Отправлено: 20.12.12 09:54. Заголовок: Пороть или не пороть (продолжение)

Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re:

Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках.
Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально.
Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома).
Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста.
В неумелых руках не только плеть испортит собаку.
Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL

Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL?
-

 Отправлено: 06.02.13 16:56. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Дми..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Дмитрий, да где и когда Вы могли видеть моих собак?

О Ваших конкретно я ни слова не говорил.

 Отправлено: 06.02.13 17:16. Заголовок: Ялама пишет: О Ваши..

Ялама пишет:

цитата:

О Ваших конкретно я ни слова не говорил.

Видимо, Вы имели в виду российских спаниелей.
Не думаю, что вы их тоже видели достаточно, чтобы делать правильные выводы.

Ялама пишет:

цитата:

Не буду с Вами пререкаться, да и не хочу. Если кого обидел на этом форуме приношу свои извинения.

Похоже нормального контакта с Вами не получается. Жаль, конечно...
Всеже в Рязань приезжайте.

 Отправлено: 06.02.13 17:17. Заголовок: Ялама пишет: Отраба..

Ялама пишет:

цитата:

Отрабатывая в подобной манере собака пропускает все слева и справа.

Это утверждение, безусловно, верно для условий с высокой плотностью дичи. Когда никто не сомневается, что через 15 минут поиска в полосе 10-25 в одну сторону обязана встретиться птица, которая не уйдет за пределы полосы. Но таких мест в России, мягко говоря, немного... Там где я охочусь - нет. И для меня манера поиска с отработкой единичного, но абсолютно реального следа пригодней, и я не буду сожалеть об упущенном чем-то мифическом, если бы - да кабы;). Если же сочту, что возможно кто-то остался - вернусь. И пущу собаку в поиск. Даже если птица отбежала - по свежему следу ее возможно будет найти;).

 Отправлено: 06.02.13 17:38. Заголовок: ВЭН пишет: Oleg-Yan..

ВЭН пишет:
[quote]Oleg-Yan пишет:

цитата:
собака подравнивает скорость хода и глубину челнока под возможности чутья.


А.как определить, что собака именно это регулирует?.Олег, объясни, пожалуйста, ты сравниваешь поиск РОС и подобие челнока АС?

 Отправлено: 06.02.13 18:47. Заголовок: Ялама пишет: Правил..

Ялама пишет:

цитата:

Правильная постановка и натаска не маловажный фактор, но причем здесь мастерство и опыт собаки к чутью, одназначно собака должна быть умной

Дмитрий, Вы поясните, а то из Вашей фразы можно понять, что чутьё и ум это одно и то же.Что, Вы называете чутьём? А, что умом?

 Отправлено: 06.02.13 19:09. Заголовок: Ялама пишет: Отраба..

Ялама пишет:

цитата:

Отрабатывая в подобной манере собака пропускает все слева и справа.

А что Вы подразумеваете под манерой работы?

 Отправлено: 06.02.13 19:58. Заголовок: Ялама пишет: Под за..

Ялама пишет:

цитата:

Под зацикленностью я Вам пытаюсь сказать, что собака не пропустит свежий след птицы и начнет его отрабатывать, и Вам придется или за ней бежать или останавливать и подходить... пропуская все справа и слева.

Пытаетесь, но странными словами Собака уже нашла место где недавно была птица, мы же с ней и искали или свежий след говорящий что птица рядом, или птицу. С целью поднять ее на крыло и застрелить. Нет?


Ялама пишет:

цитата:

Я не фантазирую и не пытаюсь додумывать поведение птицы, а при сравнении 2-х разных манер работы собаки под птицей это видно.

Мне жаль если Ваш РОС, зациклен на следу. Сравнить 2 разные "манеры" под одной и той же птицей можно только пустив собак вместе. Манеры поставил в кавычки, потому что такая манера не является хорошей работой РОСа.

Ялама пишет:

цитата:

Ну я надеюсь он видел что собака работала под птицей. Иначе он бы не был одним из лучших у себя на родине.

Ну а если собака работала под птицей, и Марк это видел, где ее подъем? Команда стрелки вперед была не одна.

 Отправлено: 06.02.13 20:15. Заголовок: Задержки при работе ..

Задержки при работе бывают разные. Вот очень нравится мне эта собачка, и ее ведущий. Финал. Победитель.

http://www.youtube.com/watch?v=aTgZ9wc2pKk

 Отправлено: 06.02.13 20:18. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Вид..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Видимо, Вы имели в виду российских спаниелей.

Все правильно.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Не думаю, что вы их тоже видели достаточно, чтобы делать правильные выводы.

Видел не много, видел достаточно потомков от ваших собак, если я ошибаюсь можете поправить.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Похоже нормального контакта с Вами не получается. Жаль, конечно...

Не понял, а мне надо было начать, что то доказывать? Я лучше покажу.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Всеже в Рязань приезжайте.

Именно в рязань не обещаю, но на какие нибудь Всеросийские постараюсь.

 Отправлено: 06.02.13 20:24. Заголовок: anna1 пишет: И для ..

anna1 пишет:

цитата:

И для меня манера поиска с отработкой единичного, но абсолютно реального следа пригодней,

Вам видней, а Вы думаете при другой манере работы птица не будет взята?

 Отправлено: 06.02.13 20:35. Заголовок: ВЭН пишет: Что, Вы ..

ВЭН пишет:

цитата:

Что, Вы называете чутьём?

Способность собаки при помощи обоняния находить дичь.
ВЭН пишет:

цитата:

А, что умом?

Способность собаки в процессе натаски и охоты учится.

 Отправлено: 06.02.13 21:49. Заголовок: Aksen64 пишет: А чт..

Aksen64 пишет:

цитата:

А что Вы подразумеваете под манерой работы?

В данном случае, то как собака отрабатывает наброды, следы, запах самой птицы и как поднимает на крыло.

 Отправлено: 06.02.13 21:57. Заголовок: Ялама пишет: Вам ви..

Ялама пишет:

цитата:

Вам видней, а Вы думаете при другой манере работы птица не будет взята?

Если птица все-таки окажется в той полосе поиска;), то думаю будет... Почему нет? Главное, чтобы птицы было достаточно, чтоб позволить себе на встреченный след, ведущий к реальной птице, не обращать внимания...

 Отправлено: 06.02.13 22:03. Заголовок: цитата: А что Вы п..

цитата:
А что Вы подразумеваете под манерой работы?

Ялама пишет:

цитата:

В данном случае, то как собака отрабатывает наброды, следы, запах самой птицы и как поднимает на крыло.

А в других случаях, манера работы изменяется или есть идеал манеры работы?

 Отправлено: 06.02.13 22:24. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Так..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Так, что не такие уж наши эксперты темные

Конечно Олег Игоревич, не тёмные, а просто интеллигентно добрые и простодушные, бесплатно предоставили свою площадку, как абсолютно верно сказал ВАШПЕР, для определённых коммерческих мероприятий в виде агрессивной рекламы своего товара и охаивания наших самых лучших в мире спаниелей РОС. И что мне нравится, что мы сами в этом участвуем, искренне и честно пытаясь ознакомить человека с нашими взглядами. Но ему это не надо, он ни затем и не случайно забрёл на огонёк, как бы в гости. Четко проглядывается, что ничего ему не интересно, отрицает и пропускает мимо все предоставленные ему аргументы с ихних же спрингеровских мероприятияй, остальное для него - фантазии наших экспертов. А схема идеологической диверсии проста. на форум высадился десант: интеллигентный г-н Ялама (играющий главную скрипку ) и пара подручных типа маниту 6,7. которые за хамские выпады изгонялись а вежливый г-н Ялома остаётся и проводит задуманное мероприятие. Вот и развезли на неделю взбивание воды в ступе. Всё уже говорено и переговорено много раз и снова здорово. Интересно , конечно было, но чего ради? Пусть лучше покажут на деле в Рязани, а ещё лучше в Череповце, то что так красиво рекламируют словами. Меньше слов - больше дела!