Отправлено: 20.12.12 09:54. Заголовок: Пороть или не пороть (продолжение)

Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re:

Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках.
Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально.
Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома).
Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста.
В неумелых руках не только плеть испортит собаку.
Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL

Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL?
-

 Отправлено: 07.02.13 14:50. Заголовок: у меня есть возможно..

цитата:

у меня есть возможность сравнивать и делать выводы о работе собак.

Вы забыли местоимение "своих".

 Отправлено: 07.02.13 14:58. Заголовок: Ялама пишет: Фотоа..

Ялама пишет:

цитата:

Фотоаппарат на охоту в принципе не беру. С натаски и с состязаний что - то выложу.

Дима, ну на х... мне эта Ваша натаска или состязания? Всё это очень субъективно.Даже, если я увижу, что где то моя любимая собачка, чем то хуже, то на осину её не повешу! А, мои отчёты с охоты, в прошлом сезоне, более чем! Так он у меня был первопольный! Вот там, на охоте всё объективно, а все эти стили, челноки , это повод для таких споров! А.ещё мне нравиться слово " задержка!" Так я её сам делаю, по просьбе любимой женщины! СКажите, лучше, есть ли у АС отрицательные стороны или это идеал? Я обязательно посмотрю Женькину собаку именно на охоте и не при каких обстоятельствах не скажу, что моя лучше! Развели тут словоблудство:" Чем Армяне хуже,чем Грузины?!"

 Отправлено: 07.02.13 15:02. Заголовок: manitu8 пишет: И гд..

manitu8 пишет:

цитата:

И где вы у меня прочитали хоть одно хамское слово?

Да, на тебе пробу ставить не где!

 Отправлено: 07.02.13 15:10. Заголовок: Victor.T пишет: Вы ..

Victor.T пишет:

цитата:

Вы забыли местоимение "своих"

Все правильно, но помимо этого имею возможность видеть почти всех украинских РОСов и почти все поголовье спрингеров.

 Отправлено: 07.02.13 15:17. Заголовок: Ялама пишет: почти ..

Ялама пишет:

цитата:

почти всех украинских РОСов

А, как так, ведь порода не существует, как международная?! Так и них УОСы, а к ним мы отношения не имеем! Дима, слышал,: як москали Ваше пыво называють?"

 Отправлено: 07.02.13 15:41. Заголовок: ВЭН пишет: А.ещё мн..

ВЭН пишет:

цитата:

А.ещё мне нравиться слово " задержка!" Так я её сам делаю, по просьбе любимой женщины!

 Отправлено: 07.02.13 16:00. Заголовок: C другого форума:Пок..

C другого форума:

цитата:

Пока подходили под стойку (курцхаара в.т.) табунок куропаток успел отбежать в сторону, пущенный спрингер попав в запаховое поле начал энергично челноком отрабатывать запах птицы, и примерно метрах в 20 в стороне от стойки табунок куропаток был поднят на крыло

"Манера" энергично, непременно челноком отрабатывать запах табунка куропаток мне кое-как понятна.
Но в последнее время основной объект испытаний и состязаний в средней полосе России это коростель, токовой самец или самка уводящая от гнезда в высокой траве.
Как его запаховое поле работать "челноком", хоть убейте, не пойму. Похоже коростель будет "портить" манеру АСС как и манеру работы легавых

 Отправлено: 07.02.13 16:08. Заголовок: ВЭН пишет: СКажите..

ВЭН пишет:

цитата:

СКажите, лучше, есть ли у АС отрицательные стороны или это идеал?

Наверное если взять чемпиона английского трайла, то это идеал.
А вообще я кайфую от спрингера.
Интересный ролик http://www.youtube.com/watch?v=UfzLrCAU550&feature=relmfu

 Отправлено: 07.02.13 16:22. Заголовок: Victor.T пишет: C д..

Victor.T пишет:

цитата:

C другого форума: цитата: Пока подходили под стойку (курцхаара в.т.) табунок куропаток успел отбежать в сторону, пущенный спрингер попав в запаховое поле начал энергично челноком отрабатывать запах птицы, и примерно метрах в 20 в стороне от стойки табунок куропаток был поднят на крыло

Так надо было всю цитату выложить. http://www.uahunter.com.ua/forum/angliyskiy-springer-spanielx-t24935-270.html
В данном случае применение спрингера вместе с легавой предполагалось и предполагается в будущем при охоте на перепела, за неимением перепела в данный момент, работали по куропатке, но я думаю можно по любой птице, чтоб не чесать чисто поле со спаниелем
Victor.T пишет:

цитата:

Но в последнее время основной объект испытаний и состязаний в средней полосе России это коростель, токовой самец или самка уводящая от гнезда в высокой траве. Как его запаховое поле работать "челноком", хоть убейте, не пойму. Похоже коростель будет "портить" манеру АСС как и манеру работы легавых

Нагло, дерзко, без ковыряний на набродах. Как говорят Американцы "или взлетай или умри"
А наблюдать за этим одно удовольствие, аж душа поет.
Хотя у нас в период гнездования в угодья ни ни.

 Отправлено: 07.02.13 16:29. Заголовок: Ялама пишет: Нагло,..

Ялама пишет:

цитата:

Нагло, дерзко, Как говорят Американцы "или взлетай или умри" А наблюдать за этим одно удовольствие, аж душа поет. Хотя у нас в период гнездования в угодья ни ни.

Никакой конкретики: "нагло дерзко, взлетай-умри, душа поет", "без ковыряний на набродах".

 Отправлено: 07.02.13 16:35. Заголовок: Я так понял АСС не д..

Я так понял АСС не должен отрабатывать наброд, а нагло и дерзко челноком идти на птицу. Как он может знать без работы по следу куда отбежал коростель?

 Отправлено: 07.02.13 16:48. Заголовок: Aksen64 пишет: Так ..

Aksen64 пишет:

цитата:

Так и Вашей цитате, по следу спрингер работает, но переключаться на его отработку по прямой не должен. Должен узким челноком по нему идти.

Не могу представить узкий челнок по отбегающему, чаще всего по замысловатой траектории, коростелю.
Действительно это надо видеть...

 Отправлено: 07.02.13 17:11. Заголовок: Victor.T пишет: Ник..

Victor.T пишет:

цитата:

Никакой конкретики: "нагло дерзко, взлетай-умри, душа поет", "без ковыряний на набродах".

Еще добавь выпугивает и все встанет на свои места

 Отправлено: 07.02.13 17:22. Заголовок: Как "выпугивает&..

Как "выпугивает" спаниель мы видели, вспомни Арго Патрика.

 Отправлено: 07.02.13 17:30. Заголовок: Ялама пишет: Как го..

Ялама пишет:

цитата:

Как говорят Американцы "или взлетай или умри"

matsokin 30-12-2009 13:52
Например, американцы очень ценят, когда птица взлетает из-под спаниеля вертикально, когда собака ее поднимает в манере "взлетай или умри".
(ганза)

МацокинА
Лучшей породой для охоты по фазану в крепи во всем мире признается спрингер, именно потому, что он не дает птице отбежать, а сразу выставляет его на воздух в манере как говорят американцы "взлетай или умри"!
(uahunter)

matsokin
американцы еще более категоричны, они требуют чтобы спаниель поднимал птицу в манере взлетай или умри
(popgun)

А.О Мацокин
птица должна принуждаться к взлету в манере "взлетай сейчас или умри".
(РОГ)