Отправлено: 14.10.13 13:19. Заголовок: Как охотиться со спаниелем в лесу?

Всем привет!
Я только что ходил с собачкой на охоту и остался в недоумении. Так что прошу вашего совета!
Собаке 8.5 месяцев, опыта у нее пока мало, а энергии много. У меня тоже опыта видимо не хватает и я что-то не понимаю
Мы ходили по опушкам леса в поисках высыпок вальдшнепов. Подняли двух вальдшнепов и трех тетеревов, впрочем они скорее взлетали не из под собаки. По двум успел выстрелить, но не попал.
Заходили мы и в глубь леса метров на 30-40, 50 максимум. Но даже в редком лесочке, в березняке или осиннике расстояние на которое ты можешь стрелять реально составляет метров 15-20, дальше уже все заслоняют деревья. Соответственно, собаку вообще нельзя отпускать от себя дальше чем на 10 метров, иначе птица взлетит от нее еще на 10 метров и ты уже по ней не выстрелишь. А тогда зачем она, собака, вообще нужна?
Я и сам могу идти и вспугивать в радиусе 10 метров от себя птицу.

У нас получалось вот что.
Когда мы проходили "вальдшнепиные" места, собака начинала бешено вилять хвостом и носиться искать, даже челноком. Вот она куда то повела в сторону. Я думаю, может почуяла там птицу. Все время приходилось ее останавливать криком. Подходить к ней, посылать дальше искать. То есть я фактически заставлял ее делать стойку и ждать меня, как легавую. Но это же неправильно требовать от спаниеля?
В результате много шума, крика и стресса. А ведь говорят, что спаниель универсальная собака, может находить в лесу глухариные и тетеревиные выводки и тд.
Я пока не понимаю как.

В общем, расскажите, пожалуйста, о вашем опыте охоты по высыпкам и вообще в лесу.

 Отправлено: 14.10.13 14:29. Заголовок: миша пишет: Я и сам..

миша пишет:

цитата:

Я и сам могу идти и вспугивать в радиусе 10 метров от себя птицу.

Ну вальдшнеп может и ближе сидеть и не взлетать.
А так спаниель должен работать в пределах выстрела,иначе Вы не попадете. Он должен быть полностью Вам подконтролен, сужать поиск в лесу в пределах видимости,реагировать на жесты и свисток а не на крики.При обнаружении птицы быстро поднять ее пока она не вышла за пределы выстрела.
Далее спаниель начинает сам регулировать ширину поиска без свистков и жестов либо с небольшим их количеством.

 Отправлено: 14.10.13 15:43. Заголовок: Спасибо, а вот как о..

Спасибо, а вот как она должна мне дать понять, что почуяла птицу, которая сидит в 20 метрах в стороне и надо пойти за ней туда?

 Отправлено: 14.10.13 16:34. Заголовок: миша пишет: как она..

миша пишет:

цитата:

как она должна мне дать понять, что почуяла птицу, которая сидит в 20 метрах в стороне и надо пойти за ней туда?

Ну если вдруг спаниель почует птицу в 20 метрах поведение его должно стать еще более активным и он начнет двигаться в сторону причуянной птицы, здесь так же нужен контроль собаки ,что бы не дать выйти за предел выстрела.

 Отправлено: 14.10.13 17:56. Заголовок: То есть в идеале он ..

То есть в идеале он должен оглянуться, остановиться и подождать пока я подойду поближе?

 Отправлено: 14.10.13 18:16. Заголовок: Ну можно, что бы под..

Ну можно, что бы подождал а можно чтобы двигался направо или налево затем снова в сторону птицы, пока Вы идете прямо.

 Отправлено: 14.10.13 21:01. Заголовок: я бы вообще не совет..

я бы вообще не советовал с такой молодой собакой ходить в лес. Наверняка есть над чем в поле поработать. Вальдшнеп - трофей желанный. Распустить собаку тут проще простого.

 Отправлено: 14.10.13 23:59. Заголовок: Pastop пишет: Распу..

Pastop пишет:

цитата:

Распустить собаку тут проще простого.

Ну да, я забыл добавить, что все это должно быть врожденным: челнок, скорость поиска, страсть к нахождению птицы, реакция к смене направления (свисток,жест),предрапсоложеность к остановке по команде при взлете птицы а в дальнейшем остановке без команды при взлете птицы.

 Отправлено: 15.10.13 07:10. Заголовок: посмотрите полевые и..

посмотрите полевые испытания почитайте литературу и все поймете

 Отправлено: 15.10.13 12:52. Заголовок: Читаю, читаю уже про..

Читаю, читаю уже про потяжку и подводку )
Но все равно непонятно, как это на практике должно выглядеть. Критерии очень не четкие.
Вот с легавыми понятно, должна быть четкая стойка и все тут.
А с подводкой не понятно.

Вот что написано в правилах полевых испытаний про потяжку:
>>Прихватив запах птицы или ее след, собака должна резко "оживляться", т.е. переходить на напряженный энергичный поиск с учащенным, темпераментным помахиванием хвостом, а уточнив запах птицы или ее след, перейти на потяжку, т.е. резко снизить ход
поиска. Определив место нахождении птицы, собака должна переходить на быструю и четкую подводку и прыжком в сторону птицы поднять ее на крыло, с отдачей голоса в момент ее подъема, если это происходит в крепких местах (высокая осока, кочкарник, камыш или кустарник). <<

Итак, просто "резко снизить ход", но насколько замедлиться? Пойти теперь шагом? Как долго, какое расстояние? Не сказано в правилах, что она должна при этом оглянуться и подождать охотника или ждать хотя бы его команды вперед для начала подводжки.

Про подводку сказано, что она должна происходить "в полном контакте с ведущим, с заходом на птицу и подъеме на ведущего."
А что такое это полный контакт в правилах не объясняется :( Соответственно непонятно, что это и как его достигать.

Читал еще ,что при начале причуивания надо собаку остановить, уложить, успокоить и потом только послать вперед. Постепенно она научится замедляться и делать потяжку. Опять таки довольно туманно.

 Отправлено: 15.10.13 13:14. Заголовок: миша пишет: Читаю, ..

миша пишет:

цитата:

Читаю, читаю уже про потяжку и подводку ) Но все равно непонятно, как это на практике должно выглядеть. Критерии очень не четкие.

Вам бы приехать на натаску, где собираются опытные спаниелисты. Там все объяснят наглядно. На многие вопросы получите практические советы.
Вообще, моё мнение, что натаскивать собаку по советам с форумов, все равно что учиться машину водить по книжкам. Практика нужна, живое общение.

С ув. Александр.

 Отправлено: 15.10.13 14:11. Заголовок: миша пишет: Опять т..

миша пишет:

цитата:

Опять таки довольно туманно.

Ну потому что кто это пишет сами четко и конкретно не понимают как должен работать спаниель. Потому все ответы типа приезжайте, ничего кроме угонок и автоподачи после выстрела Вы там не увидите и еще дикие крики "СТОЯТЬ" :)))
Хотя конечно собаки умные,душевные,красивые , ничего плохого сказать не хочу.

 Отправлено: 15.10.13 17:39. Заголовок: manitou пишет: Пото..

manitou пишет:

цитата:

Потому все ответы типа приезжайте, ничего кроме угонок и автоподачи после выстрела Вы там не увидите и еще дикие крики "СТОЯТЬ" :)))

Какая разница куда. Пусть человек к Вам подъедет. Покажете как работают правильные спаниели. Все лучше, чем по книжкам натаскивать. Не откажете же начинающему спаниелисту? А там глядишь, и в "свою веру" обратите. Отведет он ушастика неправильного за бруствер, смахнет скупую мужскую слезу, приобретет собачку правильную за 100 тыр., и будет ему счастье.

 Отправлено: 15.10.13 19:03. Заголовок: Falconet пишет: пр..

Falconet пишет:

цитата:

приобретет собачку правильную за 100 тыр., и будет ему счастье.

да а то от этой толку мало.а та сама с рождения супер пупер

 Отправлено: 16.10.13 12:59. Заголовок: Falconet пишет: за ..

Falconet пишет:

цитата:

за 100 тыр.

.
Да ни кто ни кого ни куда не обращает,РОС очень хороший спаниель, ну каждому что больше нравится.
А 100 тыр. это что? Столько щенок стоит? Это слухи сейчас такие кто то распространяет?
Хотя если брать в Англии то наверное и дороже :)

 Отправлено: 16.10.13 13:05. Заголовок: manitou пишет: ну к..

manitou пишет:

цитата:

ну каждому что больше нравится.

Вот. Золотые слова!!! И это правильно!