Отправлено: 16.03.12 17:28. Заголовок: Вот ещё пример тренировки филд-спаниеля

 Отправлено: 16.03.12 17:30. Заголовок: Ещё - тот же пес ht..

Ещё - тот же пес

http://www.youtube.com/watch?v=eHqhVK2WTF4

 Отправлено: 16.03.12 19:10. Заголовок: тоже самое, только п..

тоже самое, только птица в клетке другая.

 Отправлено: 17.03.12 13:53. Заголовок: Голуби...привязанные..

Голуби...привязанные, для постановки может нормально, хотя не то как то имхо.

 Отправлено: 20.03.12 13:54. Заголовок: А как ещё тренироват..

А как ещё тренироваться-то? Тут ясна их методика. Конечно, индивидуально можно целый день бродить в надежде на пару подъемов коростеля, как в наших угодьях частенько бывает - но с молодым псом и главное молодым владельцем - так вот, по голубю в ящике, кое-что даст, в том числе и пресловутую усадку при подъеме.

 Отправлено: 20.03.12 15:51. Заголовок: Андрей. а не даст ли..

Андрей. а не даст ли этот способ торможение и неуверенность перед реальной птицей?
ИМХО - лучшая натаска все-же по птице в природе. Это использование ящиков м.б. разовой акцией. Но не основой работы.
Мне вообще странны настроения - вроде все летом осенью с добычей, коростель и куропатка некоторыми в пределах города-героя Москвы регулярно поднимаются на прогулках... Уж голос коростеля за забором дачи совсем не редкость. Почему "все пропало"? Подсадная птица наше "все"?

 Отправлено: 20.03.12 16:43. Заголовок: anna1 пишет: а не д..

anna1 пишет:

цитата:

а не даст ли этот способ торможение и неуверенность перед реальной птицей?

Если еще ЭШОм по ушам!
P.S.Кстати, куплю недорого данное устройство :)

 Отправлено: 20.03.12 20:29. Заголовок: Victor.T пишет: P.S..

Victor.T пишет:

цитата:

P.S.Кстати, куплю недорого данное устройство :)

Догнать не можешь? :)

 Отправлено: 20.03.12 21:36. Заголовок: vashper пишет: А ка..

vashper пишет:

цитата:

А как ещё тренироваться-то?

anna1 пишет:

цитата:

коростель и куропатка некоторыми в пределах города-героя Москвы регулярно поднимаются на прогулках...

Действительно, нам жителям средней России просто нелепо сетовать на отсутствие дичи для натаски, может дупеля и мало и фазана нет, но коростель кричит практически везде. Просто иной раз не сезон, а натаскивать хочется, когда коростель уже не кричит. Мое мнение, не спешить, запастись терпением, лучше позже натаскать молодую собаку, чем рано, но не правильно.

Побывал свою собаку натаскивать по подсадному перепелу. После второй или третей закладки собака поняла, что перепела надо искать по моим следам. Я ее уводил подальше, чтоб не видела как закладываю перепелов, делал всякие крюки при закладке, закладывал перепела с помощью длинного шеста. Все бес толку. Она делала пару широких челноков или возвращалась назад, находила мой след и по нему к перепелу.

И еще на домашнем перепеле у собаки врабатывается желание гонять. ИХМО

 Отправлено: 21.03.12 03:25. Заголовок: hund пишет: на дома..

hund пишет:

цитата:

на домашнем перепеле у собаки врабатывается желание гонять.

А Вы перепела забрасывать не пробовали? Усадили собаку, отошли, забросили. Подошли к собаке, отошли в сторону вместе с собакой, чтобы он точку посадки потеряла, и пускайте в поиск.
А кого там гонять? Заброс- поиск-подача. Или остановка, если птица отлетела. Как раз на домашнем то и не погоняешь. Запах домашнего не так сильно собаку горячит, как вольная птица.

 Отправлено: 21.03.12 08:11. Заголовок: Лариса М пишет: одо..

Лариса М пишет:

цитата:

одошли к собаке, отошли в сторону вместе с собакой, чтобы он точку посадки потеряла, и пускайте в поиск.

Моя почему-то точку посадки не теряет.

Домашний перепел с трудом поднимается, а если поднимается то поднимается медленно и отлетает в лучшем случае метров на 10. (Я одного перепела даже специально тренировал, максимум стал метров на 20 летать) Собака начинает понимать что она легко может словить эту птицу и собственно привыкнув к этому она будет так же предполагать что и любую другую дичь он словить может. А именно желание словить дичь и приводит к прогонам.

И самое главное у собаки в процессе натаски должно вырабатываться не механическое выполнение определенных действий (например, челнока), а осознанный навык (например, здесь рациональнее челнок, а здесь нужно просто по кустам пробежаться). Для выработки этого осознанного навыка необходимо что бы действия были логичны с точки зрения собаки. Когда она видит, что может словить перепела и подать его хозяину, а ей этого не разрешают, то это не логично и неукладывается в рамки ее понимания того к чему ее готовят. Тоже самое при заброске и закладке перепела (или еще чего то другого) собака понимает, что цель найти дичь, но она не понимает почему ее нужно искать выполняя сложный челнок, хотя проще и логичнее пройти по следу хозяина или напрямую к месту закладки, если она его видела. И если пресекать ее осознанные действия то значит на корню губить то, что требуется от собаки на охоте - мастеровитую работу.

 Отправлено: 21.03.12 11:52. Заголовок: hund пишет: Моя п..

hund пишет:

цитата:

Моя почему-то точку посадки не теряет.

Правильнее будет если хорошо летающую птицу в клетке выставить .Или ,как у П.Жуковского-закруженного голубя высадить заранее и собаку направить с наветренной стороны по отношению к цели,-так будет исключено причуивание птицы.При подъёме птицы подать команду "Сидеть!"

 Отправлено: 21.03.12 19:03. Заголовок: hund пишет: И если ..

hund пишет:

цитата:

И если пресекать ее осознанные действия то значит на корню губить то, что требуется от собаки на охоте - мастеровитую работу.

Если не возражаете расскажу про своего: Я был начинающий спаниелист во всех отношениях и до всего доходил сам. Нашёлполе с кростелями и перепелами в конце мая в июне. перепел, а больше коростель азартно кричали. Наводил Айтоса на птицу ориентируясь на крик птицы. Скоро он понял кого я хочу (всё делалось только через челнок), быстро увязал искомую мной птицу и понял , что кричит именно то, что мне надо. А поняв это с любого челнока разворачивался шёл на звук. Что делать? Как заставить искать след а не идти на голос? Посадил на корд и с его помощью наводил и смотрел, что бы обнаружение птицы было трудовое. Т.е. как он только разворачивался на голос, я его попытку пресекал и направлял на поиск следа . по которому он и выходил с челнока на птицу: т.е. или след находил или, что чаще верхом причуивал. т.к. вёл его строго на ветер. Ну а тут уж ласк и благодарности за красивое обнаружение без меры. Так, мне удалось убедить Айтоса, что я ему благодарен только при работе чутьём, особенно верхом. Не знаю м.б.я делал, что то не правильно - всё приходилось придумывать самому. Но результат в итоге был потрясающий.

 Отправлено: 21.03.12 21:37. Заголовок: hund пишет: Побывал..

hund пишет:

цитата:

Побывал свою собаку натаскивать по подсадному перепелу. После второй или третей закладки собака поняла, что перепела надо искать по моим следам. Я ее уводил подальше, чтоб не видела как закладываю перепелов, делал всякие крюки при закладке, закладывал перепела с помощью длинного шеста. Все бес толку. Она делала пару широких челноков или возвращалась назад, находила мой след и по нему к перепелу.

Работа проделана огромная, но бесполезная. Не стоило, закладывать первые разы, перепела на виду собаки. Натаскивать это не цель занятия, это общее понятие. Собака начинает получать опыт(мастерство) только после того как усвоит твердо начальные навыки. Поэтому целью занятия скорее всего была отработка челнока.


hund пишет:

цитата:

И самое главное у собаки в процессе натаски должно вырабатываться не механическое выполнение определенных действий (например, челнока), а осознанный навык (например, здесь рациональнее челнок, а здесь нужно просто по кустам пробежаться). Для выработки этого осознанного навыка необходимо что бы действия были логичны с точки зрения собаки. Когда она видит, что может словить перепела и подать его хозяину, а ей этого не разрешают, то это не логично и неукладывается в рамки ее понимания того к чему ее готовят. Тоже самое при заброске и закладке перепела (или еще чего то другого) собака понимает, что цель найти дичь, но она не понимает почему ее нужно искать выполняя сложный челнок, хотя проще и логичнее пройти по следу хозяина или напрямую к месту закладки, если она его видела. И если пресекать ее осознанные действия то значит на корню губить то, что требуется от собаки на охоте - мастеровитую работу.

Я может не правильно понял написанное. Вы поправите меня, если так. Но слишком много противоречий.
Собака сначала осваивает поиск челноком, потом, с появлением четкого навыка искать челноком, начинает набирать опыт работ, и в определенных охотах, тщательнее обыскивать характерные места.
То к чему должны готовить собаку, должно укладываться в рамки понимания ее владельца. У собаки и так существует врожденный интерес к дичи. И цель занятия, показать и закрепить желательную манеру поиска. Которая обеспечит удобство и добычливость охоты.


hund пишет:

цитата:

Собака начинает понимать что она легко может словить эту птицу и собственно привыкнув к этому она будет так же предполагать что и любую другую дичь он словить может. А именно желание словить дичь и приводит к прогонам.

Не совсем так. Приводит к прогонам неправильное понимание задачи собаки на охоте и ее сильное возбуждение при виде птицы. Если Вы готовите спаниеля к охоте и занимаетесь с ним обучением подачи. То бросая поноску, или пряча ее, для поиска, Вы тоже некоторым образом провоцируете собаку к прогону. Она же привыкает что надо найти и принести. Т.е. поймать. Если когда собака научилась приносить в руку Вы продолжаете занятия и собака приносит 100% заброшенных поносок. То Вы учите собаку что приносить является ее обязанностью. Так подготовленная собака обязательно будет срываться на охоте после попадания, или пустого выстрела в сторону дичи.
Если Вы научив собаку подавать в руку, начинаете на занятиях забирать сами все больший процент поносок, Вы учите подавать только по команде, и тогда, подача становиться наградой за правильное поведение.

Всегда проводится разделение занятий на элементы и когда собака их усвоит соединение в одно целое. Вот посмотрите :
http://www.youtube.com/watch?v=oXfpfh39kKI&feature=related

 Отправлено: 22.03.12 09:36. Заголовок: hund пишет: И если ..

hund пишет:

цитата:

И если пресекать ее осознанные действия то значит на корню губить то, что требуется от собаки на охоте - мастеровитую работу.

Может быть это кому то покажется крамолой, но Приносить добычу, это естественно для спаниеля да и для любого животного кормящего потомство), а отдавать в руку хозяину добычу (да кто он такой, думает собака) это уже противно природе. Тут то и возникают проблемы. И так по всему комплексу дрессировки. Тут вот я подумал над фразой -"пресекать ее осознанные действия то значит на корню губить"- Может быть мне удалось Убедить пса в том, что осознанные действия - это делать приятное хозяину. ? Потому это и было его основной мотивацией? Вот только как убедить делать всё с любовью для хозяина , а не "из под палки" выполнять команды? Вот задача то?

 Отправлено: 28.03.12 08:01. Заголовок: Айтос пишет: Так, м..

Айтос пишет:

цитата:

Так, мне удалось убедить Айтоса, что я ему благодарен только при работе чутьём, особенно верхом.

Вполне возможно, что в какой то момент собака начинает понимать, что рациональнее не бегать за кричащими коростелями, а находить его работаю челноком и используя чутьё. Надо только помочь ей понять это.

 Отправлено: 28.03.12 08:22. Заголовок: Или подтолкнуть ее к..

Или подтолкнуть ее к другому способу мотивации:

Айтос пишет:

цитата:

Вот только как убедить делать всё с любовью для хозяина , а не "из под палки" выполнять команды? Вот задача то?

Только действительно как это сделать?

Aksen64 пишет:

цитата:

Не стоило, закладывать первые разы, перепела на виду собаки. Натаскивать это не цель занятия, это общее понятие. Собака начинает получать опыт(мастерство) только после того как усвоит твердо начальные навыки. Поэтому целью занятия скорее всего была отработка челнока.

На тот момент собака уже твердо освоила челнок, и при закладке собака исправно привязывалась в кустах, что бы ни чего не видела. Она не могла понять зачем бегать челноком (именно бегать а не искать), когда можно найти по следам.

Aksen64 пишет:

цитата:

Собака сначала осваивает поиск челноком, потом, с появлением четкого навыка искать челноком, начинает набирать опыт работ, и в определенных охотах, тщательнее обыскивать характерные места.

На тот момент беготня челноком ни как у нее не ассоциировалась с поиском. Для нее челнок это было одно, найти дичь это другое. А свести во едино, поиск и челнок используя подсадного перепела мне не удалось. Удалось только по коростелю.

Aksen64 пишет:

цитата:

У собаки и так существует врожденный интерес к дичи.

На мой взгляд интерес к дичи это и есть одни из рамок понимания собаки и желательно основываясь в частности на этом и строить ее подготовку. Другое дело, что интерес к дичи может противоречить необходимым навыкам (например, остановка при подъеме дичи), именно в таких местах нужно относиться с большой осторожностью к подготовке собаки.

Например,

при отработки подачи, я излишне увлекся остановочной командой, как при движении к поноске, при ее поиске, так и при подаче поноски. Через некоторое время собака начала терять интерес к подаче. Как мне кажется, я до сих пор исправляю эту ошибку.

Aksen64 пишет:

цитата:

Собака начинает получать опыт(мастерство) только после того как усвоит твердо начальные навыки.

Именно по этому, на мой взгляд не стоит спешить с подсадным перепелом, надо усвоить базовые навыки, а там и коростель придет.

 Отправлено: 28.03.12 08:26. Заголовок: Для отработки подачи..

Для отработки подачи подсадной перепел идеальный вариант.

 Отправлено: 28.03.12 19:12. Заголовок: hund пишет: На то..

hund пишет:

цитата:

На тот момент беготня челноком ни как у нее не ассоциировалась с поиском. Для нее челнок это было одно, найти дичь это другое. А свести во едино, поиск и челнок используя подсадного перепела мне не удалось. Удалось только по коростелю.

Странно. Обычно происходит с точностью наоборот.

hund пишет:

цитата:

Именно по этому, на мой взгляд не стоит спешить с подсадным перепелом, надо усвоить базовые навыки, а там и коростель придет.

Лучше на мой взгляд, все таки перед дикой поработать с подсадной. Она меньше горячит.

 Отправлено: 29.03.12 07:39. Заголовок: Aksen64 пишет: Стра..

Aksen64 пишет:

цитата:

Странно. Обычно происходит с точностью наоборот.

Вполне может быть, что у меня просто что то не получилось.