Отправлено: 14.10.13 13:19. Заголовок: Как охотиться со спаниелем в лесу?

Всем привет!
Я только что ходил с собачкой на охоту и остался в недоумении. Так что прошу вашего совета!
Собаке 8.5 месяцев, опыта у нее пока мало, а энергии много. У меня тоже опыта видимо не хватает и я что-то не понимаю
Мы ходили по опушкам леса в поисках высыпок вальдшнепов. Подняли двух вальдшнепов и трех тетеревов, впрочем они скорее взлетали не из под собаки. По двум успел выстрелить, но не попал.
Заходили мы и в глубь леса метров на 30-40, 50 максимум. Но даже в редком лесочке, в березняке или осиннике расстояние на которое ты можешь стрелять реально составляет метров 15-20, дальше уже все заслоняют деревья. Соответственно, собаку вообще нельзя отпускать от себя дальше чем на 10 метров, иначе птица взлетит от нее еще на 10 метров и ты уже по ней не выстрелишь. А тогда зачем она, собака, вообще нужна?
Я и сам могу идти и вспугивать в радиусе 10 метров от себя птицу.

У нас получалось вот что.
Когда мы проходили "вальдшнепиные" места, собака начинала бешено вилять хвостом и носиться искать, даже челноком. Вот она куда то повела в сторону. Я думаю, может почуяла там птицу. Все время приходилось ее останавливать криком. Подходить к ней, посылать дальше искать. То есть я фактически заставлял ее делать стойку и ждать меня, как легавую. Но это же неправильно требовать от спаниеля?
В результате много шума, крика и стресса. А ведь говорят, что спаниель универсальная собака, может находить в лесу глухариные и тетеревиные выводки и тд.
Я пока не понимаю как.

В общем, расскажите, пожалуйста, о вашем опыте охоты по высыпкам и вообще в лесу.

 Отправлено: 16.10.13 22:13. Заголовок: manitou пишет: Ну д..

manitou пишет:
Ну да, я забыл добавить, что все это должно быть врожденным: челнок, скорость поиска, страсть к нахождению птицы, реакция к смене направления (свисток,жест),предрапсоложеность к остановке по команде при взлете птицы а в дальнейшем остановке без команды при взлете птицы.




только где ж таких взять начинающему охотнику

 Отправлено: 17.10.13 09:14. Заголовок: миша , почитайте вот..

миша , почитайте вот эту статейку. Может какие ответы найдутся? Особенно обратите внимание на моменты постановки и послушания собаки!!!
А вообще-то прежде чем идти на охоту со щенком, не плохо было бы его сначала воспитать!!!

http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/article/2013/10/09/156511-ohotnichi-kachestva-spanieley.html

 Отправлено: 17.10.13 12:27. Заголовок: миша пишет: Но все ..

миша пишет:

цитата:

Но все равно непонятно, как это на практике должно выглядеть. Критерии очень не четкие.

А, от кого у Вас собачка? Что говорят владельцы родителей?

 Отправлено: 17.10.13 12:43. Заголовок: миша пишет: Вот что..

миша пишет:

цитата:

Вот что написано в правилах полевых испытаний про потяжку: >>Прихватив запах птицы или ее след, собака должна резко "оживляться", т.е. переходить на напряженный энергичный поиск с учащенным, темпераментным помахиванием хвостом, а уточнив запах птицы или ее след, перейти на потяжку, т.е. резко снизить ход

А, что Вы не можете понять, в приведенной Вами цитате написано, что при прихватывании запаха птицы или следа спаниель меняет характер поиска, т.е. меняется поведение собаки, наблюдайте за собакой и все увидите и поймете.

миша пишет:

цитата:

Итак, просто "резко снизить ход", но насколько замедлиться? Пойти теперь шагом? Как долго, какое расстояние? Не сказано в правилах, что она должна при этом оглянуться и подождать охотника или ждать хотя бы его команды вперед для начала подводжки.

Характерной особенностью работы спаниеля является ускорение при прихватывании запаха... и подъем птицы на крыло броском и все это должно происходить в пределах выстрела.

Falconet пишет:

цитата:

Вам бы приехать на натаску, где собираются опытные спаниелисты.

Это точно.

 Отправлено: 17.10.13 13:04. Заголовок: Вообще-то, ребята пр..

Вообще-то, ребята правильно говорят-лес не место для натаски.
По боровой надо ходить с поставленной собакой или в паре с поставленной.
Из-за отсутствия ветра в лесу нельзя научить собаку пользоваться чутьем, поставить правильный поиск, да и с послушанием возможно будут проблемы. Удовольствием для хозяина станет охота с мягкой послушной собакой, работающей в полном контакте, а это достигается только при натаске в поле.

цитата:

Характерной особенностью работы спаниеля является ускорение при прихватывании запаха...

Куда ускоряться-то, если прихватила, но не определила где птица, бежать "челноком по следу"?:)

 Отправлено: 17.10.13 13:17. Заголовок: Victor.T пишет: Куд..

Victor.T пишет:

цитата:

Куда ускоряться-то, если прихватила, но не определила где птица, "челноком по следу":)

Спаниель должен искать птицу а не след, при прихватывании следа он должен продолжать работать с учетом следа, но не переходить на следовую работу, утыкаясь носом в след.

 Отправлено: 17.10.13 13:32. Заголовок: Спаниель должен Вы..

цитата:

Спаниель должен

Вы за всех спаниелей не говорите, пожалуйста, не должен РОС ЧЕЛНОКОМ ПО СЛЕДУ БЕГАТЬ , это, как бы помягче сказать, глупость. Если это "наброд" РОС должен его обрезать найти выходной, а если это след убегающей птицы РОС должен идти по нему прямиком, а не челночить

 Отправлено: 17.10.13 14:21. Заголовок: Victor.T пишет: РОС..

Victor.T пишет:

цитата:

РОС должен идти по нему прямиком, а не челночить

Но тогда за ним придется бежать:)

 Отправлено: 17.10.13 14:37. Заголовок: Но тогда за ним прид..

цитата:

Но тогда за ним придется бежать:)

Иногда по бегущей стае куропаток (серых или белых) приходится ускоряться. Но можно этого и не делать, "перестрелять" их переместившихся по одной:)

 Отправлено: 17.10.13 14:40. Заголовок: Victor.T пишет: Вы ..

Victor.T пишет:

цитата:

Вы за всех спаниелей не говорите, пожалуйста, не должен РОС ЧЕЛНОКОМ ПО СЛЕДУ БЕГАТЬ

Спаниель национальности не имеет.
Victor.T пишет:

цитата:

это, как бы помягче сказать, глупость.

Victor.T пишет:

цитата:

Если это "наброд" РОС должен его обрезать найти выходной

А это фантазии, спаниель должен искать птицу.
Victor.T пишет:

цитата:

а если это след убегающей птицы РОС должен идти по нему прямиком, а не челночить

И если собака уделяет много внимания следовой работе, тогда Вы будете бегать за собакой, не приходилось бегать за уткнувшимся в след спанилем и 100 и 200 метров, когда он отрабатывает след фазана пропуская все слева и справа, и не факт, что этот фазан убегает в данный момент, скорей всего он прошел здесь раньше, у меня такое было и на охоте и на Всеукраинских по фазану когда собака по итогу подняла фазана метров через 100, но пропустила слева и справа курицу и петуха и я думал, что пропуск, да и не раз был свидетелям подобной беготни по пересеченной местности.
А если собака под птицей замедляется, а не ускоряется вот тут она дает тому же фазану возможность убежать.
Не хочу фантазировать и что-то придумывать, но когда я начал охотиться со спрингером я перестал бегать.

 Отправлено: 17.10.13 14:57. Заголовок: Спаниель национально..

цитата:

Спаниель национальности не имеет.

Имеет. Отбор РОСов проводился по охотничьим качествам, проверяемым по Правилам испытаний на территории СССР, где про "работа челноком по следу" (вот глупость-то) расценивалась бы минимальными баллами за чутье, да и не было такой формулировки в правилах.
В ближайшем будущем РОС, по-моему, не будет испытываться на FT. И я вообще удивляюсь какое вам дело до РОСов? Или напомнить про "чужую свадьбу"?

 Отправлено: 17.10.13 15:01. Заголовок: Да не имеет разницы ..

Да не имеет разницы какой спаниель, он должен максимально эфективно работать под охотником в пределах выстрела, конечно можно где-то и подбежать и занять более удобную позицию, как для выстрела, так и чтоб лучше было видно работу собаки, но не устраивать же бег по пересеченке. Со спаниелем должно быть комфортно охотиться, и работа собаки должна доставлять удовольствие.

 Отправлено: 17.10.13 15:09. Заголовок: Со спаниелем должно..

цитата:

Со спаниелем должно быть комфортно охотиться, и работа собаки должна доставлять удовольствие.

Полностью поддерживаю, что мы и делаем.
Выложу видео с экшн-камеры для создателя этого топика. Качество отвратительное после 3 конвертаций, но кое-что можно увидеть. Работа в лесу, работа по следу, перед подводкой спаниель отметил (оглянулся) где хозяин и поднял вальдшнепа.

 Отправлено: 17.10.13 15:10. Заголовок: Victor.T пишет: где..

Victor.T пишет:

цитата:

где про "работа челноком по следу" (вот глупость-то) расценивалась бы минимальными баллами за чутье, да и не было такой формулировки в правилах.

Работа по прямой по следу "на чутье" приводит к выходу спаниеля из зоны выстрела, как стрелять то?
Это больше для гончих подходит.

 Отправлено: 17.10.13 15:19. Заголовок: Victor.T пишет: Раб..

Victor.T пишет:

цитата:

Работа в лесу, работа по следу, перед подводкой спаниель отметил (оглянулся) где хозяин и поднял вальдшнепа.

Ну умная собака. Только что он после подъема птицы делал? Не видно.