты? Наши испытания и состязания являются частью нашей охоты.
Что в сезон открытый для охоты мешает проверить подачу всех собак как положено из-под отстрела? Почему такая зацикленность на Рязани и Череповце?
И последнее, Вас что серьезно удивляет заявление питерцев? Вы что всерьез считаете нарушение правил нормой? Может пора всем МООиРовцам подумать о смене руководителей, которые сделали нарушение правил нормой?

 Отправлено: 16.02.09 19:38. Заголовок: Отвечаю не для гостя..

Отвечаю не для гостя из НН, а для всех остальных.
гость пишет:

цитата:

Почему Вы упорно не хотите судить по правилам? Думаете, что требования в правилах слишком высоки и это оттолкнет большинство владельцев посредственных спаниелей и нанесет ущерб показателям массовости? Думаете, что только нарушив правила можно пропустить огромное количество участников?

Всероссийские состязания спаниелей проводятся объективно в строгом соответствии с действующими правилами и положениями. Залог их объективности и соблюдения - экспертные комиссии, состоящие из экспертов, представляющих различные регионы России. Ни один эксперт на проведенных ранее состязаниях не отмечал какие-либо нарушения правил.

гость пишет:

цитата:

Почему Вы решили, что массовость продвигает породы спаниелей, а не демонстрация качественной работы в поле лучших представителей пород спаниелей?

С чего гость взял, что мы так решили? Участие представителей многих регионов позволяет проводить обмен опытом, налаживание контактов, что существенным образом позволяет улучшить работу в регионах. Когда регионы подтянутся и смогут проводить межрегиональные (зональные) состязания, тогда можно будет ограничить участие во Всероссийских состязаниях участниками, занявшими лучшие места в своих зонах. До этого надо дойти постепенно. Резкое ограничение участников принесет вред. Демонстрация качественной работы в поле лучших представителей пород спаниелей в настоящее время ничего не даст. Эту демонстрацию увидят в лучшем случае 2-3 десятка человек, которые и так вовлечены.

гость пишет:

цитата:

По поводу подачи. Что мешает провести состязания в открытое для охоты время? Вы уедете на охоту? Все москвичи уедут на охоту? А чем состязания отличаются от условий реальной охоты? Наши испытания и состязания являются частью нашей охоты. Что в сезон открытый для охоты мешает проверить подачу всех собак как положено из-под отстрела? Почему такая зацикленность на Рязани и Череповце?

Состязания проводятся в самое благоприятное время с точки зрения наличия птицы. Я не знаю угодий, в которых можно было бы гарантировано обеспечить необходимое количество встреч с птицей и отстрела в сезон охоты для более или менее достаточного количества собак. Для примера, на состязаниях, проводившихся в НН, далеко не все собаки были обеспечены необходимыми встречами с птицей. Потом оказалось, что виноваты сами собаки или ведущие.

гость пишет:

цитата:

Вы что всерьез считаете нарушение правил нормой? Может пора всем МООиРовцам подумать о смене руководителей, которые сделали нарушение правил нормой?

По этому вопросу обратитесь в секцию любителей РОС МООиР, представьте им убедительные доказательства нарушения правил, потребуйте смену руководителей.
Секция НОКОС обращалась по поводу нарушения правил в РФОС, их заявление было рассмотрено и дан ответ, что все якобы нарушения правил высосаны из пальца. Может быть в секцию РОС МООиР гость предоставит более веские доказательства.

Теперь для гостя.
Послушайте гость (Мацокин) вас и ваших "друзей" изгнали с этого форума, кстати, с Ганзы тоже. Следующие посты на форуме будут удалены.

 Отправлено: 16.02.09 21:22. Заголовок: гость пишет: Пожал..

гость пишет:

цитата:

Пожалуйста, приглашайте экспертов с невысокими категориями на стажировку. Пускай ходят, учятся у столичных знаменитостей. Зачем же давать им судить в нарушение правил?

К сожалению, я не был в Череповце, и не могу сказать что там было. Но на состязаниях в Рязани из 17 экспертов только один имел III категорию (см. отчет). Это, конечно, тоже нарушение правил, но наверное другого выхода не было. Если у Вас сомнения в квалификации экспертов из регионов, то Вы в праве (и даже обязаны) обратиться в ЦКК. Что касается Пчелинцева, то мне не приходилось выставлять под него свою собаку, но отзывы знакомых собаководов не позволяют усомниться в его грамотности.

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Следующие посты на форуме будут удалены.

Олег Игоревич, Вы не правы!
Форум он на то и форум, чтобы каждый мог высказаться. И, наверное, все понимают, что люди доходят до оскорблений в трех случаях: не хватает словарного запаса, не хватает общей культуры или просто нет никаких аргументов, чтобы мотивировано возразить. Зачем же опускаться до этого уровня? Пусть высказывают свое мнение. Кстати, если отмыть всю грязь, то у НН бывают очень здравые мысли.

 Отправлено: 17.02.09 11:35. Заголовок: Я все же напишу, нес..

Я все же напишу, несмотря на то, что этот пост могут удалить.
По поводу нарушений правил. Если Всероссийские состязания судит эксперт с третьей категорией, то это уже нарушение. И я писал не об объективности судейства, а о нарушениях. Повторяю, судейство Всероссийских состязаний экспертом с третьей категорией - н а р у ш е н и е. В свое время, нижегородцы требовали прекратить эту практику. Нижегородцы требовали также прекратить практику сокращения времени выступления собаки. Эту практику прекратили, т.е нижегородцы добились своего. Правда, нижегородцы сегодня изгои, но это сегодня.
Всероссийские состязания проводятся в неблагоприятное время. В это время птица токует. Гораздо лучше проводить состязания в период сезона открытого для охоты, когда можно стрелять из-под собак. Я лично не вижу препятствий этому.
По поводу изгнаний. Мне кажется было голосование и участники форума вроде большинством проголосовали оставить ненавидимых Вами нижегородцев?

 Отправлено: 17.02.09 20:03. Заголовок: гость 1 пишет: Есл..

гость 1 пишет:

цитата:

Если Всероссийские состязания судит эксперт с третьей категорией, то это уже нарушение.

Возразить против этого нечего. Даже при том, что это нарушение было утверждено представителем РОРС. Просто организаторам это надо признать, а участникам понять, что четвертая комиссия была сформирована в процессе состязаний, и если бы не это, то провести всех собак в оговоренное время не было бы
возможности. А это (цитирую Гернгросса не дословно) тоже является невыполнением условий состязаний.
Еще хочу сказать, что не смотря на достаточное представительство из различных регионов в комиссии РФОС по спаниелям, реальную видимую со стороны работу проводят только продставители Московского региона. Понятно, что вряд ли сможет принять участие в организации Всеросийских состязаний представитель, например, Екатеринбурга. Он сдин и слишком далеко. Поэтому давайте скажем спасибо организаторам этих мероприятий, хотя бы таких, какие они есть. Мне кажется, что если кто-то предложит москвичам свои услуги в подборе места, оформлении документов и т.д., то они с радостью согласятся.

 Отправлено: 17.02.09 20:18. Заголовок: ­ serg пишет: если о..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.02.09 20:28. Заголовок: serg пишет: давайте..

serg пишет:

цитата:

давайте скажем спасибо организаторам этих мероприятий, хотя бы таких, какие они есть.

Без вопросов, спасибо!

 Отправлено: 17.02.09 23:28. Заголовок: Немаловажным аспект..

Немаловажным аспектом при проведении на качественном уровне для любого мероприятия безусловно является тщательная и полномасштабная подготовка. желательно проведенная с запасом по времени. Этого никто не отрицает. А принимая во внимание то что, для лиц, участвующих в организации сам процесс является общественной нагрузкой, можно понять корни возникновения некоторых несогласованностей. Наверное это данность текущего момента, и влияние этогог фактора мы можем только постараться снизить.
Далее, что касается оценки подачи. Как я понял за свою недолгую спаниелеводскую жисть это есть один из самых спорных и животрепещущих моментов. В данном случае я скорее поддержу мнение тех, кто считает что мероприятия уровня всероссийских должны, по возможности, проводиться с отстрелом. Но здесь есть нескольно но! Вот такой вот каламбур.
- Само собой, и это надеюсь очевидно для всех оппонентов, отстрел из под каждой собаки провести будет физически невозможно. Таким образом тем собакам, которым посчастливилось (считаю именно посчастливилось), подать из под отстрела оценку подачи засчитывать необходимо. Учитывая специфику Солотчи это будет оценка подачи с суши. Вода уже с заброса. На мой взгляд нет никаких разных условий выступления для собак, подающих с заброса или из под отстрела. Если собака подает, значит она подает. Если нет, то как бы ты ее не уговаривал, как бы не подводил к тушке и не тыкал ее носом - вероятность стремится к нулю.
- Далее. Сдвиг по времени проведения состязаний скорее всего приведет к уменьшению количества участников. Но врядли это отразится на качественном составе в лучшую сторону. Ибо вероятнее всего владельцы лучших собак, за участие которых ратует предложение о сокращении количества участников, предпочтут охоту состязаниям. Пусть даже и всероссийского масштаба. И опять мы возвращаемся к засилью менее подготовленных собак. А это снижает интерес к состязаниям. На колу мочало, начинай сначала.
- Само собой разумеется, обращаться к опыту других неоспоримо полезно. И схема проведения "легашачьей" Вологды имеет право на существование. И достаточно рационально проводить подобные мероприятия с рангом Гран-при или супер-финала Всероссийских среди пп и пч. Как это и прозвучало уже здесь.
- Оглядываясь на опыт соседей по цеху - легашатников, нельзя забывать и то что именно в споре, а не в драке, рождается истина. Иной раз посмотришь на "выступление" отдельных ораторов и понимаешь что смысл выступления укладывается в принцып Портоса на все 100% - Я дерусь, потому что я дерусь! Но pardon moi, выискивание ошибок оппонента или тех или иных нарушений, зачастую несущественных и формальных, только ради того чтобы их найти и ткнуть в них носом не несет в себе положительной нагрузки и к хорошему не приведет. Зато заранее настроит на негатив, и ищущую сторону и обвиняемую. Посмотрите на странички тех же легашатников! Поборники правильной охоты, взрослые люди, а иной раз склоки похожи на выяснение отношений в подворотне. И в нашем стане это к сожалению случается. И не редко. И вот именно с этим необходимо боротся правдолюбцам. А начать очевидно им прийдется с себя.
З.Ы: возможно много сумбура, но думаю мысль моя всеже понятна.

 Отправлено: 18.02.09 12:10. Заголовок: SeaWolf. Не могу про..

SeaWolf. Не могу прочитать... и т.д.

 Отправлено: 18.02.09 12:31. Заголовок: Мацокину, он же гост..

Мацокину, он же гость1, 2, и т.д.
Вас прогнали с этого форума.
Самовыражайтесь на Полевой кухне.

 Отправлено: 18.02.09 13:18. Заголовок: А я в NN-ый раз подд..

А я в NN-ый раз поддержу позицию Сергея - нельзя их банить. Здесь все взрослые люди, которые в состоянии для себя фильтровать высказывания и оценивать побудительные мотивы авторов писем. Я надеюсь, что и досточно выдержанные, чтоб на провокации не отвечать. Ставя запрет на все высказывания этих личностей форум подписывается в недооценке умственных качеств участников, нас всех, т.е. (НН можно с пользой для себя процитировать последнее высказывание, я разрешаю). Если будут появляться оскорбления - их можно чистить. Не унижаясь вступлением в переписку.
Кстати, для меня загадка - куда делось чудесное письмо лабрадориста на питерханте, провисевшее там несколько часов, который дал довольно уничижительную (и вообщем-то верную) оценку характеру споров на том форуме в соответствующей теме. Гадаю - сам снял? Попросили в личке? Или все-таки и там цензура (на этот раз питерская?:))
Наташ, Олег Игоревич - подумайте.
ПС. Я все ждала - когда же Нижегородцы откроют для себя Питерхант... Случилось! Впереди весна...

 Отправлено: 18.02.09 13:43. Заголовок: Да, и в качестве кон..

Да, и в качестве конструктива по будущему положению (все мое личное ):
1.По поводу подачи - могу выразить свою позицию владельца спаниеля "Можем копать, можем не копать" (с).
2. Ограничение числа участников типа легашатных Вологодских - не считаю правильным. Тогда можно вообще созвать гостей в Помосковье и показать им выступления 2-3 местных собачек (я думаю клички все сами сообразят).
3. Растягивание сроков - не нравится.
4. При ограничении допуска по уровню собаки для личников - надо очень хорошо продумать определение "команды" от регионов, чтоб не обделить регионы, от которых будут 1-2 собаки не проходящие по критериям для личников.
5. В смысле обращения к правилам легашатников (в широком смысле) мне кажется удивительнейшим абсурдом приз самой молодой собаке, сработавшей на диплом. Я не вижу заслуги собаки и ведущего в месяце ее появления на свет. У тех же легашатников всегда существует практика награждения собаки до 2-х лет, показавшей ЛУЧШИЙ среди этой возрастной группы результат.

 Отправлено: 18.02.09 13:59. Заголовок: anna1 пишет: А я в ..

anna1 пишет:

цитата:

А я в NN-ый раз поддержу позицию Сергея - нельзя их банить.

Аня. Никто не мешает им выссказываться на других форумах, все могут ознакомиться с их мнениями в другом месте и вести там "дискуссии".
Я считаю, что на нашем форуме не должно быть провокаций, взаимных оскорблений и неуважения друг к другу. Здесь место для приличных людей, умеющих конструктивно вести обсуждения различных вопросов, уважающих чужое мнение, даже если с ним не согласны. Поэтому гоблинам здесь не место.

 Отправлено: 18.02.09 19:14. Заголовок: anna1 пишет: Ставя ..

anna1 пишет:

цитата:

Ставя запрет на все высказывания этих личностей форум подписывается в недооценке умственных качеств участников

Анна, спасибо за поддержку,. Я думаю, что люди на форуме в основном составе адекватные, и распознать немотивированные нападки могут. Пусть высказываются свободно, все посылки на их совести.
Не надо давать даже малейшего повода для обвинений в запрете свободы слова.
И, чтобы в какой-то мере унять споры, признаюсь в страшной тайне: на испытаниях в Ряэани подача из-под отстрела (тем собакам из-под которых дичь была отстреляна) была зачтена и расценена сразу. Работа на публику после окончания работы в поле не расценивалась. Простите меня эксперты за разглашение сведений.

 Отправлено: 03.04.09 11:49. Заголовок: Некоторые итоги.

После длительной переписки с одним из ведущих экспертов по спаниелям их Питера пришли к следующему:
1. Между спаниелистами ЛООиР и МООиР нет непримиримых противоречий, есть некоторые разногласия непринципиального характера, которые не мешают вместе работать над общими задачами.
2. Дальнейшие отношения между спаниелистами МООиР и ЛООиР будут строиться на основе взаимоуважения и сотрудничества. Мы не будем "заводиться по пустякам и нянчить свои обиды ( во многом надуманные)" Все возникающие разногласия будут решаться путем переговоров, а не базара в интернете.
3. Положение о Седьмых Всероссийских состязаниях прошло обсуждение в Комиссии по спаниелям, откорректировано, согласовано в РОРС и сейчас утверждается. (будет опубликовано в соответствующей теме этого форума). В состав оргкомитета включены представители ЛООиР. надеемся, что они примут активное участие в организации и проведении состязаний.
4. Питерцы считают, что несколько погорячились со своим публичным обращением. Все вопросы о предстоящих состязаниях надо было решать внутри комиссии, а после их решения уже публиковать.
5. Питерцы не считают прошедшие Всероссийские состязания сомнительными и с сомнительной экспертизой. То, что это прозвучало в их обращении, досадное недоразумение. Они не это имели в виду.