Отправлено: 14.10.13 13:19. Заголовок: Как охотиться со спаниелем в лесу?

Всем привет!
Я только что ходил с собачкой на охоту и остался в недоумении. Так что прошу вашего совета!
Собаке 8.5 месяцев, опыта у нее пока мало, а энергии много. У меня тоже опыта видимо не хватает и я что-то не понимаю
Мы ходили по опушкам леса в поисках высыпок вальдшнепов. Подняли двух вальдшнепов и трех тетеревов, впрочем они скорее взлетали не из под собаки. По двум успел выстрелить, но не попал.
Заходили мы и в глубь леса метров на 30-40, 50 максимум. Но даже в редком лесочке, в березняке или осиннике расстояние на которое ты можешь стрелять реально составляет метров 15-20, дальше уже все заслоняют деревья. Соответственно, собаку вообще нельзя отпускать от себя дальше чем на 10 метров, иначе птица взлетит от нее еще на 10 метров и ты уже по ней не выстрелишь. А тогда зачем она, собака, вообще нужна?
Я и сам могу идти и вспугивать в радиусе 10 метров от себя птицу.

У нас получалось вот что.
Когда мы проходили "вальдшнепиные" места, собака начинала бешено вилять хвостом и носиться искать, даже челноком. Вот она куда то повела в сторону. Я думаю, может почуяла там птицу. Все время приходилось ее останавливать криком. Подходить к ней, посылать дальше искать. То есть я фактически заставлял ее делать стойку и ждать меня, как легавую. Но это же неправильно требовать от спаниеля?
В результате много шума, крика и стресса. А ведь говорят, что спаниель универсальная собака, может находить в лесу глухариные и тетеревиные выводки и тд.
Я пока не понимаю как.

В общем, расскажите, пожалуйста, о вашем опыте охоты по высыпкам и вообще в лесу.

 Отправлено: 14.10.13 14:29. Заголовок: миша пишет: Я и сам..

миша пишет:

цитата:

Я и сам могу идти и вспугивать в радиусе 10 метров от себя птицу.

Ну вальдшнеп может и ближе сидеть и не взлетать.
А так спаниель должен работать в пределах выстрела,иначе Вы не попадете. Он должен быть полностью Вам подконтролен, сужать поиск в лесу в пределах видимости,реагировать на жесты и свисток а не на крики.При обнаружении птицы быстро поднять ее пока она не вышла за пределы выстрела.
Далее спаниель начинает сам регулировать ширину поиска без свистков и жестов либо с небольшим их количеством.

 Отправлено: 14.10.13 15:43. Заголовок: Спасибо, а вот как о..

Спасибо, а вот как она должна мне дать понять, что почуяла птицу, которая сидит в 20 метрах в стороне и надо пойти за ней туда?

 Отправлено: 14.10.13 16:34. Заголовок: миша пишет: как она..

миша пишет:

цитата:

как она должна мне дать понять, что почуяла птицу, которая сидит в 20 метрах в стороне и надо пойти за ней туда?

Ну если вдруг спаниель почует птицу в 20 метрах поведение его должно стать еще более активным и он начнет двигаться в сторону причуянной птицы, здесь так же нужен контроль собаки ,что бы не дать выйти за предел выстрела.

 Отправлено: 14.10.13 17:56. Заголовок: То есть в идеале он ..

То есть в идеале он должен оглянуться, остановиться и подождать пока я подойду поближе?

 Отправлено: 14.10.13 18:16. Заголовок: Ну можно, что бы под..

Ну можно, что бы подождал а можно чтобы двигался направо или налево затем снова в сторону птицы, пока Вы идете прямо.

 Отправлено: 14.10.13 21:01. Заголовок: я бы вообще не совет..

я бы вообще не советовал с такой молодой собакой ходить в лес. Наверняка есть над чем в поле поработать. Вальдшнеп - трофей желанный. Распустить собаку тут проще простого.

 Отправлено: 14.10.13 23:59. Заголовок: Pastop пишет: Распу..

Pastop пишет:

цитата:

Распустить собаку тут проще простого.

Ну да, я забыл добавить, что все это должно быть врожденным: челнок, скорость поиска, страсть к нахождению птицы, реакция к смене направления (свисток,жест),предрапсоложеность к остановке по команде при взлете птицы а в дальнейшем остановке без команды при взлете птицы.

 Отправлено: 15.10.13 07:10. Заголовок: посмотрите полевые и..

посмотрите полевые испытания почитайте литературу и все поймете

 Отправлено: 15.10.13 12:52. Заголовок: Читаю, читаю уже про..

Читаю, читаю уже про потяжку и подводку )
Но все равно непонятно, как это на практике должно выглядеть. Критерии очень не четкие.
Вот с легавыми понятно, должна быть четкая стойка и все тут.
А с подводкой не понятно.

Вот что написано в правилах полевых испытаний про потяжку:
>>Прихватив запах птицы или ее след, собака должна резко "оживляться", т.е. переходить на напряженный энергичный поиск с учащенным, темпераментным помахиванием хвостом, а уточнив запах птицы или ее след, перейти на потяжку, т.е. резко снизить ход
поиска. Определив место нахождении птицы, собака должна переходить на быструю и четкую подводку и прыжком в сторону птицы поднять ее на крыло, с отдачей голоса в момент ее подъема, если это происходит в крепких местах (высокая осока, кочкарник, камыш или кустарник). <<

Итак, просто "резко снизить ход", но насколько замедлиться? Пойти теперь шагом? Как долго, какое расстояние? Не сказано в правилах, что она должна при этом оглянуться и подождать охотника или ждать хотя бы его команды вперед для начала подводжки.

Про подводку сказано, что она должна происходить "в полном контакте с ведущим, с заходом на птицу и подъеме на ведущего."
А что такое это полный контакт в правилах не объясняется :( Соответственно непонятно, что это и как его достигать.

Читал еще ,что при начале причуивания надо собаку остановить, уложить, успокоить и потом только послать вперед. Постепенно она научится замедляться и делать потяжку. Опять таки довольно туманно.

 Отправлено: 15.10.13 13:14. Заголовок: миша пишет: Читаю, ..

миша пишет:

цитата:

Читаю, читаю уже про потяжку и подводку ) Но все равно непонятно, как это на практике должно выглядеть. Критерии очень не четкие.

Вам бы приехать на натаску, где собираются опытные спаниелисты. Там все объяснят наглядно. На многие вопросы получите практические советы.
Вообще, моё мнение, что натаскивать собаку по советам с форумов, все равно что учиться машину водить по книжкам. Практика нужна, живое общение.

С ув. Александр.

 Отправлено: 15.10.13 14:11. Заголовок: миша пишет: Опять т..

миша пишет:

цитата:

Опять таки довольно туманно.

Ну потому что кто это пишет сами четко и конкретно не понимают как должен работать спаниель. Потому все ответы типа приезжайте, ничего кроме угонок и автоподачи после выстрела Вы там не увидите и еще дикие крики "СТОЯТЬ" :)))
Хотя конечно собаки умные,душевные,красивые , ничего плохого сказать не хочу.

 Отправлено: 15.10.13 17:39. Заголовок: manitou пишет: Пото..

manitou пишет:

цитата:

Потому все ответы типа приезжайте, ничего кроме угонок и автоподачи после выстрела Вы там не увидите и еще дикие крики "СТОЯТЬ" :)))

Какая разница куда. Пусть человек к Вам подъедет. Покажете как работают правильные спаниели. Все лучше, чем по книжкам натаскивать. Не откажете же начинающему спаниелисту? А там глядишь, и в "свою веру" обратите. Отведет он ушастика неправильного за бруствер, смахнет скупую мужскую слезу, приобретет собачку правильную за 100 тыр., и будет ему счастье.

 Отправлено: 15.10.13 19:03. Заголовок: Falconet пишет: пр..

Falconet пишет:

цитата:

приобретет собачку правильную за 100 тыр., и будет ему счастье.

да а то от этой толку мало.а та сама с рождения супер пупер

 Отправлено: 16.10.13 12:59. Заголовок: Falconet пишет: за ..

Falconet пишет:

цитата:

за 100 тыр.

.
Да ни кто ни кого ни куда не обращает,РОС очень хороший спаниель, ну каждому что больше нравится.
А 100 тыр. это что? Столько щенок стоит? Это слухи сейчас такие кто то распространяет?
Хотя если брать в Англии то наверное и дороже :)

 Отправлено: 16.10.13 13:05. Заголовок: manitou пишет: ну к..

manitou пишет:

цитата:

ну каждому что больше нравится.

Вот. Золотые слова!!! И это правильно!

 Отправлено: 16.10.13 22:13. Заголовок: manitou пишет: Ну д..

manitou пишет:
Ну да, я забыл добавить, что все это должно быть врожденным: челнок, скорость поиска, страсть к нахождению птицы, реакция к смене направления (свисток,жест),предрапсоложеность к остановке по команде при взлете птицы а в дальнейшем остановке без команды при взлете птицы.




только где ж таких взять начинающему охотнику

 Отправлено: 17.10.13 09:14. Заголовок: миша , почитайте вот..

миша , почитайте вот эту статейку. Может какие ответы найдутся? Особенно обратите внимание на моменты постановки и послушания собаки!!!
А вообще-то прежде чем идти на охоту со щенком, не плохо было бы его сначала воспитать!!!

http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/article/2013/10/09/156511-ohotnichi-kachestva-spanieley.html

 Отправлено: 17.10.13 12:27. Заголовок: миша пишет: Но все ..

миша пишет:

цитата:

Но все равно непонятно, как это на практике должно выглядеть. Критерии очень не четкие.

А, от кого у Вас собачка? Что говорят владельцы родителей?

 Отправлено: 17.10.13 12:43. Заголовок: миша пишет: Вот что..

миша пишет:

цитата:

Вот что написано в правилах полевых испытаний про потяжку: >>Прихватив запах птицы или ее след, собака должна резко "оживляться", т.е. переходить на напряженный энергичный поиск с учащенным, темпераментным помахиванием хвостом, а уточнив запах птицы или ее след, перейти на потяжку, т.е. резко снизить ход

А, что Вы не можете понять, в приведенной Вами цитате написано, что при прихватывании запаха птицы или следа спаниель меняет характер поиска, т.е. меняется поведение собаки, наблюдайте за собакой и все увидите и поймете.

миша пишет:

цитата:

Итак, просто "резко снизить ход", но насколько замедлиться? Пойти теперь шагом? Как долго, какое расстояние? Не сказано в правилах, что она должна при этом оглянуться и подождать охотника или ждать хотя бы его команды вперед для начала подводжки.

Характерной особенностью работы спаниеля является ускорение при прихватывании запаха... и подъем птицы на крыло броском и все это должно происходить в пределах выстрела.

Falconet пишет:

цитата:

Вам бы приехать на натаску, где собираются опытные спаниелисты.

Это точно.

 Отправлено: 17.10.13 13:04. Заголовок: Вообще-то, ребята пр..

Вообще-то, ребята правильно говорят-лес не место для натаски.
По боровой надо ходить с поставленной собакой или в паре с поставленной.
Из-за отсутствия ветра в лесу нельзя научить собаку пользоваться чутьем, поставить правильный поиск, да и с послушанием возможно будут проблемы. Удовольствием для хозяина станет охота с мягкой послушной собакой, работающей в полном контакте, а это достигается только при натаске в поле.

цитата:

Характерной особенностью работы спаниеля является ускорение при прихватывании запаха...

Куда ускоряться-то, если прихватила, но не определила где птица, бежать "челноком по следу"?:)

 Отправлено: 17.10.13 13:17. Заголовок: Victor.T пишет: Куд..

Victor.T пишет:

цитата:

Куда ускоряться-то, если прихватила, но не определила где птица, "челноком по следу":)

Спаниель должен искать птицу а не след, при прихватывании следа он должен продолжать работать с учетом следа, но не переходить на следовую работу, утыкаясь носом в след.

 Отправлено: 17.10.13 13:32. Заголовок: Спаниель должен Вы..

цитата:

Спаниель должен

Вы за всех спаниелей не говорите, пожалуйста, не должен РОС ЧЕЛНОКОМ ПО СЛЕДУ БЕГАТЬ , это, как бы помягче сказать, глупость. Если это "наброд" РОС должен его обрезать найти выходной, а если это след убегающей птицы РОС должен идти по нему прямиком, а не челночить

 Отправлено: 17.10.13 14:21. Заголовок: Victor.T пишет: РОС..

Victor.T пишет:

цитата:

РОС должен идти по нему прямиком, а не челночить

Но тогда за ним придется бежать:)

 Отправлено: 17.10.13 14:37. Заголовок: Но тогда за ним прид..

цитата:

Но тогда за ним придется бежать:)

Иногда по бегущей стае куропаток (серых или белых) приходится ускоряться. Но можно этого и не делать, "перестрелять" их переместившихся по одной:)

 Отправлено: 17.10.13 14:40. Заголовок: Victor.T пишет: Вы ..

Victor.T пишет:

цитата:

Вы за всех спаниелей не говорите, пожалуйста, не должен РОС ЧЕЛНОКОМ ПО СЛЕДУ БЕГАТЬ

Спаниель национальности не имеет.
Victor.T пишет:

цитата:

это, как бы помягче сказать, глупость.

Victor.T пишет:

цитата:

Если это "наброд" РОС должен его обрезать найти выходной

А это фантазии, спаниель должен искать птицу.
Victor.T пишет:

цитата:

а если это след убегающей птицы РОС должен идти по нему прямиком, а не челночить

И если собака уделяет много внимания следовой работе, тогда Вы будете бегать за собакой, не приходилось бегать за уткнувшимся в след спанилем и 100 и 200 метров, когда он отрабатывает след фазана пропуская все слева и справа, и не факт, что этот фазан убегает в данный момент, скорей всего он прошел здесь раньше, у меня такое было и на охоте и на Всеукраинских по фазану когда собака по итогу подняла фазана метров через 100, но пропустила слева и справа курицу и петуха и я думал, что пропуск, да и не раз был свидетелям подобной беготни по пересеченной местности.
А если собака под птицей замедляется, а не ускоряется вот тут она дает тому же фазану возможность убежать.
Не хочу фантазировать и что-то придумывать, но когда я начал охотиться со спрингером я перестал бегать.

 Отправлено: 17.10.13 14:57. Заголовок: Спаниель национально..

цитата:

Спаниель национальности не имеет.

Имеет. Отбор РОСов проводился по охотничьим качествам, проверяемым по Правилам испытаний на территории СССР, где про "работа челноком по следу" (вот глупость-то) расценивалась бы минимальными баллами за чутье, да и не было такой формулировки в правилах.
В ближайшем будущем РОС, по-моему, не будет испытываться на FT. И я вообще удивляюсь какое вам дело до РОСов? Или напомнить про "чужую свадьбу"?

 Отправлено: 17.10.13 15:01. Заголовок: Да не имеет разницы ..

Да не имеет разницы какой спаниель, он должен максимально эфективно работать под охотником в пределах выстрела, конечно можно где-то и подбежать и занять более удобную позицию, как для выстрела, так и чтоб лучше было видно работу собаки, но не устраивать же бег по пересеченке. Со спаниелем должно быть комфортно охотиться, и работа собаки должна доставлять удовольствие.

 Отправлено: 17.10.13 15:09. Заголовок: Со спаниелем должно..

цитата:

Со спаниелем должно быть комфортно охотиться, и работа собаки должна доставлять удовольствие.

Полностью поддерживаю, что мы и делаем.
Выложу видео с экшн-камеры для создателя этого топика. Качество отвратительное после 3 конвертаций, но кое-что можно увидеть. Работа в лесу, работа по следу, перед подводкой спаниель отметил (оглянулся) где хозяин и поднял вальдшнепа.

 Отправлено: 17.10.13 15:10. Заголовок: Victor.T пишет: где..

Victor.T пишет:

цитата:

где про "работа челноком по следу" (вот глупость-то) расценивалась бы минимальными баллами за чутье, да и не было такой формулировки в правилах.

Работа по прямой по следу "на чутье" приводит к выходу спаниеля из зоны выстрела, как стрелять то?
Это больше для гончих подходит.

 Отправлено: 17.10.13 15:19. Заголовок: Victor.T пишет: Раб..

Victor.T пишет:

цитата:

Работа в лесу, работа по следу, перед подводкой спаниель отметил (оглянулся) где хозяин и поднял вальдшнепа.

Ну умная собака. Только что он после подъема птицы делал? Не видно.

 Отправлено: 17.10.13 15:37. Заголовок: Только что он после ..

цитата:

Только что он после подъема птицы делал?

Подавал

 Отправлено: 17.10.13 15:46. Заголовок: Victor.T пишет: Име..

Victor.T пишет:

цитата:

Имеет. Отбор РОСов проводился по охотничьим качествам, проверяемым по Правилам испытаний на территории СССР,

, а Вы считаете их соответствующими тому как должен работать спаниель.
Victor.T пишет:

цитата:

где про "работа челноком по следу" (вот глупость-то) расценивалась бы минимальными баллами за чутье, да и не было такой формулировки в правилах.

Да не по следу собака должна работать челноком, а с учетом запаха следа.
Victor.T пишет:

цитата:

В ближайшем будущем РОС, по-моему, не будет испытываться на FT. И я вообще удивляюсь какое вам дело до РОСов

я Вам говорю о работе спаниеля, а Вы о спрингере и РОСе.
Victor.T пишет:

цитата:

И я вообще удивляюсь какое вам дело до РОСов?

Да вообще-то никакого, просто у меня есть РОС.

 Отправлено: 17.10.13 15:50. Заголовок: YalamaD пишет: Да в..

YalamaD пишет:

цитата:

Да вообще-то никакого

Ну и слава Богу.

 Отправлено: 17.10.13 16:01. Заголовок: Victor.T пишет: Yal..

Victor.T пишет:

цитата:

YalamaD пишет: цитата: Да вообще-то никакого Ну и слава Богу.

Чтож Вы цитируете пол фразы. Мы, как наши спаниели, уткнулись носом в наброд, а поднять голову и посмотреть, что слева или справа не можем.

 Отправлено: 17.10.13 17:01. Заголовок: Да вообще-то никаког..

цитата:

Да вообще-то никакого, просто у меня есть РОС.

цитата:

Мы, как наши спаниели, уткнулись носом в наброд, а поднять голову и посмотреть, что слева или справа не можем.

Для наших спаниелей "уткнуться носом в наброд" это недостаток чутья или последствия неправильной натаски (заслеженность), короче, брак.
Вы что действительно не видели нековыряющих РОСов?
А я не видел "челнока по следу", нет, вру, видел нечто подобное, когда собака "с колес в поле", чутье-"ноль", мечется в "запаховом поле", разобраться не может, пытается лапами кого-нибудь выпугнуть Правда редко такое и недолго.

 Отправлено: 17.10.13 17:19. Заголовок: Victor.T пишет: Для..

Victor.T пишет:

цитата:

Для наших спаниелей "уткнуться носом в наброд" это недостаток чутья или последствия неправильной натаски (заслеженность), короче, брак.

Одно дело уткнуться в наброды и ковыряться на одном месте, по какой причине это собака делает, можно только предполагать..., а другое выйти на оперативный простор и отрабатывать почти по прямой след фазана, а как я Вам писал, да Вы наверное и сами знаете, не мне Вам рассказывать, след может быть не одну сотню метров. Вот тут и начинается веселье, и все в соответствии с правилами
"Энергичная и безотказная работа, проявляемая собакой при обыскивании местности, в обработке следа и в преследовании дичи или подранка в любых, в том числе и в «крепких» местах."
Добор подранка по следу, это достоинство, а преследование дичи по следу это уже не спаниель.

Victor.T пишет:

цитата:

А я не видел "челнока по следу", нет, вру, видел нечто подобное, когда собака "с колес в поле", чутье-"ноль", мечется в "запаховом поле", разобраться не может, пытается лапами кого-нибудь выпугнуть Правда редко такое и недолго.

Для того, чтоб что-то говорить и делать о чем то выводы надо смотреть лучшее.

 Отправлено: 17.10.13 17:38. Заголовок: YalamaD пишет: что-..

цитата:

преследование дичи по следу это уже не спаниель.

Знаете, мне кажется, это не Вам судить.

цитата:

что-то говорить и делать о чем то выводы надо смотреть лучшее.

Чего и Вам желаю, потому что уверен, что не видели лучших РОСов и маниту не видел (не удосужился он на состязаниях чужих собачек посмотреть), а пытаетесь сравнивать.
Еще раз повторю, разные породы, разные правила, разная манера работы, а какая манера работы приживется у Вашей породы в России время покажет.

 Отправлено: 17.10.13 17:51. Заголовок: Victor.T пишет: Чег..

Victor.T пишет:

цитата:

Чего и Вам желаю, потому что уверен, что не видели лучших РОСов и маниту не видел (не удосужился он на состязаниях чужих собачек посмотреть), а пытаетесь сравнивать.

Спасибо, я видел практически всех наших РОСов в поле, ПЧ и т.д. наши собачки с успехом зарабатывают у на Ваших состязаниях и 3 и 2 и 1 ст. дипломы, да и требования к спаниелям, что у Вас, что у нас одинаковы, правила то одни. Да и моя РОСиха по нашим меркам неплохая собачка, и 3 и 2 и 1 ст. дипломы имеет, так что выводы я делаю со знанием дела.
Victor.T пишет:

цитата:

Еще раз повторю, разные породы, разные правила, разная манера работы.

Породы, то разные, только в чем же предназначение на охоте отличается.

 Отправлено: 17.10.13 17:52. Заголовок: Victor.T пишет: Зна..

Victor.T пишет:

цитата:

Знаете, мне кажется, это не Вам судить.

а кому же.

 Отправлено: 17.10.13 17:58. Заголовок: только в чем же пред..

цитата:

только в чем же предназначение на охоте отличается.

Предназначение ничем не отличается-поднять птицу под выстрел, а делать это можно по-разному.

 Отправлено: 17.10.13 17:59. Заголовок: а кому же. не тра..

цитата:

а кому же.

не трайлеру
Опять уделали тему.
Со своей стороны приношу извинения тому кто ее начал.
PS/Дмитрию, мне можно не отвечать, до среды на форуме не будe.

 Отправлено: 19.10.13 20:05. Заголовок: YalamaD пишет: Для ..

YalamaD пишет:

цитата:

Для того, чтоб что-то говорить и делать о чем то выводы надо смотреть лучшее.

А Вы покажите! Что Вы всё время об исключительности "нации" заявляете? Вот когда выставите на состязания столько спрингеров сколько РОСов, и ни один из них после подъёма птицы не сдвинется с места, тогда сможете толкать свою рекламу!

 Отправлено: 23.10.13 10:58. Заголовок: ВладимирК пишет: А ..

ВладимирК пишет:

цитата:

А Вы покажите!

Не вопрос было бы у Вас желание смотреть.

ВладимирК пишет:

цитата:

Что Вы всё время об исключительности "нации" заявляете?

ВладимирК пишет:

цитата:

тогда сможете толкать свою рекламу!

Если Вы почитаете мои посты с начала этой темы, то я старался отвечать автору темы, и писал о спаниелях, а не о РОСе и спрингере.
То, что я пишу, в том я убедился лично, не фантазирую и ничего не придумываю. Никакую рекламу я здесь не толкаю, а своих собак я рекламирую на состязаниях и на охоте, там где люди могут увидеть собаку в поле. А то, что Вы не можете поверить в то, что пишется о спрингерах это Ваша проблема. А своих собак я выставлял и буду выставлять на наши ФОСУшные состязания и мне без разницы, как эксперты оценят работу собаки, главное, чтоб собака действительно показала хорушую работу, мне и людям понравилась работа собаки, основные мероприятия для меня конечно это трайлы.
ВладимирК пишет:

цитата:

Вот когда выставите на состязания столько спрингеров сколько РОСов, и ни один из них после подъёма птицы не сдвинется с места, тогда сможете толкать свою рекламу!

И такое будет и спрингеров будет много, и собаки будут разные, хотите верьте хотите нет, но у спрингера врожденная склонность к остановке, и для меня гоняющий спрингер это не спрингер, конечно если это взрослая собака, а не щенок, так как всему свое время.

А по поводу того, что б смотреть лучшее, так я тоже не исключение, на всех наших полевых мероприятиях стараюсь ходить и смотреть собак, то ли в комиссии, то ли просто за комиссией с фотоапаратам, да и мечта есть съездить в Англию на трайл и не только в качестве зрителя.
А появление рабочего спрингера на Украине уже сыграло свою положительную роль, уже вторые состязания проведены с отстрелом (Всеукраинские по перепелу и Кубок... клуба РОС по полевой дичи).

 Отправлено: 28.10.13 19:30. Заголовок: Спаниель должен иска..

тест

 Отправлено: 29.10.13 09:06. Заголовок: YalamaD пишет: ц..

YalamaD пишет:


цитата:
хотите верьте хотите нет, но у спрингера врожденная склонность к остановке!

цитата:
конечно если это взрослая собака, а не щенок

Если это врожденная склонность, то она должна проявляться начиная со щенка...

А мне вот кажется, что взяв АСС в Англии Вы взяли и их методики подготовки. Поэтому остановка вырабатывается на сразу со щенячьего возраста, а по мере подготовки собаки.
Мне рассказывали, что И.В. Аксенов, который занимается подготовкой спаниелей в Кашире, применяет методики подготовки, которые сразу вырабатывают остановку после подъема птицы.

 Отправлено: 29.10.13 15:00. Заголовок: Роман77 пишет: Если..

Роман77 пишет:

цитата:

Если это врожденная склонность, то она должна проявляться начиная со щенка.

Это и видно начиная со щенка.
Роман77 пишет:

цитата:

А мне вот кажется, что взяв АСС в Англии Вы взяли и их методики подготовки. Поэтому остановка вырабатывается на сразу со щенячьего возраста, а по мере подготовки собаки.

Это нормальная практика работы с собакой.
И если вы хотите, чтоб занятия с собакой доставляли Вам удовольствие, а собаке радость и весь процесс прошел без ущерба для психики и рабочих качеств собаки, то каждой команде свое время.

 Отправлено: 29.10.13 16:39. Заголовок: Вы противоречите сам..

Вы противоречите сами себе, не буду дальше спорить.

 Отправлено: 29.10.13 16:42. Заголовок: Роман77 пишет: Вы п..

Роман77 пишет:

цитата:

Вы противоречите сами себе, не буду дальше спорить.

А я с Вами и не спорю.

 Отправлено: 29.10.13 18:48. Заголовок: Роман77 не вырывайте..

Роман77 не вырывайте фразы из текста, так как отдельная фраза не о чем не говорит и теряется смысл о чем хотел сказать, а так как Вы ее привязываете к другой части текста, так вообще все искажается.
YalamaD пишет:

цитата:

для меня гоняющий спрингер это не спрингер, конечно если это взрослая собака, а не щенок, так как всему свое время.

 Отправлено: 29.10.13 19:09. Заголовок: YalamaD пишет: для ..

YalamaD пишет:

цитата:

для меня гоняющий спрингер это не спрингер, конечно если это взрослая собака, а не щенок, так как всему свое время.

Дмитрий, это как? Позволить гонять, а потом останавливать? Т.е. переучивать? Или я не правильно понял? Тут надо поговорить...

 Отправлено: 29.10.13 23:12. Заголовок: ВЭН пишет: Дмитрий,..

ВЭН пишет:

цитата:

Дмитрий, это как? Позволить гонять, а потом останавливать? Т.е. переучивать? Или я не правильно понял? Тут надо поговорить...

Да нет, все гораздо проще. Не надо читать между строк. Шла речь об остановке... Щенок может гонять, если его психика еще не готова к подобным требованиям, взрослый спрингер нет. И дело владельца, дать щенку гонять, а потом останавливать, или сразу не давать гонять. Но если взрослый спрингер не способен моментально останавливаться после взлета птицы, спокойно относиться к выстрелу и падению птицы, это не спрингер.

 Отправлено: 30.10.13 19:08. Заголовок: YalamaD пишет: . И ..

YalamaD пишет:

цитата:

. И дело владельца, дать щенку гонять, а потом останавливать, или сразу не давать гонять. Но если взрослый спрингер не способен моментально останавливаться после взлета птицы, спокойно относиться к выстрелу и падению птицы, это не спрингер.

У меня была надежда узнать некую, "спрингериную" методику остановки изначально гоняющей собаки, но всё оказалосьYalamaD пишет:

цитата:

Да нет, все гораздо проще.

У собак есть понятие, " почему вчера было можно, а сегодня нет", по этому я ТВЁРДО убеждён, что готовить щенка не гонять нужно сразу!

 Отправлено: 30.10.13 21:19. Заголовок: ВЭН пишет: по этому..

ВЭН пишет:

цитата:

по этому я ТВЁРДО убеждён, что готовить щенка не гонять нужно сразу!

Смотря для чего ты готовишь собаку, что ты хочешь и каковы твои амбиции и вообще Володь о какой породе собак ты говришь? Если о спрингерах то извини, ты просто не в теме.

 Отправлено: 31.10.13 00:55. Заголовок: ВЭН пишет: У меня б..

ВЭН пишет:

цитата:

У меня была надежда узнать некую, "спрингериную" методику остановки изначально гоняющей собаки, но всё оказалосьYalamaD пишет: цитата: Да нет, все гораздо проще.

А все дело в том, что надо сказать спасибо англичанам, и если мы сможем получать потомство такого же уровня, это уже будет наша заслуга.
ВЭН пишет:

цитата:

У собак есть понятие, " почему вчера было можно, а сегодня нет"

Нет, это у нас есть понятие, а у собак нет понятия, собака ведет себя так, как мы ей позволяем.
ВЭН пишет:

цитата:

по этому я ТВЁРДО убеждён, что готовить щенка не гонять нужно сразу!

Все правильно, подвести к остановке, а вот когда останавливать это уже зависит от собаки.

 Отправлено: 31.10.13 10:32. Заголовок: manitou пишет: Если..

manitou пишет:

цитата:

Если о спрингерах то извини, ты просто не в теме.

YalamaD пишет:

цитата:

Все правильно, подвести к остановке, а вот когда останавливать это уже зависит от собаки.

И кто из вас больше в теме? Похоже Дмитрий.
YalamaD пишет:

цитата:

а вот когда останавливать это уже зависит от собаки.

Вот тут не понял.

 Отправлено: 31.10.13 10:52. Заголовок: ВЭН пишет: Вот тут ..

ВЭН пишет:

цитата:

Вот тут не понял

Ну, у тебя же нет спрингера а понять и почуствовать всю пластичность этой породы спаниеля можно только имея в личном пользовании.

 Отправлено: 31.10.13 13:09. Заголовок: Если о спрингерах то..

цитата:

Если о спрингерах то извини, ты просто не в теме.

цитата:

у тебя же нет спрингера а понять и почуствовать всю пластичность этой породы спаниеля можно только имея в личном пользовании

И тут засрали тему. А тема называется "Как охотится со спаниелем в лесу". Задолбали.
ВОВА, НУ КУПИ УЖЕ СПРИНГЕРА!!!

 Отправлено: 31.10.13 19:09. Заголовок: Victor.T пишет: ВОВ..

Victor.T пишет:

цитата:

ВОВА, НУ КУПИ УЖЕ СПРИНГЕРА!!!

Что бы потом тебе, Витя, писать, что ты не в теме

 Отправлено: 31.10.13 19:52. Заголовок: Что бы потом тебе, В..

цитата:

Что бы потом тебе, Витя, писать, что ты не в теме

Это только после того как поймешь и почувствуешь всю пластичность этой породы спаниеля, а до этого не надо.

 Отправлено: 01.11.13 00:00. Заголовок: ВЭН пишет: YalamaD ..

ВЭН пишет:

цитата:

YalamaD пишет: цитата: а вот когда останавливать это уже зависит от собаки. Вот тут не понял.

Так, чтоб без напряга для психики и ущерба для рабочих качеств.

 Отправлено: 06.11.13 13:37. Заголовок: Охота со спаниелем в..

Охота со спаниелем в лесу, если только спаниель не поставлен на охоту по глухарю, - бессмысленна. Только исходя из того, что дальность выстрела в лесу ограниченна, нет никакой необходимости в собаке.

 Отправлено: 06.11.13 14:57. Заголовок: Ну почему бессмыслен..

Ну почему бессмысленна? Идешь по дорожке (тропе), собака "челночит" справа-слева... Глухарь, рябчик, вальдшнеп - в зависимости от биотопа. Главное - собаку не распустить (есть у некоторых соблазн побегать пошире). Ну и, конечно, не в первый год.

 Отправлено: 06.11.13 16:09. Заголовок: Охота со спаниелем в..

цитата:

Охота со спаниелем в лесу, если только спаниель не поставлен на охоту по глухарю, - бессмысленна. Только исходя из того, что дальность выстрела в лесу ограниченна, нет никакой необходимости в собаке.

Вы это расскажите спаниелистам, которые каждый год в Карелии, Вологодской, Костромской целенаправленно охотятся на боровую. Чем отличается постановка по белой куропатке, тетереву и глухарю? И что такое "поставлена по глухарю", имеется ввиду слежка, облаивание, голос, тогда заводите лайку. Добыть со спаниелем по позднеосеннего глухаря можно только случайно. А по выводкам никакой особой постановки не надо, вежливой должна быть собачка и ходить "под ружьем".
В августе-сентябре старые петухи еще не перелиняли, отсиживаются в крепких местах, в черничнике, взлетают неохотно и без собаки "выпугнуть" проблематично.

 Отправлено: 06.11.13 19:16. Заголовок: Набросились :sm28: С..

Набросились Серёжа, просто, забыл написать:" Я думаю..."
А, мой опыт говорит, что глухарь, тетерев, в той же Карелии, не боясь собаки, садились не далеко и на нижние ветки или на низкие деревья и были взяты! Когда , как от меня шарахались и улетали без выстрела. А. зайцы, поднятые спаниелем, сразу перебегали дорожку, по которой я и ходил - очень удобно стрелять!
миша пишет:

цитата:

Я только что ходил с собачкой на охоту и остался в недоумении. Так что прошу вашего совета!

Продолжай ходить и наблюдать и всё получиться!

 Отправлено: 06.11.13 19:33. Заголовок: ВЭН пишет: садилис..

ВЭН пишет:

цитата:

садились не далеко и на нижние ветки или на низкие деревья

Совершенно верно, если стрелять по взлетевшему выводку какой-либо причине неудобно, то лучше всего, не выдавая себя, дождаться, когда они рассядутся по деревьям. Часто молодые глухарята "ворчат", кудахчут на собаку с ветки, как домашние куры.

 Отправлено: 06.11.13 20:03. Заголовок: Victor.T пишет: Час..

Victor.T пишет:

цитата:

Часто молодые глухарята "ворчат", кудахчут на собаку с ветки,

У меня старые садились, а молодых стрелял с подъёма. А, глухарь, однажды, кудахтал, от того, что ёлочка под ним гнулась.

 Отправлено: 07.11.13 09:13. Заголовок: Вот статья про охоту..

Вот статья про охоту со спаниелем на глухаря.
http://www.hunter.ru/node/98

 Отправлено: 18.11.13 19:46. Заголовок: Сережа

Извиняюсь. Наверное, я не совсем правильно понял, когда сказал, что охота со спаниелем в лесу бессмысленна. Я имел ввиду охоту именно в лесу, как и стоял вопрос темы. Но если речь пошла об охоте в лесном массиве вообще, со всеми просеками, полянами, вырубами и т.д. - то тут конечно, с собачкой очень добычливо. И без Карелии.