Отправлено: 27.02.12 20:05. Заголовок: Вот это кокер!

 Отправлено: 28.02.12 15:22. Заголовок: С такой собакой надо..

С такой собакой надо взвод стрелков за собой водить. По ней совсем непонятно когда будет подъем. И зачем то стреляют даже птицу шумовую поднявшуюся в стороне от собаки.
Но скорость действительно впечатляет.

 Отправлено: 28.02.12 15:27. Заголовок: А свисток-то у ведущ..

А свисток-то у ведущего не умолкает...

 Отправлено: 28.02.12 20:06. Заголовок: Собака хороша, слов..

Собака хороша, слов нет, но, что хочется отметить во первых работу собаки на коротке, зачастую ближе 10 м. и это в достаточно комфортных растительных условиях , возможно правда это связано с сильно насщеными дичью угодьями и собачка просто не может из-за обилия набродов перейти на более широкий поиск, ну и собствено напрягают очень обильные по птице (выпускной) угодья. Если экстрополировать работу собаки (конечно теоретически ) на наши бедные дичью и более "крепкие" угодья, то охота будет похожа на самотоп и важно ёщё чтобы собачка часа через 4 и более (с перекурами разумеется) не утратила энтузиазма.
Но это всё конечно лирика! чтоб о собачке рассуждать нужно вжиую видеть её работу продолжительное время .

miha пишет:

цитата:

А свисток-то у ведущего не умолкает...

На западе это обычная практика ведущих на состязаниях ), не знаю используется ли так активно свисток на практической охоте, если да, то мне лично такие охоты не нравятся, хочется единения с природой, созерцания и любования работой собаки и т.д, а не судить футбольный матч.

 Отправлено: 28.02.12 20:36. Заголовок: Vsevolod пишет: оби..

Vsevolod пишет:

цитата:

обильные по птице (выпускной) угодья

Это английский Чемпионат. А они проводят Чемпионаты только по ДИКОЙ птице. В Штатах - по подсадной.

 Отправлено: 28.02.12 23:05. Заголовок: И послушание очень д..

И послушание очень даже.

 Отправлено: 01.03.12 17:41. Заголовок: скорость..

ТУТ СКОРОСТЬ спрингера похожего на кокера

 Отправлено: 01.03.12 19:28. Заголовок: А ТУТ заунывен как с..

А ТУТ заунывен как саундтрек
охотниквыходногодня :)

 Отправлено: 01.03.12 20:01. Заголовок: kvas059 пишет: Это ..

kvas059 пишет:

цитата:

Это английский Чемпионат. А они проводят Чемпионаты только по ДИКОЙ птице.

Только в ролике с чемпионата спрингеров, во втором раунде четко видна кормушка для фазанов. В Англии свой способ выпуска фазанов. Но они рождаются не на воле.В инкубаторе.

 Отправлено: 01.03.12 20:09. Заголовок: Где там крепкие мест..

Где там крепкие места? Хворост для укрытия фазана?

 Отправлено: 01.03.12 21:22. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 01.03.12 21:45. Заголовок: Aksen64 пишет: четк..

Aksen64 пишет:

цитата:

четко видна кормушка для фазанов

Игорь ну подожди кормушка в угодьях не всегда говорит о подсадной птице! У нас в обществе полно подкормочных площадок для зверья с кормушками! почему ты не предположил что они могут подкармливать фазана в трудное время года!

Кормушка для куропаток с односкатной крышей

Кормушка с двухскатной крышей
да в этом году на кормушках куропатки не появились но в суровые зимы я думаю подкормить в своих угодьях куропатку не лишне! ДАЖЕ ДИКУЮ!
Красивая работа коротковата но это же филд там две собаки рядом пахать должны вот они наверно и сокращают по мне легче расширить поиск, а вот сужать труднее но это ИМХО! Четкая работа и скорость кстати не видя практически место падения птицы довольно таки быстрая подача причем в обе стороны и от хозяина и к хозяину с птицей! все четко и красиво!
я на тубе много пересмотрел английских как то побыстрей они и очень побыстрей!!
По мне скорость в охотничьем псе это всегда азарт и сила!
Спрингер красава с такой скорость да еще и подъем прям вот у носа и даже не посунулся тихий свисток рука в верх и все! все очень красиво как говориться без мата, ой ОЧЕПЯТАЛСЯ без коментареев!

 Отправлено: 01.03.12 22:06. Заголовок: oreh.com пишет: Иго..

oreh.com пишет:

цитата:

Игорь ну подожди кормушка в угодьях не всегда говорит о подсадной птице! У нас в обществе полно подкормочных площадок для зверья с кормушками! почему ты не предположил что они могут подкармливать фазана в трудное время года!

Саш, там круглогодичная подкормка фазана. Иначе очень большой отход.Около 40 000 000 птиц выпускают в угодья в 2х месячном возрасте. Около 17 000 000 взрослых птиц отстреливают каждый год. Около 1 000 000 остается в угодьях. Есть такое понятие как английский вольер для фазанов. Без крыши. Это бизнес и очень серьезный.Которому лет 200. Но в нашем понимании,они не дикие.
Такая же ситуация с граусами. Весной собираются яйца с гнезд диких птиц, и выводятся птенцы в инкубаторах. Дикие делают повторную кладку. Потом по достижении определенного возраста выпускаются в угодья. Иначе добиться постоянной высокой плотности птицы,нельзя. Природу не обманешь.

 Отправлено: 01.03.12 22:21. Заголовок: oreh.com пишет: Кра..

oreh.com пишет:

цитата:

Красивая работа коротковата но это же филд там две собаки рядом пахать должны вот они наверно и сокращают по мне легче расширить поиск, а вот сужать труднее но это ИМХО! Четкая работа и скорость кстати не видя практически место падения птицы довольно таки быстрая подача причем в обе стороны и от хозяина и к хозяину с птицей! все четко и красиво! я на тубе много пересмотрел английских как то побыстрей они и очень побыстрей!! По мне скорость в охотничьем псе это всегда азарт и сила!

Конечно, красивые работы. Единственно, все таки спортивный поиск с опущенной головой и нарочитым протыканием кочек где ничего нет, по мне, несколько не вяжется с логикой охотничьего поиска принятого у нас. Хотя и них есть собачки ищущие по -охотничьи, разумно, и оттого не менее страстно. Вот посмотри:

http://www.youtube.com/watch?v=aTgZ9wc2pKk

Там финальный пуск парный, сразу понятно, о чем речь.

 Отправлено: 01.03.12 22:28. Заголовок: Кстати, посмотри в р..

Кстати, посмотри в ролике, какие приостановки перед птицей. Что скажешь? Интересно твое мнение.
Вот в этом:
http://www.youtube.com/watch?v=hvKZDaPmJOk&feature=related

 Отправлено: 01.03.12 22:48. Заголовок: Я читал много стате..

Я читал много статей как поддерживают и увеличивают поголовье фазана во многих странах европы! про Англию не попадалась, Но читал и смотрел про Американские филдтрайлы вот там видно и без кормушек что подсадной! легавая стоит ведуший дает птице пинка она пикирует стрелок стреляет вот там смотрится грустно и печально! а ещё у американцев стоят вешки ориентировочной скидки фазана тоже смешно и грусно!
А у Англичан смотрел много не в живую а на тубе почти всегда красиво! хотя многое мне не понятно!
Вот например У америкосов мне сначала было не понятно почему когда одна легавая встают в стойку, все собаки просто останавливаются потом нашел в книжке это мулька чисто америкосов потому что они на лошадях сами едут когда по дикой охотяться а концентрация птици очень маленькая и собака одна это мало поэтому идут сразу и три и четыре я видел пять на видео так все пять останавливаються и смотрят одну которая в стойку встала ведущий слезает с лошади и идет к той что на сойке стреляет!
Ладно не отходим от темы видео достойно просмотра мне очень понравился английский подход к охоте а вот не понял я некоторые испанские охоты и американские но я там мог чего не понял надо разбираться что там и зачем!

 Отправлено: 01.03.12 23:06. Заголовок: oreh.com пишет: Я ч..

oreh.com пишет:

цитата:

Я читал много статей как поддерживают и увеличивают поголовье фазана во многих странах европы! про Англию не попадалась, Но читал и смотрел про Американские филдтрайлы вот там видно и без кормушек что подсадной! легавая стоит ведуший дает птице пинка она пикирует стрелок стреляет вот там смотрится грустно и печально! а ещё у американцев стоят вешки ориентировочной скидки фазана тоже смешно и грусно!

Сань, почитай "Охотничьи птицы Европы". Андрей Петрович приедет. попрошу что бы данные по фазану в Англии выложил.
А чем отличается флажок отмечающий место высадки, от крика коростеля весной?

 Отправлено: 01.03.12 23:23. Заголовок: Aksen64 пишет: каки..

Aksen64 пишет:

цитата:

какие приостановки перед птицей. Что скажешь?

в первом четко видно он уже с птицей в пасти прижал в траве звучит свисток он отпускает птицу и садиться как будто он не причем,просто очень резко двигается пес (не знаю как в Ирландии по правилам в Англии говорят снимают расценку если собака ловит птицу но это видео из Ирландии поэтому черт их знает) на втором подъеме не каких тормозов при подъеме просто пес УЖО пытается выхватить птицу из травы но свисток ведущего и пес падает на жопу! обрати внимание какой спокойный свист а собака на горячем причем он уже хватает птицу! кстати вот уж очень мне эти подъемы резину напомнили! но первое мы не знаем как снимали может это дубли на камеру а второе может это и подсадной так как это Ирландия и там могут быть другие правила!

 Отправлено: 01.03.12 23:26. Заголовок: Aksen64 пишет: флаж..

Aksen64 пишет:

цитата:

флажок отмечающий место высадки, от крика коростеля весной?

весной стрелять кричащего по мне ну это совсем грустно!
Но зато натаскивать в аккурат! жизнь наша упрощается молодняк знакомить проще тут кричащий коростель нам большое подспорье!

 Отправлено: 02.03.12 00:02. Заголовок: oreh.com пишет: в п..

oreh.com пишет:

цитата:

в первом четко видно он уже с птицей в пасти прижал в траве звучит свисток он отпускает птицу и садиться как будто он не причем,просто очень резко двигается пес (не знаю как в Ирландии по правилам в Англии говорят снимают расценку если собака ловит птицу но это видео из Ирландии поэтому черт их знает) на втором подъеме не каких тормозов при подъеме просто пес УЖО пытается выхватить птицу из травы но свисток ведущего и пес падает на жопу! обрати внимание какой спокойный свист а собака на горячем причем он уже хватает птицу! кстати вот уж очень мне эти подъемы резину напомнили! но первое мы не знаем как снимали может это дубли на камеру а второе может это и подсадной так как это Ирландия и там могут быть другие правила!

Спасибо за ответ. Хоть и не совсем согласен. Правила на сколько я знаю те же.Хотя могут проводить по европейским, там поимка затаившейся птицы за дисквал не считают.
Курица, всегда пытается затаится.

 Отправлено: 02.03.12 00:08. Заголовок: oreh.com пишет: вес..

oreh.com пишет:

цитата:

весной стрелять кричащего по мне ну это совсем грустно! Но зато натаскивать в аккурат! жизнь наша упрощается молодняк знакомить проще тут кричащий коростель нам большое подспорье!

Да ты не понял. Кто же весной стреляет. Кричащий коростель, у нас на испытаниях, то же что флажок у америкосов на состязаниях обозначающий место высадки птицы. Хотя кстати, у них они могут обозначать и зону поиска, а не место высадки.
А натаскивать конечно удобно.

 Отправлено: 02.03.12 08:29. Заголовок: Aksen64 пишет: Есть..

Aksen64 пишет:

цитата:

Есть такое понятие как английский вольер для фазанов. Без крыши

огорожен? какие примерные размеры?

 Отправлено: 02.03.12 09:57. Заголовок: oreh.com пишет: жиз..

oreh.com пишет:

цитата:

жизнь наша упрощается молодняк знакомить проще тут кричащий коростель нам большое подспорье!

Ты Орех ,аватар зря поменял,старый лучше был

 Отправлено: 02.03.12 10:13. Заголовок: Жаль не знаю английс..

Жаль не знаю английского. ИМХО, если так то поправьте пжл.:
1. при подаче птицу положила, чтоб перехватить поудобней.
2. и всё же - являются ли повторные свистки повторными командами ?
3. стрельба шумовой птицы.
У нас это ошибки, а у них норма?

 Отправлено: 02.03.12 19:43. Заголовок: Может быть, кто-нибу..

Может быть, кто-нибудь разъяснит: у одного из поданных петухов виден белый "ошейник". Это что- одичавший охотничий фазан? Это я к тому, что в Англии чемпионаты проводят только по ДИКОЙ птице.

 Отправлено: 02.03.12 20:44. Заголовок: А вот интересно, вид..

А вот интересно, видел ли кто-нибудь за свою бытность на испытаниях (состязаниях) кокеров "шоушного типа" с такой скоростью, или это присуще только рабочему типа кокеров?

 Отправлено: 02.03.12 23:02. Заголовок: Сергей12, в Англии н..

Сергей12, в Англии никогда и не было фазана дикого изначально. Изначально, дикий, он обитал на Кавказе, Передней, Средней, Центральной и Юго-Восточной Азии. В древности его завезли на Балканы. А уже по Европе расселяли охотничьего фазана искусственно. В Англии тоже, соответственно. Он весь акклиматизированный, на основе выпускного.

 Отправлено: 03.03.12 14:36. Заголовок: А вот интересно, вид..

цитата:

А вот интересно, видел ли кто-нибудь за свою бытность на испытаниях (состязаниях) кокеров "шоушного типа" с такой скоростью, или это присуще только рабочему типа кокеров?

Кокеры "шоушного типа" не способны развивать такую скорость. Они создавались для других целей.
Скажу даже больше. Кокеры "дуального" разведения, так же на это не способны, хотя в идиале мы к этому стремимся. Английские собаки несколько иначе сложены чем наши рабочие кокеры и европейские.

 Отправлено: 03.03.12 14:56. Заголовок: demilupus пишет: К..

demilupus пишет:

цитата:

Кокеры "дуального" разведения, так же на это не способны

Просвятите ещё пож. Что означает "дуального"? Я вообще-то вижу в России анг. кокеров одинаковых, только в последнее время с не купированными хвостами (чисто шоу). А с купированными ещё некоторые вроде как охотятся. Читал в журнале "Охотничьи собаки" за2002г №1 сравнительную оценку пород собак, на текущий момент (т.е на конец 90-х) И там есть упоминание, что качественный показатель (соотношение собак с дипломами 1и 2 степени) по отношению к количеству собак, у кокера довольно неплохое. Сейчас конечно ситуация ухудшилась, но так кокеры сами по себе вроде, как "енерджайзер", очень подвижные, поэтому и предположил, что они также носятся, как в ролике. Только наши кажется с более длиной шерстью и крупнее?

 Отправлено: 04.03.12 08:56. Заголовок: Сейчас в России пода..

Сейчас в России подавляющее большинство кокеров шоу разведение. Чтобы понять что есть "шоу", нужно смотреть на их родословную. В родословных таких собак отсутствуют полевые дипломы у предков. Наличие только титулов "Чемпион России", "Чемпион НКП", "Чемпион РКФ" и т.д. говорит о том, что разведение велось без учёта полевых качеств производителей, но с особым акцентом на их "шоу" титулы (экстерьер). Таким разведением занимаются городские клубы РКФ. У собак такого типа красивая длинная шерсть, длинные шеи, укороченное туловище, головы с яркими переходами, широкая квадратная морда. Швосты не купированные - это дань последней моде.
С собаками "шоу" типа у нас в России охотятся, некоторые даже успешно проходят полевые испытания на д. 3. После получения одного или двух дипломов владельцы сравнивая своих "шоу" с собаками "дуального" разведения понимают, что их собаки не совсем охотничьи. Натаска таких собак как и охота дело мало перспективное. Может получится, а может нет. Охотничьего азарта в них нет, что сразу проявляется в нежелании самостоятельно вести поиск дичи, быстро двигаться, искать в высокой траве или колючем кустарнике.
Собаки "дуального разведения" имеют родословные в которых почти все предки имеют полевые дипломы, ВПКОС, а некоторые титулы ЧП, ПП, ПЧ. Большинство "дуалов" успешно используются на охоте, на полевых испытаниях показывают хорошие результаты имеют несколько полевых дипломов. Выставки посещают охотничьи, на которых помимо экстерьера оцениваются рабочие качества (бонитировка). На такой выставке Чемпионом Породы никогда не сможет стать собака не имеющая полевых дипломов, неполную четырехколенную родословную и т.д.. Внешне они чуть проще выглядят чем "шоу" по шерсти, чуть более растятуты, не такие длинношеие и мордастые, при этом лучше физически развиты. Разведением таких собак занимаются охотничьи организации России. В Европе похожая система. Но главное в "дуалах" , что к разведению допускаются только собаки с рабочим происхождением и прошедшие полевые испытания по основному виду дичи и экстерьер не ниже "хорошо".
На охоте "дуалы" работают гораздо быстрее чем "шоу", они выносливей, азартней.

 Отправлено: 04.03.12 14:07. Заголовок: Посмотрел ролик-тако..

Посмотрел ролик-такое впечатление,что собака просто бегает по богатым дичью угодьям и выпугивает сидящих птиц под стрелков. А если охота в течение дня? И ежедневный пробег прим.20-25 км? И дичи не так уж много?(в смысле- её ещё надо поискать?) Как тогда коккер?

 Отправлено: 04.03.12 16:39. Заголовок: jerom пишет: Посмот..

jerom пишет:

цитата:

Посмотрел ролик-такое впечатление,что собака просто бегает по богатым дичью угодьям и выпугивает сидящих птиц под стрелков.

Может они только послушание и подачу проверяют?! Зато с какой скоростью дичь хозяину таскает!

 Отправлено: 04.03.12 18:12. Заголовок: Я не являюсь поклонн..

Я не являюсь поклонником английских спаниелей,но,в данном случае,собака не показала ничего выдающегося.

 Отправлено: 04.03.12 22:41. Заголовок: Конечно можно в рабо..

Конечно можно в работе любой собаки найти недостатки, но зачем говорить:

цитата:

но,в данном случае,собака не показала ничего выдающегося

Вы внимательно ролик смотрели? На скорость внимание обратили? Подачу, послушание, азарт?
У меня есть замечания не к собаке, а к "чайникам" с ружьями, зачем стрелять по шумовой птице?

 Отправлено: 05.03.12 02:33. Заголовок: По поводу скорости-н..

По поводу скорости-ничего не имею против-скорость хорошая. По поводу шумовой птицы-а на охоте,если поднимается шумовая в пределах выстрела-не будете стрелять? Полевые испытания должны быть максимально приближены к условиям охоты,и,на мой взгляд,отстрел щумовой вполне уместен (скажем,для подачи).

 Отправлено: 05.03.12 10:06. Заголовок: demilupus пишет: В..

demilupus пишет:

цитата:

Вы внимательно ролик смотрели? На скорость внимание обратили? Подачу, послушание, азарт? У меня есть замечания не к собаке, а к "чайникам" с ружьями, зачем стрелять по шумовой птице?

Для проверки подачи и постановки. Проверяют слепые и видимые. Слепые- шумовые, когда собака не видела взлета и места падения. Собака посланная на слепую подачу не должна отвлекаться на работу по живой птице, а искать битую или подранка.

 Отправлено: 05.03.12 11:04. Заголовок: Все изумительно, ско..

Все изумительно, скорость, постановка, подача...
Но почти в каждом ролике спаниель пробегая втаптывает птицу в землю и лишь потом накоротке поднимает ее (похоже на пресловутую работу с заходом :)), непривычная манера, это хорошо для коллективных охот.

 Отправлено: 05.03.12 13:39. Заголовок: Дуал - это то же сам..

Дуал - это то же самое шоу разведение. Дипломы за рабочие качества, выданные на полевых испытаниях и рабочих тестах, не могут свидетельствовать о достаточном уровне развития полевых качеств. Требования на таких тестах не достаточно высоки и не квалифицируется на таких мероприятиях только уж совсем негодная собака или та, с которой недостаточно занимались. Вдобавок, на испытаниях и рабочих тестах не оценивается породная специализация. Недаром по нашим правилам испытаний спаниелей можно квалифицировать и ретривера, который будет искать птицу в пределах выстрела. Шоу собаки по ним также легко квалифицируются, если с ними занимаются, что не делает их рабочими породными спаниелями. На фильд трайле квалификация щоу спаниеля невозможно по определению.
На выложенных видео выдающиеся спаниели. Верхушка породы. Чемпионы мира среди спаниелей. Так как национальный английский чемпионат по уровню представленных собак в мире пока недостижим. Недаром на трайле можно среди зрителей увидеть судей по спаниелей со всего мира, включая Америку.
То, что кто-то у нас не видит ничего выдающегося, в этих собаках объясняется совершенным отсутствием знаний о том, как должен работать настоящий охотничий спаниель. Традиция экспертизы у нас формировалась не на лучших представителях этой группы пород, формировалась при отсутствии обмена знаниями и племенным материалом с ведущими заводчиками охотничьих спаниелей, поэтому много в наших походах надуманного и ошибочного.
Что касается различных вопросов о том сколько эти собаки смогут охотиться, могут ли они искать шире и т.д. ответ уже дан. У нас в России такие собаки есть и они выносливее, пластичнее и быстрее, в среднем конечно, любого спаниеля отечественного разведения. Что позволяет мне сделать вывод, что даже в случае с РОСами мы имеем дело с декоративными собаками.

 Отправлено: 05.03.12 13:52. Заголовок: SWHC ВРЕКЛАМУНАХ!..

SWHC
ВРЕКЛАМУНАХ!

 Отправлено: 05.03.12 14:06. Заголовок: Странно. Вроде навер..

Странно. Вроде наверно ведь неглупые люди, а как напишут...
Это не касаясь самого существа затронутой темы.
Лучшей антирекламы сложно представить.

Это так, реплика ни к кому, себе под нос..

 Отправлено: 05.03.12 14:19. Заголовок: Old Boy пишет: Стр..

Old Boy пишет:

цитата:

Странно. Вроде наверно ведь неглупые люди, а как напишут... Лучшей антирекламы сложно представить.

Это антиреклама, если хотите. И если она отгоняет от великих охотничьих пород, коими являются полевые кокер и спрингер, декораторов всех мастей, включая тех, кто мнит себя охотником, рядясь в камуфляжи, поклонников бонитировки и дуализма, то можно считать, что цель ее достигнута. Ну и чем дольше они будут игнорироваться охотниками выходного дня у нас, тем лучше. Дольше сохранятся. Хотя сейчас можно, если что, завезти улучшателей из Англии.

 Отправлено: 05.03.12 14:43. Заголовок: Понятно. "И тут ..

Понятно.
"И тут они - все в белом"..

 Отправлено: 05.03.12 14:50. Заголовок: Old Boy пишет: Поня..

Old Boy пишет:

цитата:

Понятно. "И тут они - все в белом"..

Ну да, белого много, а Вы все в коричневом. ))))

 Отправлено: 05.03.12 15:00. Заголовок: Я бы вообще выложенн..

Я бы вообще выложенные видео на курсах экспертов по испытаниям спаниелей разбирал, чтобы они наконец поняли, что есть стиль спаниеля, что есть страсть, что есть баланс.. Чтобы, наконец, дошло до мозга до печенок, что потяжка - это порок и т.д. и т.п. Чтобы глаза себе набивали, глядя на охотничьих спаниелей, а не на их бледные тени.
Деньгами бы скинулся, чтобы отправлять их на стажировку, сюда бы пригласил ведущих английских завдчиков с собаками для мастер классов.

 Отправлено: 05.03.12 17:57. Заголовок: SWHC пишет: есть ст..

SWHC пишет:

цитата:

есть страсть, что есть баланс..

Несомненно, чутьишка бы добавить, цены бы не было!

 Отправлено: 05.03.12 18:25. Заголовок: Victor.T пишет: Нес..

Victor.T пишет:

цитата:

Несомненно, чутьишка бы добавить, цены бы не было!

А по каким признакам не этом видео видно, что у них нет чутья?

 Отправлено: 05.03.12 18:40. Заголовок: Я не сказал, что чут..

Я не сказал, что чутья нет, не передергивай, Евгений.
На роликах собаки пробегают по тому месту , где сидит птица (это типа прохода по нашим правилам), не пользуются ветром, работы очень короткие, наверное, видео такие непоказательные.

 Отправлено: 05.03.12 18:59. Заголовок: SWHC пишет: Что по..

SWHC пишет:

цитата:

Что позволяет мне сделать вывод, что даже в случае с РОСами мы имеем дело с декоративными собаками.

Отдыхаем 7 дней. Учимся не сравнивать разные породы.

 Отправлено: 05.03.12 19:05. Заголовок: Victor.T пишет: На ..

Victor.T пишет:

цитата:

На роликах собаки пробегают по тому месту , где сидит птица (это типа прохода по нашим правилам), не пользуются ветром, работы очень короткие,

На каких это минутах происходит,можно уточнить? А то я все глаза проглядел ,имеется ввиду, конечно ,видео с чемпионата спаниелей 2012.

 Отправлено: 05.03.12 19:57. Заголовок: balance1 пишет: На ..

balance1 пишет:

цитата:

На каких это минутах происходит,можно уточнить

Евгений, я там не был, не знаю направления ветра, а ты просишь дать "оценку по фотографии", кроме того видео скроено из фрагментов
Предположим, что шеренга движется против ветра. Вот, КАК Я ВИЖУ работу: 1:34 по 1:49 чемпион узко, несамостоятельно (ведущий постоянно указывает направление поиска) бегает вокруг затаившейся птицы, и наконец, в 1:49 очень коротко срабатывает. ПО-МОЕМУ, если бы ведущий пустил бы собаку шире на ветер птица была бы поднята быстрее. Поправь меня может я ошибаюсь и ты видишь по-другому.

 Отправлено: 05.03.12 21:46. Заголовок: Aksen64 пишет: А че..

Aksen64 пишет:

цитата:

А чем отличается флажок отмечающий место высадки, от крика коростеля весной?

Тем, что рядом с кричащим коростелем может находиться некричащая самка, и не одна

 Отправлено: 05.03.12 23:32. Заголовок: Victor.T пишет: Пре..

Victor.T пишет:

цитата:

Предположим, что шеренга движется против ветра. Вот, КАК Я ВИЖУ работу: 1:34 по 1:49 чемпион узко, несамостоятельно (ведущий постоянно указывает направление поиска) бегает вокруг затаившейся птицы, и наконец, в 1:49 очень коротко срабатывает. ПО-МОЕМУ, если бы ведущий пустил бы собаку шире на ветер птица была бы поднята быстрее

По моему имху , свистки ведущий дает на поворотах челнока т.е. искусственно сокращая поиск(для чего не понятно), традиционного рисунка челнока в этом пуске не просматривается (зато в следующем виден хорошо). Но вот ,что вокруг птицы бегает я честно говоря не заметил, птица вроде впереди по курсу оказалась.
Вообще вроде там все немного сложнее и почему все так происходит надо спрашивать у того кто знает , но его кажется забанили :)

 Отправлено: 06.03.12 10:24. Заголовок: петли кстати постоян..

петли кстати постоянно внутрь заворачивают. Подача хорошая, слепая в том числе, и, наверное, это одно из наиболее ценимых качеств.
Обе показанные породы явно выводились для совершенно конкретной задачи - соревнований по английским правилам, по английской дичи.
Фазан ведет себя как выпускной на доборе, уж не знаю, насколько он в природе родился, на дикорастущего похож не очень.

 Отправлено: 06.03.12 11:37. Заголовок: Женя, все видят несо..

Женя, все видят несомненные достоинства этих собак, видят специфику состязаний, крепкие места, фазан через каждые 10-15 метров, может тут сильное чутье ни к чему, главное не пропустить ни одной птицы, а как сработана, с помощью чутья или вытоптана, разницы нет. Поэтому постоянные свистки, указания рукой, не дай Бог, не обысканным окажется какой-нибудь участок травы или завал из хвороста, где может скрываться фазан.
P.S. Женя, я (да и не только я) давно жду когда ты приобретешь полевого спрингера

 Отправлено: 06.03.12 20:50. Заголовок: А я бы полевого коке..

А я бы полевого кокера взял. Уж больно хочется поэкспериментировать с его послушанием. Действительно отсутствие угонки - это их врождённое качество или миф?
И вот ещё, на сколько минут жизни хватит такого "шустрого таракана" если засунуть его в заросли непроходимой ежевики с фазанами? Вроде бы для этого они и создавались?

 Отправлено: 07.03.12 10:15. Заголовок: Victor.T пишет: P.S..

Victor.T пишет:

цитата:

P.S. Женя, я (да и не только я) давно жду когда ты приобретешь полевого спрингера

Так москвичам не продают, придется наверное к англицким ребятам ехать.

 Отправлено: 07.03.12 10:55. Заголовок: Свежак АСС Финно Сэм..

Свежак АСС Финно Сэм. Чемпионат 2012

 Отправлено: 07.03.12 13:21. Заголовок: Никаких парных напус..

Никаких парных напусков, стрельба по шумовым, челнок неправильный, но плотный и хорошая управляемость (кстати и корпусом).

 Отправлено: 07.03.12 18:10. Заголовок: balance1 пишет: Так..

balance1 пишет:

цитата:

Так москвичам не продают, придется наверное к англицким ребятам ехать.

Жень, если серьезно подумал, могу помочь. Контакты "аглицких" ребят есть.

 Отправлено: 07.03.12 19:01. Заголовок: Aksen64 пишет: Жень..

Aksen64 пишет:

цитата:

Жень, если серьезно подумал, могу помочь. Контакты "аглицких" ребят есть.

Ok

 Отправлено: 07.03.12 19:36. Заголовок: Ok Женя, не сдавайс..

цитата:

Ok

Женя, не сдавайся, на НН свет клином не сошелся, на "родину предков" прямая дорога.
Тур в GB со скидкой!

 Отправлено: 08.03.12 09:25. Заголовок: С праздником!!!..

С праздником!!!

 Отправлено: 08.03.12 14:34. Заголовок: Victor.T пишет: Тур..

Victor.T пишет:

цитата:

Тур в GB со скидкой!

Чтоб визу получить надо на карте 5000 фунтов иметь?

 Отправлено: 08.03.12 20:48. Заголовок: Тысячи достаточно, и..

Тысячи достаточно, или даже справки с работы о зарплате.

 Отправлено: 08.03.12 20:48. Заголовок: И брать лучше в Ирла..

И брать лучше в Ирландии

 Отправлено: 08.03.12 21:07. Заголовок: vashper пишет: И бр..

vashper пишет:

цитата:

И брать лучше в Ирландии

Почему?

 Отправлено: 08.03.12 22:25. Заголовок: Там по-моему дешевле..

Там по-моему дешевле, а собаки такие же

 Отправлено: 09.03.12 00:51. Заголовок: Жень, если серьезно ..

цитата:

Жень, если серьезно подумал, могу помочь. Контакты "аглицких" ребят есть.

Кто бы мне помог. Я серьёзно подумал.

 Отправлено: 11.03.12 09:42. Заголовок: Чутье - это любимое ..

Чутье - это любимое место для фантазий российских экспертов, которые обучены измерять и оценивать чутье по надуманным приметам, на самом деле мало говорящим о собственно чутье.
Их почему-то у нас не учат, что ничего лучше не говорит о чутье, чем активность и результативность поиска. Они почему-то забывают, что птица может бежать под собакой и что место ее взлета по отношении к носу собаке - дело случая.
На обсуждаемых видео действие происходит зимой. Ветра как правило нет или он крутит в лесу или в кустарниках, в любом случае, не зная где в данную секунду ветер на уровне собаки, нельзя судить о правильности поиска. Как правило состязания проходят в условиях заморозков на почве, что создает дополнительные трудности для работы собаки, запаха в таких условиях практически нет.
Там у всех собак чутья вагон и я бы посмотрел, как бы выглядела в тех условиях в сравнении собачка vaspera, безобразную работу по фазану которой он здесь выложил в качестве примера.

 Отправлено: 11.03.12 09:56. Заголовок: Правильность челнока..

Правильность челнока ,как на наших состязаниях, здесь не имеет значения?

 Отправлено: 11.03.12 10:16. Заголовок: balance1 пишет: Пра..

balance1 пишет:

цитата:

Правильность челнока ,как на наших состязаниях, здесь не имеет значения?

Ну там ведь состязания проходят в лесу, где есть кустарники, завалы хвороста, упавшего папоротника, подлесок из ежевичника. Очень часто там нет ветра или он постоянно меняет направление. Здесь ведь показаны нарезки, где собака часто находится под птицей, которая может и бежать.. А мы пытаемся судить ее поиск согласно нашим надуманным представлением об условиях, в которых этот поиск происходит.
Иногда напуски происходят на более менее чистом, но это скорее исключения, да и показаны ролики, потому что видно.
Там, где чистое поле, направление ветра стабильно челнок нужен правильный, но его рисунок в лесу геометрически правильным не будет.

 Отправлено: 11.03.12 10:28. Заголовок: Искать себе собаку в..

Искать себе собаку в Англии надо следующим образом. Открываем результаты национального фильд трайла. Смотрим какие собаки выигрывают в разные годы и какие крови стоят за победителями. Это делается просто - при помощи поисковика находится родословная победителей. Родословная анализируется и вычисляются по приставкам ведущие питомники полевых собак. Питомники имеют свое представительство в интернете. Снимаете трубку и спрашиваете, а не желает ли мистер продать щенка из интересующего Вас помета. Но будьте готовы, что вам не продадут. Цена на достойного щенка начинается от 700 фунтов, дешевле брать не стоит.

 Отправлено: 11.03.12 11:01. Заголовок: SWHC пишет: Снимает..

SWHC пишет:

цитата:

Снимаете трубку и спрашиваете

По электронной почте они не отвечают?

 Отправлено: 11.03.12 11:23. Заголовок: На обсуждаемых видео..

цитата:

На обсуждаемых видео действие происходит зимой. Ветра как правило нет или он крутит в лесу или в кустарниках, в любом случае, не зная где в данную секунду ветер на уровне собаки, нельзя судить о правильности поиска. Как правило состязания проходят в условиях заморозков на почве, что создает дополнительные трудности для работы собаки, запаха в таких условиях практически нет.

И движение ветра всегда присутствует, и запах есть в любой мороз, а правильный челнок в любых условиях лучше бессистемного. Ни на одном РОЛИКЕ собака не пользуется потоками воздуха - чистый "самотоп" в том месте, куда указал ведущий, возможно, такая вот специфика состязаний :)
В этом ролике у Донкастера поиск на чистом месте, по шевелению травы и веток видно (0:57-1:10), что присутствует приличный ветер, т.е. все условия для работы чутьем.

 Отправлено: 11.03.12 11:34. Заголовок: Victor.T пишет: а ..

Victor.T пишет:

цитата:

а правильный челнок в любых условиях лучше бессистемного.

А мне вот кажется ,что правильный челнок спаниелю вообще не нужен, специально тратить массу времени и сил ,что бы отработать правильный механический челнок ,который на практике больше вредит и способствует проходу птицы в захламленных , с высокой травой условиях, если собака обучена не возвращаться а двигаться только вперед правильным челноком.

 Отправлено: 11.03.12 12:32. Заголовок: balance1 пишет: что..

balance1 пишет:

цитата:

что правильный челнок спаниелю вообще не нужен

А как он должен искать, перебежками от одного захламленного места к другому с высокой травой? На роликах с любимыми тобой АССами ведущий свистком и жестом заставляет собачку искать именно челноком. Если собака умеет искать челноком против ветра, то она в любых условиях, в безветрие, в лесу, на любой пересеченной местности сможет показать осмысленный поиск, без пропуска интересных мест (кустов, участков крапивы ит.д.) Поиск у спаниеля должен соответствовать типу угодий, но челнок он наиболее рациональный.

 Отправлено: 11.03.12 12:55. Заголовок: Victor.T пишет: И д..

Victor.T пишет:

цитата:

И движение ветра всегда присутствует, и запах есть в любой мороз, а правильный челнок в любых условиях лучше бессистемного. Ни на одном РОЛИКЕ собака не пользуется потоками воздуха - чистый "самотоп" в том месте, куда указал ведущий, возможно, такая вот специфика состязаний :) В этом ролике у Донкастера поиск на чистом месте, по шевелению травы и веток видно (0:57-1:10), что присутствует приличный ветер, т.е. все условия для работы чутьем.

Короче, глухо как в танке. Ни в одном ролике собаке не тормозит, вот это вот торможение для обнюхивания воздуха Вы интерпретируете как пользование его потоками. А что касается запаха, то при заморозках на почве его на верху нет. Это бы Вы знали, если бы были охотником, а не теоретиком. Чтобы это знать надо быть немного наблюдательным и поохотится с собаками, например гончими, по чернотропу при температуре чуть ниже нуля. Когда тропа с инеем, то собаки вообще след не берут и начинают работать только когда чуть отойдет тропа под солнышком. Что касается системности поиска, то внизу поведение ветра непредсказуемо и то, что поиск не вписывается в геометрически правильную фигуру вовсе не значит, что там нет системы. а по поводу самотопа, так это вообще смешно. Вы еще скажите, что собака битую птицу тоже ногами нащупывает. Учитесь товарищ Тананин, а не выискиваете недостатки у собак там, где их нет.

 Отправлено: 11.03.12 13:16. Заголовок: Victor.T пишет: А к..

Victor.T пишет:

цитата:

А как он должен искать

Я имею ввиду, рисунок челнока требуемый на состязаниях, т.е. без петель и возвратов, такой челнок нужен для легавых работающих в чистом поле с невысокой травой, но не спаниелям в мелятнике и высокой траве. Собака обученная двигаться только вперед без возвратов и петель будет проходить птицу.

 Отправлено: 11.03.12 13:23. Заголовок: Работа в зарослях им..

Работа в зарослях имеет свою специфику и на это во многом влияет тот факт, что запах в заслонах застаивается и не распространяется. Читаем:
"Если в зоне распространения запаха расположено препятствие, за ним может образоваться застойная зона. В этой зоне возникает стационарный вихрь со значительным временем жизни. В застойной зоне происходит аккумулирование запаха. Именно в этой зоне (за стволами деревьев, и другими препятствиями) собака чаще всего «схватывает» запах." (с) А.Ю. Федорович "Работа-игра (дрессировка собак — детекторов запахов)"

 Отправлено: 11.03.12 13:29. Заголовок: balance1 пишет: Я и..

balance1 пишет:

цитата:

Я имею ввиду, рисунок челнока требуемый на состязаниях, т.е. без петель и возвратов

Такой поиск требуется показать (согласно правилам): "на чистом месте против ветра правильным «челноком» в пределах 30 метров вправо и влево от ведущего впереди его"
SWHC пишет:

цитата:

Учитесь товарищ Тананин, а не выискиваете недостатки у собак там, где их нет.

Учиться никогда не поздно, особенно если это помогает твоему развитию. Вот только у кого учиться-то, у Вас что-ли, господин Мацокин? :)

 Отправлено: 11.03.12 13:29. Заголовок: SWHC пишет: Чутье -..

SWHC пишет:

цитата:

Чутье - это любимое место для фантазий российских экспертов, которые обучены измерять и оценивать чутье по надуманным приметам, на самом деле мало говорящим о собственно чутье. Их почему-то у нас не учат, что ничего лучше не говорит о чутье, чем активность и результативность поиска. Они почему-то забывают, что птица может бежать под собакой и что место ее взлета по отношении к носу собаке - дело случая. На обсуждаемых видео действие происходит зимой. Ветра как правило нет или он крутит в лесу или в кустарниках, в любом случае, не зная где в данную секунду ветер на уровне собаки, нельзя судить о правильности поиска. Как правило состязания проходят в условиях заморозков на почве, что создает дополнительные трудности для работы собаки, запаха в таких условиях практически нет.

Вы тоже любите фантазировать. Вам АСС сказали что запаха в таких условиях нет?
Резкое понижение температуры и давления могут создавать запаховые линзы, весной и летом в плотной траве. Из них запах не рассеивается, до прогрева воздуха.
Осенью и зимой нет такого прогрева земли. и условий для создания запаховых линз тоже нет.

 Отправлено: 11.03.12 13:40. Заголовок: Aksen64 пишет: Вы т..

Aksen64 пишет:

цитата:

Вы тоже любите фантазировать. Вам АСС сказали что запаха в таких условиях нет?

Запах есть и он внизу. Это мне мой опыт, который гораздо больше вашего сказал.
Aksen64 пишет:

цитата:

Резкое понижение температуры и давления могут создавать запаховые линзы, весной и летом в плотной траве. Из них запах не рассеивается, до прогрева воздуха. Осенью и зимой нет такого прогрева земли. и условий для создания запаховых линз тоже нет.

Не умничайте, товарищ и меньше теоретизируйте. Я Вам попроще скажу, без линз, которые Вы тут приплетаете. Запаха при морозце в -1, - 3 градуса вверху нет. Вообще, самая благоприятная температура для работы собаки считается+ 20 градусов, а вот на английском трайле спаниелей температура как правило ниже нуля. Замечу, что фильд трайлы легавых там проводятся как правило летом.
Вы бы пустили в сравнении Ваших собачек с той, что на видео по Тананину ищет бессистемно, и уверяю Вас сразу же поняли, кто ищет, а кто потоки воздуха обнюхивает по кой-то черт. .