Отправлено: 11.11.11 16:01. Заголовок: Заметка в РОГ

Уже история.

Состязания русских охотничьих спаниелей на приз Б. Е. Вагина.

В Раменском охотхозяйстве 22, 23, 29 и 30 июня 1996 г. состоялись традиционные лично-командные состязания русских охотничьих спаниелей по болотно-луговой дичи на приз одного из основателей породы Бориса Евгеньевича Вагина. В состязаниях приняли участие лучшие собаки Московского и Рязанского обществ охотников. Всего участвовали 5 команд по 3 собаки, в зачет команды шли два лучших результата. Центральная секция спаниелей МООиР была представлена двумя командами, кроме того, были команды Рязани, Подольского и Раменского районов.
Угодья, где состязались участники, представляют собой пойменные луга р. Москвы, в которых в изобилии водится коростель, иногда встречается перепел, реже дупель. Птицы было достаточно, многие собаки отработали в первые предоставленные тридцать минут. Большинства работ было по коростелю. Эта птица очень неохотно поднимается на крыло, предпочитает убегать, делать “петли” как заяц, возвращаться на свою жировку и этим сбивает неопытную собаку. От спаниеля здесь требуется верное чутье и точная быстрая подводка. Опытная собака почти мгновенно разбирается в коростелиных хитростях, находит птицу, отличая ее запах от запаха следов на жировке, и броском выбивает птицу из густой травы. спаниель со слабым чутьем долго ковыряется в набродах, пытаясь найти птицу по следу. Такое ковыряние может продолжаться долго и часто не приносит результата.
Погода во время состязаний была хорошая, дул ровный ветерок, утром и вечером была хорошая роса, даже 29 июня, когда целый день был проливной дождь, он начался утром, после испытания последней собаки.
Работу собак оценивали эксперты О.И. Янушкевич, В.В. Рогач, А.Ю. Прошин, А.Б. Степанский. В результате состязаний приз Б.Е. Вагина, переходящий кубок, завоевала команда Подольска, второе место у сборной МООиР I и третьей у сборной МООиР II.
В личном зачете звание Чемпиона завоевал Дар 3306 К.С. Шумилина, диплом I степени при 86 баллах, сборная МООиР II, второе место Санта 3798 А.А. Старостина, диплом I степени при 86 баллах, сборная МООиР I, третье место Арс М-2434 В.П. Шмелева, диплом I степени при 86 баллах, команда Подольска. Приз лучшего натасчика получил В. П. Шмелев за лучшую сумму баллов за постановку и послушание и за подачу, 29 баллов из 30. Победителями стали опытные собаки, не раз получавшие высокие дипломы на различных состязания.
Самой молодой собаке, получившей диплом на состязаниях, присужден отдельный приз, это Дейл Р3-283/с Митрофановой Т. Ю., ведущий Привалов Ю. И., диплом II степени при 79 баллах, команда Рязани. В результате состязаний 3 собаки были расценены на диплом I степени, 3 на диплом II степени и 6 на диплом III степени. Две собаки были сняты с состязаний экспертной комиссией, одна за “прогон” (преследование поднятой птицы более 20 м), другая за поиск ближе 10 м. Одна собака не смогла поднять ни одной птицы за час работы. Все собаки, получившие дипломы, показали высокие рабочие качества.
Ежегодные состязания русских охотничьих спаниелей на приз Б.Е. Вагина являются открытыми, секция любителей спаниелей МООиР приглашает всех желающих принять в них участие в следующем году.

Председатель экспертной комиссии О. И. Янушкевич.

 Отправлено: 25.11.11 10:45. Заголовок: James пишет: И пото..

James пишет:

цитата:

И потом. Что делать, если к какому-нибудь активному и влюбленного в делу спаниелисту попадет плохой пес, который объективно является генетическим мусором. Его амбиции и опыт в деле помогут преодолеть этот тест. И не только его. У нас и большие породные недостатки (в лучшем случае) преодолевают опытом и желанием.

На самом деле. это очень серьезная проблема.

 Отправлено: 25.11.11 11:18. Заголовок: James пишет: Если х..

James пишет:

цитата:

Если хозяин "дурак" уже давно - то конечно не выстрелит. Только это не говорит о том, что собака плохая. Просто хозяин не может ее показать. А если хозяин просто неопытный и, например, взял собаку и вместе с ней начал учиться. То к моменту сдачи теста, у него опыта будет менее двух лет и соответсвенно его ""зеленость" может повлиять на сдачу теста. Хотя в будущем, с годами так сказать и он, и собака покажут секции почем фунт изюма.

Все цитировать не буду, просто что понимать кому отвечаю.
Не хотел вмешиваться в не совсем свой огород ))), но все ж.
Ань, по поводу тестов мечты твоей тезки имеют право на жизнь.
Попробую вкратце ,чтоб не грузить. Тесты немецкие для молодых собак не совсем то, что наши испытания и даже не совсем трешка, подход другой в принципе.
Тест JP так называемый сдается молодыми собаками до 18 месяцев. есть 1 возможность пересдачи. Проверяется на этом тесте не качество готовой охотничей собаки, а по сути СКЛОННОСТЬ к работе. Т.е. подача, расположенность, желание к работе на воде, чутье, склонность к проявлению чутья на следу, настойчивость в работе на следу, контактность, выдержка, отношение к выстрелу.... И много чего именно в разрезе наличия этих качеств, а не их окончательная сформированность. По баллам довольно не сложно насколько помню. Из 130 с лишним возможных, меньше 40 на 3-шку, 60-70 на двушку, сотня на 1-ничку. Ну плюс конечно минимальные проходные по большинству критериев ,т.е. все логично, даже отдельные пороки не дадут пропуска по тесту. Т.е. по сути, на этом этапе отсеиваются именно ДЕФЕКТНЫЕ, ПОРОЧНЫЕ СОБАКИ либо ХОЗЯЕВА (плембрак как среди собачьего, так и людского племени), потому как подготовить подобный комплекс к 18 месяцам более чем реально. А сдача этого теста + оценка на выставке статуса типа нашей всероссийской дает пропуск в племя - статус РЕПРОДУКТОРА. Далее существует еще три теста (грубо: комплексные и профессиональные), которые могут лишь повысить вес и ценность собаки для племени. Подобная система и в Польше, например.
Как то так, если кратко.

 Отправлено: 25.11.11 11:26. Заголовок: А если эти тесты не ..

А если эти тесты не сдаст ни кто?

http://www.youtube.com/watch?v=vqf0_X3VQPc

http://www.youtube.com/watch?v=dYqtbr-OIcY

 Отправлено: 25.11.11 11:37. Заголовок: balance1 пишет: А е..

balance1 пишет:

цитата:

А если эти тесты не сдаст ни кто?

НЕ РЕАЛЬНО!!!

ЗЫ. Понимая всю серьезность подхода у них там, кстати, и не возникает вопросов и обид: "Почему нас не вяжут?!" Есть пользовательское поголовье довольно большое, а в репродукционное поголовье входят только лучшие собаки... И все понимают, что надо поработать, чтоб войти в племя.. это и есть жесткий отбор наверное?

 Отправлено: 25.11.11 12:44. Заголовок: Объясню мечты:). - Д..

Объясню мечты:).
- Да, я считаю, что результат теста, как в неметчине ДОЛЖЕН влиять на то, будет размножаться собака или нет. В этом и смысл. Степень "условного диплома" - это для сведения. Успехи потом на состязаниях, испытаниях по настоящей птице - это уже раскрутка производителя, амбиции владельца, стремление потусить и подружить в хорошей компании и т.д. И если владелец бедт понимать, что это первое испытание серьезно, если он хочет в дальнейшем вязать свою собаку или хотя бы получить информацию о ее качестве, он будет стараться подготовиться, а не то, что происходит на роликах (ИМХО - это кошмар, когда 70% собак, взятых для охоты, не подают к году..., пусть даже это и говорит в значительной степени о владельцах:)).
- Разумеется, (мечтательно:)), такое невозможно ввести мановением руки и росчерком бумаги - если ввязываться, то надо пробовать несколько сезонов без всяких ограничений, публикуя информацию о тех, кто успешно сдал, рекламируя этих собак для племсекторов...
- я думаю, что результаты собаки, показанные в начале ее карьеры (при прочих равных) информативнее, чем результаты после вложения усилий владельцем, чем дольше вкладываются усилия, тем меньше возможности оценить их объем:), и, соответсвенно, больше размышлений о роли активного владельца и влиянии их собак на породу... (ИМХО мы никогда не уберем этот фактор, это заложенная ошибка...).
- я (мечтательно) не стала бы выдумывать специальных тестов - существующая система оценки понятна всем, по ней работают, ее результаты сравнимы за последние десятилетия. Ее принцип наиболее приближен к реальной охоте, если с отстрелом, разумеется (чтобы там не говорили злопыхатели). Она позволяет оценить и подачу и послушание, и отношение к воде, и несбалансированность-погонку и т.д. Если нужно будет сделать больший акцент на управляемость - эти стороны всегда можно ужесточить - например, снимать, если собака не идет в воду... в конце-концов, оценить наследуемость конкретных качеств все равно сложно, и если принимать оценку испытаний как комплексную пригодность к охоте с теми же пропусными подачей, водой, сбалансированностью-управляемостью, этого будет достаточно. Брать западные тесты для легавых, вахтелей и пр. - ИМХО вредно. Во-первых никогда не договорится никто, что и где конкретно брать, во-вторых - нет традиции той экспертизы, надо очень заново учиться... Потом, надо переучивать владельцев для испытаний... Лишнее, ИМХО.
Ну вот както так мечтается, вместо написания годовых отчетов на работе...

 Отправлено: 25.11.11 17:15. Заголовок: Хорошо! А как же та..

Хорошо!

А как же такой вариант.

Как правило необазарченную собаку с минимум знаний в голове довольно легко остановить. А необзарченная она как раз после 2-3 выходов. И вот приходит человек с такой собакой и спокойно сдает тест на профпригодность. А потом эта собака (после 8-10 выходов) обазарчивается так, что не просто гоняет, а летает....Но тест-то она уже сдала.


И вот ещё.
Введение такого теста (даже в мечтах) будет автоматически обозначать, что послушание важнее врожденных качеств?
Просто, если уж вводить тест, который однозначно подпишет собаке приговор, то может он будет по тем качествам, наличие или отсутствие которых можно будет интерпретировать однозначно. Например, чутье. Согласитесь, выбраковать собаку, которая имеет плохое чутье гораздо важнее, чем собаку, которая гоняет или плохо подает. Тем более на раннем этапе. Чтобы потом он не тратил время экспертов на состязаниях. Например, придумать такой тест, который однозначно покажет чутье собаки, не давая ей "вытаптывать" дичь.

И мне кажется тут ещё такой момент. В секции нужны новые люди, нужны новые собаки. И когда приходит новый человек, важно его задержать. А нависающий как дамоклов меч тест, может испугать вновь пришедшего человека. Он может по собственной глупости (которую он конечно не поймет) не сдать тест. Или же он может просто испугаться и сбежать. Или же он может просто завалить тест, успешно ездить охотиться, а на всех посиделках будет поливать грязью секцию в духе "там бредовые тесты. вот моя собака завалила, а прекрасно охотиться". И люди будут меньше стремиться в секции, если практически при входе их будет ждать отборочный тест. (А насчет таких разговоров я серьезно. Они бредовы, но на них ведуться. Я недавно слышала от человека фразу "Я собаку на выставку не поведу. У меня двое знакомых сводили и у них собаку украли". При этом у его дратхарши была ложная щенность.)

Я все это говорю не в пику, и не из-за боязни теста, а просто потому что мое мнение, что все категоричное должно быть тщательно аргументировано и оправдано, чтобы никто не мог говорить "Моя собака тест не сдала, но это ни о чем не говорит"

ЗЫ. Я тоже немного заболталась, а у самой в годовом отчете ещё и Джим не валялся

 Отправлено: 25.11.11 18:02. Заголовок: И вдогонку! А не об..

И вдогонку!

А не обламается ли вся эта система о биологические вязки сук?

 Отправлено: 26.11.11 22:20. Заголовок: James пишет: А не о..

James пишет:

цитата:

А не обламается ли вся эта система о биологические вязки сук?

Выше уже говорили ,что их надо прекратить.